1: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 13:03:46 ID:VcoQ3Cbk
この３人で最も熱狂的なヲタが多いのはもちろん信長だろう
では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？
では、最も万人ウケしてると言ったら、どれだろう？
3: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 13:11:52 ID:rm9qWj3s
秀吉じゃないの？日本人の祖先は大半が農民だし。
6: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 15:21:24 ID:ue9QgAJ9
家康ではないのは確か
7: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 15:23:42 ID:u2zRD9AR
信長かな
家康は一番ウケなさそう
家康は一番ウケなさそう
11: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 16:57:56 ID:r5mnU6kI
世代にもよるんじゃね。
俺の周りの年配の方は家康好き多いよ。
俺の周りの年配の方は家康好き多いよ。
12: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 17:03:10 ID:LtXgsVq0
俺の周りは秀吉、ってか、その側近が人気ある
秀長とか、小六とか、半兵衛とか
んで、何故か俺だけが秀吉スキー
……話してて虚しくなるよ
秀長とか、小六とか、半兵衛とか
んで、何故か俺だけが秀吉スキー
……話してて虚しくなるよ
13: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 17:13:47 ID:cpoHLnns
堺市ではアンチが断トツなんだよね。
堺を痛めた３人だし、地域差が激しそう。
堺を痛めた３人だし、地域差が激しそう。
15: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 17:57:28 ID:2OA88/v/
俺のイメージ
信長好き＝中二
家康好き＝四十代以上
秀吉好き＝大阪人
信長好き＝中二
家康好き＝四十代以上
秀吉好き＝大阪人
16: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 17:57:54 ID:LfsU2cpN
煽りというわけではないが。
１０代：信長
２０代：秀吉
３０代以降：家康
って感じじゃねーかな。もちろん、どの年齢層でもファンはいるが、年齢傾向で惹かれるってのは。
信長は強烈な理想があるんで、若い連中に人気があるよな。
秀吉は日本最大の成功者ってイメージだから、実際に社会に出てからさほど経過していない青年層に人気。
それ以降になって社会ってものがどういうか体験を繰り返すと、家康の魅力がわかってくるというかな。
１０代：信長
２０代：秀吉
３０代以降：家康
って感じじゃねーかな。もちろん、どの年齢層でもファンはいるが、年齢傾向で惹かれるってのは。
信長は強烈な理想があるんで、若い連中に人気があるよな。
秀吉は日本最大の成功者ってイメージだから、実際に社会に出てからさほど経過していない青年層に人気。
それ以降になって社会ってものがどういうか体験を繰り返すと、家康の魅力がわかってくるというかな。
17: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/02(月) 18:07:25 ID:zadFUgw8
遠くから見る分には信長
友達になるなら秀吉
上司にするなら家康
友達になるなら秀吉
上司にするなら家康
26: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/13(金) 03:43:08 ID:6/iHPICo
俺は凡人だから秀吉以外は無理
27: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/16(月) 11:56:43 ID:bmAGtaBF
万人受けするのは秀吉か？
朝鮮出兵や秀次粛清など、晩年の数多の愚行にも関わらず、一貧農から天下人へ上り詰めた生涯はドラマチック。
朝鮮出兵や秀次粛清など、晩年の数多の愚行にも関わらず、一貧農から天下人へ上り詰めた生涯はドラマチック。
28: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/16(月) 16:38:54 ID:aXin65F3
小学生の頃は徳川家康好きだったな。
最終勝利者って事で、他の二人がクズ大名に見えた。
激戦世代の大名が次々死んでくれたお陰で、運良く長生きして天下を盗んだだけと知ったのは随分後。
