11/07 【半島経済】 夢で会いましょう
【韓国】「素材・部品産業、グローバル5大強国達成の快挙」[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351926550/
1 名前：ピアノを弾く大酋長φ ★[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 16:09:10.83 ID:???
“素材・部品産業、グローバル5大強国快挙”
ホン・ソクウ知経部長官、去る5年成果報告大会
グローバル経済危機克服のための攻勢的輸出でフランス、イタリアなど製造業強国を抜いて世界素材・部品5大強国達成。
昨年輸出と貿易黒字すべて史上最高値を記録して貿易1兆ドル牽引。
ボシア等、海外メジャー企業とのパートナーシップ拡大。
国内素材・部品産業が去る5年間に出した成果の一部分だ。
知識経済部は1日、京畿・一山（イルサン）キンテックスで「素材・部品産業成果報告大会」を開いて、私たちの経済の核心動力であり、貿易1兆ドル達成を導いた素材・部品産業の去る5年間の成果を点検して、成果創出に寄与した有功者に対する授賞式を開催した。
この日の大会にはホン・ソクウ知経部長官をはじめとしてユ・チャンヒ同伴成長委員長、ハム・テヨン長銀公益財団理事長など政府と関連機関、素材・部品企業関係者400人余りが参加した。
ホン長官は「素材・部品産業育成のための政府の強力な意志と業界の攻勢的な輸出努力に力づけられて、当初の計画より2年も操り上げて世界5大素材・部品強国に進入する快挙を成し遂げた」として、
「今日の成果に安住せずに貿易1兆ドルを越えて貿易2兆ドル時代をひらくために、私たちの素材・部品が世界最初、世界1等になるファーストムーバー(First Mover)戦略を繰り広げなければならない」と強調した。
私たちの素材・部品産業は政府の持続的な研究・開発(R&D)投資と企業らの技術開発の努力で主要素材・部品の対日依存度が低くなっている。
パク・ヤンス記者
ソース：文化日報(韓国語) 掲載日時:2012年11月01日(木)
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2012110101111624106006
2 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 63.2 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/11/03(土) 16:10:04.90 ID:A2o3SZaO [1/13]
>>1
へー
韓国って透過率99.8%のガラスとか作れるの？
3 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 63.2 %】 [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 16:10:51.39 ID:uor0LcsX
>>1
また訳のわからん造語を
6位だったら「グローバル6大強国」って言い出すんだろwwwwww
75 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:06:36.67 ID:x/AsRBKE [1/46]
アルミ缶をまともに作れない国がｗ
88 名前：日本人の一人[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:14:59.10 ID:35f4pGZi [2/4]
＞今の日本は寄り競争力のある分野にシフトし、しかも利益の上がる技術を
＞押さえてる。
誤報捏造の日経でつか？
92 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:19:31.82 ID:x/AsRBKE [5/46]
>>88
日経が韓国ブランド委員会の宣伝紙になってる事、判って言ってる？
なぁ、LGのスマートテレビの大手家電店の販売台数何台だった？
僅か1桁ｗ
でも、日経ヒット賞ｗ
なぁ、サムスンのGalaxyNoteの販売台数、何台だった？
僅か５千台にも届かないのに日経ヒット賞ｗ
んで？中核技術の何が聞きたい？
そうそう、世界中で人気のはずの韓国製原子炉技術ｗ
韓国で原因不明（ここ重要）の熱交換機損傷、全電源消失、1次熱交換水の漏出・・・・
凄すぎるねぇｗ
んで、日立と東芝の原子炉技術者に声掛けてて、
3年で1億とキーセン付きで通報されまくってるなぁｗ
よ、不正競争防止法対象民族ｗ
96 名前： 【東電 65.1 %】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2012/11/03(土) 17:21:10.54 ID:RAY5fgLT [3/11]
>熱交換機損傷、全電源消失、1次熱交換水の漏出
全部、第１級の重大事故ですね。
地震も津波も来ていないのに…('A`)
100 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:23:18.02 ID:x/AsRBKE [8/46]
>>96
しかも、全部最新式の原子炉・・・ｗ
まぁ、熱交換機については全交換したらしいです。
全電源消失は処分者が出たけどIAEAから”ふざくんな！”に対して原因説明もできてない。
1次交換水の漏洩については、昔からなので・・・
韓国の放射線濃度が異常に高いのは北チョン云々ではなく、韓国自らの行為の結果ですから。
111 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:30:53.15 ID:x/AsRBKE [10/46]
本格的にぶっちゃけるとね・・・・
韓国の素材・基幹部品産業で黒字なモノ、皆無なんですよ。
村田とかの技術を盗んだとアメリカで訴訟を起こされたセミコン、
韓国側で作り出したイメージセンサー、その他様々な盗用・朴李のオンパレード・・・
裾野産業が無く、化学メーカは技術不足で低価格で作れず、
素材メーカが必要な品質を確保できず。
知財無視を決め込んでなんとか最小限の赤字でやってきたのが今年の春まで。
さーて、そこで問題が表出。
韓国側が作った朴李基幹部品。
売れないんですよ、皆様ｗ
売りたくても買う側が買わないではなく、売りたくても作れないｗ
理由は数が少なすぎたり、日本側の素材メーカの価格を実現出来ない状況ｗ
つづきますｗ
117 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:38:55.07 ID:x/AsRBKE [11/46]
例えば、ドイツメーカと一緒に作り出したシリコンウェハｗ
日本の高品質ウェハと同程度のモノを作るには、シリコン純度を上げないといけない。
そこに今度はドープするモノも高純度で的確に分布をコントロールする事で
正孔をコントロールしないといけないわけっす。
で、同じものを同じ価格で出してるんですが、
これが真っ赤どころか・・・奥様、火の海ｗ
セミコンも村田と同品質のモノを出したんですが、価格的には同価格帯で勝負。
でも、実態は果てしない大赤字状態なんですのよｗ
上で支援さんが言ってた各種ガラス・・・・
自国で作れるはずのスマフォの有機EL面のガラス、
コストを下げるために日本製を使ってるｗ
作れるんですよ、一応、韓国でもｗ
で、日本側のメーカは笑ってみてる。
いつまで保つやらと。
李が無理矢理そういう国産使用政策を推し進めた結果、
組み立てだけしてるサムスンやら現代はその赤字を表出しないで
黒字額が増大したように見えていますが・・・・
そのツケが韓国の素材・化学メーカ（ほとんどはLG）に押しつけられ、
そこに税金が投入・・・・
LGが国営企業化しつつある理由は、これでもあるわけですｗ
124 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:44:42.27 ID:x/AsRBKE [13/46]
ほんで、セミコンでも高品質高機能ガラスでも、或いはその他素材でも・・・
日本側が全てを世代交代させちゃったんですよ。
価格はほぼどう価格で。
セミコンのサイズは半分に。
ガラスはゴリラガラスなどの知財をアメリカからライセンスして。
例えば鉄。
新日鐵の件、ごらんのような有様で新日鐵は世界中で同様の訴訟を起こすつもり。
韓国は今後、知財を守る側にならざるを得ず、
その後どうなるかは日本側の苦悩を見れば判る。
韓国初の画期的デバイス１つすら作れない現状で、明日を夢見る？！
ちゃんちゃらおかしいというのが、エンジニアたる僕の目に写る韓国の未来です。
ま、数年で日本以上に一気に落ちぶれる様が見て