最終勝利者って事で、他の二人がクズ大名に見えた。
激戦世代の大名が次々死んでくれたお陰で、運良く長生きして天下を盗んだだけと知ったのは随分後。
30: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/16(月) 22:18:58 ID:WyUxt9CR
>>28
運が良いだけで天下が取れたと思っている時点で未だに子供のような…。
運が良いだけで天下が取れたと思っている時点で未だに子供のような…。
33: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/17(火) 08:40:33 ID:1HWLp8tf
>>28
信長や秀吉のような神懸り性が無い故、運(浜松城を信玄見逃し)や調略力で乗り切った感は確かにあるな。
そして健康。
期を待ち続ける家康の向こう側で病死していった
前田利家、蒲生氏郷、豊臣秀長の内、誰か一人でも長命だったら家康が一代の間に天下を取ることは不可能だった。
信長や秀吉のような神懸り性が無い故、運(浜松城を信玄見逃し)や調略力で乗り切った感は確かにあるな。
そして健康。
期を待ち続ける家康の向こう側で病死していった
前田利家、蒲生氏郷、豊臣秀長の内、誰か一人でも長命だったら家康が一代の間に天下を取ることは不可能だった。
35: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/17(火) 13:44:53 ID:tIiIpQ0g
経営者には家康ファンが多いよ。まあ史実というより山岡壮八の小説のイメージだけどね。信長や秀吉は痛快だけれども、現代社会に通じるようなリアリティがない。「お話」感がどうしても匂う。それは、いわゆる彼ら自身がそういうイメージ作り、信長公記とか、太閤記とか宣伝がうまかったせいなんだろうね。
俺は逆にそういう大衆操作なしに実績をつくった家康の力量を評価する。
好き嫌いとは別に
俺は逆にそういう大衆操作なしに実績をつくった家康の力量を評価する。
好き嫌いとは別に
36: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/17(火) 13:59:54 ID:LNA4YDU1
おいおい、一番大衆操作に力を入れたのが家康…というか徳川家だぞ
37: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/17(火) 14:26:05 ID:WvmrUTG3
>>36
何を指して言ってるのかな？まあ俺も言葉が足りなかったと思うが、幕府成立以降の施策と混同してないか？
家康のやり方を見ていると、信長や秀吉のような漫画チックなこと、つまり庶民＝一般大衆の人気取りということはあまりしていない。
むしろ、同僚大名や有力者などの「信頼」を得るための工作を多くしてるね。
これは現代のビジネス社会でも重要なこと。
何を指して言ってるのかな？まあ俺も言葉が足りなかったと思うが、幕府成立以降の施策と混同してないか？
家康のやり方を見ていると、信長や秀吉のような漫画チックなこと、つまり庶民＝一般大衆の人気取りということはあまりしていない。
むしろ、同僚大名や有力者などの「信頼」を得るための工作を多くしてるね。
これは現代のビジネス社会でも重要なこと。
44: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/17(火) 16:51:31 ID:LNA4YDU1
>>37
秀吉はともかく、信長が一般大衆の人気取りなんかしたかな？
実利に基づいた、庶民に喜ばれる政策を行い結果的に人気を取ったことはあると思うが、人気を取らんが為に何かしたって事は知らないな。
少なくとも「家康が似たような事をしてない」って条件では。
俺が知らんだけかもしれんので、一つ二つでいいから具体例を挙げてもらえると助かる。
＞何を指して言ってるのかな？
幕府みたいに徳川を祭り上げてはいないけど、大衆というか大名・貴族も含んだ世間全体に対する配慮があちこちに感じられる。
例えば秀吉没後の世論操作なんかその最たるものだと思う。
まあ、日本全国を掌握してたわけじゃないから、それが当然の政治だとは思うけどさ。
あと、司馬の影響がないとは言い切れない。偏ってたらすまん。
秀吉はともかく、信長が一般大衆の人気取りなんかしたかな？
実利に基づいた、庶民に喜ばれる政策を行い結果的に人気を取ったことはあると思うが、人気を取らんが為に何かしたって事は知らないな。
少なくとも「家康が似たような事をしてない」って条件では。
俺が知らんだけかもしれんので、一つ二つでいいから具体例を挙げてもらえると助かる。
＞何を指して言ってるのかな？
幕府みたいに徳川を祭り上げてはいないけど、大衆というか大名・貴族も含んだ世間全体に対する配慮があちこちに感じられる。
例えば秀吉没後の世論操作なんかその最たるものだと思う。
まあ、日本全国を掌握してたわけじゃないから、それが当然の政治だとは思うけどさ。
あと、司馬の影響がないとは言い切れない。偏ってたらすまん。
38: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/17(火) 14:31:54 ID:UWoN0LQW
まあ言わんとすることはわかるが、経営者が家康好きで信長・秀吉はイマイチってのは結局は経営者個人の好みでしょ
本田宗一郎なんか家康嫌いで有名だし
本田宗一郎なんか家康嫌いで有名だし
46: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/19(木) 13:21:39 ID:YUv+odGq
やはり色々な意見があっておもしろい。
ただ私がおもうのは、信長、家康は生まれながらの兵隊をもっていた事。
しかし秀吉は身１つから天下をとったということ。信長、家康が秀吉と同じ境遇だったら果たして歴史に名を残しているだろうか？
信長＝商業の才能はあるとおもうが、ワンマンぶりにイチ百姓の信長に付いていっただろうか。
家康＝慎重な性格な為、とても死ぬまでに天下をとれたとはおもわない。
企業の社長が家康をこのんだり、またそういういき方をさせるのは日本人どくとくな考えだとおもう。
あとに残って天下をとれたのだからそれに習えというやり方だ。コツコツ慎重に。
だが、1代で築いた人は家康の用にやっていたのでは無理ということをしっているから本田宗一郎は嫌いなんだおおもう。
そう考えると秀吉に１票となる。
ただ、信長の残忍なとこは戦国時代の中でも悪評は高いが、商人を呼び寄せて税をとらなかった事を考えると先の先を見ての古い者はいっそうする用に残虐にならざるえなかったのかとも思う。
しかし、実におもしろい時代だったとおもう。
ただ私がおもうのは、信長、家康は生まれながらの兵隊をもっていた事。
しかし秀吉は身１つから天下をとったということ。信長、家康が秀吉と同じ境遇だったら果たして歴史に名を残しているだろうか？
信長＝商業の才能はあるとおもうが、ワンマンぶりにイチ百姓の信長に付いていっただろうか。
家康＝慎重な性格な為、とても死ぬまでに天下をとれたとはおもわない。
企業の社長が家康をこのんだり、またそういういき方をさせるのは日本人どくとくな考えだとおもう。
あとに残って天下をとれたのだからそれに習えというやり方だ。コツコツ慎重に。
だが、1代で築いた人は家康の用にやっていたのでは無理ということをしっているから本田宗一郎は嫌いなんだおおもう。
そう考えると秀吉に１票となる。
ただ、信長の残忍なとこは戦国時代の中でも悪評は高いが、商人を呼び寄せて税をとらなかった事を考えると先の先を見ての古い者はいっそうする用に残虐にならざるえなかったのかとも思う。
しかし、実におもしろい時代だったとおもう。
50: 決定版 2006/10/19(木) 14:16:43 ID:rVHStiVo
人気は信長>秀吉>家康だと思う
51: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/19(木) 14:48:58 ID:YUv+odGq
>>50
ん～～。
でも、信長好きなのって若い人だけだよ。
ゲームとかの影響だね。
ん～～。
でも、信長好きなのって若い人だけだよ。
ゲームとかの影響だね。
64: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/26(木) 00:25:13 ID:WHX/uPTy
普通に、信長＞秀吉＞家康だとおもうぞ、一般受けは。
家康は政治家として冷徹すぎるので一般人からは共感されにくい。
秀吉は百姓上がりで親近感を持たれやすい反面、晩年の悪行を嫌われる。
信長は共感こそされないが風雲児・超越者など憧憬の対象にされるので、多少の悪行も目を瞑って貰える。
あと日本人に好まれるのは、判官贔屓を見ればわかるように、悲劇的な人生をおくった者だ。
その点でも本能寺で散った信長は一般人からはポイント高い。
家康は政治家として冷徹すぎるので一般人からは共感されにくい。
秀吉は百姓上がりで親近感を持たれやすい反面、晩年の悪行を嫌われる。
信長は共感こそされないが風雲児・超越者など憧憬の対象にされるので、多少の悪行も目を瞑って貰える。
あと日本人に好まれるのは、判官贔屓を見ればわかるように、悲劇的な人生をおくった者だ。
その点でも本能寺で散った信長は一般人からはポイント高い。
72: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/27(金) 00:12:40 ID:36xej5V2
無難に家康かなあ。
74: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/28(土) 01:34:57 ID:PPmZ7dPR
信長が一番死に様カッコいい
80: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/28(土) 23:48:36 ID:4tqTluOb
>>74
炎の中で消滅する第六天魔王ってのが劇画的ではあるな
炎の中で消滅する第六天魔王ってのが劇画的ではあるな
79: 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/10/28(土) 20:57:12 ID:AUR+qJZJ
家康に１票
信長・秀吉は天才、家康は秀才
信長・秀吉は天才、家康は秀才
81: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/29(日) 00:52:20 ID:RlUkKA0d
秀吉なんじゃないかね
超下っ端から天下統一までがマンガみたいで面白いし
サルってのも人懐っこい感じだし
超下っ端から天下統一までがマンガみたいで面白いし
サルってのも人懐っこい感じだし
82: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/29(日) 03:42:03 ID:74P/dEmQ
ああ、猿ならな。
ただこちらも忘れないで頂きたい。
つ［はげねずみ］
ただこちらも忘れないで頂きたい。
つ［はげねずみ］
89: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/10/31(火) 18:03:19 ID:6zqbFtyG
家康だけはないな
人気でいったら光秀にも負けるんじゃね？
人気でいったら光秀にも負けるんじゃね？
108: 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/11/03(金) 11:41:43 ID:7LIijEAl
秀吉。
うちの祖母は学校も出てないし歴史も知らないが、太閤さんのことだけは小さい頃からいろんな人から聞いたりしてたんだろう
太閤さん、太閤さんと尊敬している
関西だからかなぁ？
うちの祖母は学校も出てないし歴史も知らないが、太閤さんのことだけは小さい頃からいろんな人から聞いたりしてたんだろう
太閤さん、太閤さんと尊敬している
関西だからかなぁ？
109: 名無しさん＠お腹いっぱい 2006/11/03(金) 11:52:10 ID:7LIijEAl
あと、太閤さんのように立派になれとは言われることはあっても、他の２人のようになんて聞いたことがない
これも関西だからかなぁ？
これも関西だからかなぁ？
119: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/04(土) 13:36:18 ID:fzLZngu8
太閤さんは大阪を反映させたって直接的な理由で親しまれるんじゃないか。
いまも大阪城（当時のものではないけども）があることで大阪城＝秀吉の城と印象強いだろうし。
それに普通に言う太閤さんのようになれってのは秀吉＝出世だからだろう。
人生を一言で表すキャッチフレーズがある。信長は破壊だとか創造とか言われても知識がなければピンと来ないし、これよりもまず残酷とか言う言葉が出てきそう。
家康は忍耐があるだろうけど子供に教えるにはなぁ。サラリーマン向けというか。
東京だから大阪のことはわからないけど、秀吉はイメージが明確なんだとおもう。
それと東京生まれだけど家康のようにとは言われた事ないし、江戸城というより今は皇居だしな。
いまも大阪城（当時のものではないけども）があることで大阪城＝秀吉の城と印象強いだろうし。
それに普通に言う太閤さんのようになれってのは秀吉＝出世だからだろう。
人生を一言で表すキャッチフレーズがある。信長は破壊だとか創造とか言われても知識がなければピンと来ないし、これよりもまず残酷とか言う言葉が出てきそう。
家康は忍耐があるだろうけど子供に教えるにはなぁ。サラリーマン向けというか。
東京だから大阪のことはわからないけど、秀吉はイメージが明確なんだとおもう。
それと東京生まれだけど家康のようにとは言われた事ないし、江戸城というより今は皇居だしな。
110: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/03(金) 12:17:52 ID:5d8cLY2A
山岡荘八の「徳川家康」では家康はかなり美化されてるけど一般人の感覚では家康＝陰険な狸親父なんだよな
家康の大河ドラマをやった頃は家康ブームだったらしいけど・・・
もし家も家臣も全くない一兵卒からスタートしたとしたら家康だけはせいぜい小役人で終わりそう
家康の大河ドラマをやった頃は家康ブームだったらしいけど・・・
もし家も家臣も全くない一兵卒からスタートしたとしたら家康だけはせいぜい小役人で終わりそう
115: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/03(金) 17:16:52 ID:kCesmnvD
>>110
司馬遼太郎も実は家康が好きだったのではないかと思うときがあるが
司馬遼太郎も実は家康が好きだったのではないかと思うときがあるが
117: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/04(土) 03:01:23 ID:f676CQw5
>>115
同意、作品ではとにかく陰険な部分を前面に出して描かれるので、嫌いなのではないか？と初めは思ったが、物語を読んでるうちに、司馬遼太郎は「腹黒い武将を腹黒く書く事がこの上なく好きなんじゃないか」と思った。どう見ても楽しそうｗ
そういう意味で司馬にとっての秀吉は地元の英雄と言う意味で腹黒いとは言っても程々にしか描けず、割と万人ウケする明るい理想像に描かれてる分、一見好きと見えるが、内心書いてて面白くないんじゃないかと思う。
同意、作品ではとにかく陰険な部分を前面に出して描かれるので、嫌いなのではないか？と初めは思ったが、物語を読んでるうちに、司馬遼太郎は「腹黒い武将を腹黒く書く事がこの上なく好きなんじゃないか」と思った。どう見ても楽しそうｗ
そういう意味で司馬にとっての秀吉は地元の英雄と言う意味で腹黒いとは言っても程々にしか描けず、割と万人ウケする明るい理想像に描かれてる分、一見好きと見えるが、内心書いてて面白くないんじゃないかと思う。
122: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/13(月) 22:37:26 ID:ILSiLwQm
見た目では信長の圧勝だな。
秀吉は色んな人が貧相で醜いと酷評してるし、家康もおよそ尊敬されがたい狸ジジイだろ（今の政界の妖怪ジジイのような）
秀吉は色んな人が貧相で醜いと酷評してるし、家康もおよそ尊敬されがたい狸ジジイだろ（今の政界の妖怪ジジイのような）
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/14(火) 16:34:08 ID:baqy6FLl
>>122
見た目は49で死んだ効果もあるだろうな。若々しいイメージが定着してる。
ただ長生きしたらどうなったろうな。まぁ綺麗好きだから汚くはならんだろうけど太ったかも。
見た目は49で死んだ効果もあるだろうな。若々しいイメージが定着してる。
ただ長生きしたらどうなったろうな。まぁ綺麗好きだから汚くはならんだろうけど太ったかも。
124: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/14(火) 14:24:19 ID:sBfPIEZm
信長って複雑な人格だよな
虐殺や殲滅みたいな容赦ない話がある一方で、足軽に自分の履物を気軽にくれてやったり、家臣の夫婦喧嘩を仲裁してやったり、先祖の罪で乞食やってる男の生活が立つように恵んでやったり、人夫が荷物の軽重で言い争ってる時にわざわざ自分の手で持って公平だと判定したり…
一体どれが本当の信長の貌なのかわかんねｗ
虐殺や殲滅みたいな容赦ない話がある一方で、足軽に自分の履物を気軽にくれてやったり、家臣の夫婦喧嘩を仲裁してやったり、先祖の罪で乞食やってる男の生活が立つように恵んでやったり、人夫が荷物の軽重で言い争ってる時にわざわざ自分の手で持って公平だと判定したり…
一体どれが本当の信長の貌なのかわかんねｗ
125: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/14(火) 16:34:08 ID:baqy6FLl
>>124
慈悲とか情で考えると理解できないけど、共通するのは自分の考えをどんな相手でも押しつける
ってところだろうな。怒るイメージがあると短気なようだけど、実は信長我慢強いし。
でも万人受けとは遠いだろうな。家康とか考えが安定しているほうがいい。
慈悲とか情で考えると理解できないけど、共通するのは自分の考えをどんな相手でも押しつける
ってところだろうな。怒るイメージがあると短気なようだけど、実は信長我慢強いし。
でも万人受けとは遠いだろうな。家康とか考えが安定しているほうがいい。
127: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/14(火) 22:49:48 ID:En5g+GAF
信長ってパフォーマンスが上手だったから、当時でも百姓達には人気があったと思うよ。
（華々しいパレードやお祭をしたり、お城を開放したり）
（華々しいパレードやお祭をしたり、お城を開放したり）
140: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/16(木) 22:06:58 ID:62dz9pQD
明治天皇は信長の大ファンだったらしいね。
その影響で信長を大々的に祭る建勲神社ができたらしい。
＞殿様の通信簿より
その影響で信長を大々的に祭る建勲神社ができたらしい。
＞殿様の通信簿より
96: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2006/11/01(水) 14:17:00 ID:Jw0rZpfp
日本人はほどんど全員この3人のうち誰かは好きだよな
特に老年期秀吉が近くにいたら、何かの弾みで切り捨てられるかわかったもんじゃない恐ろしさがある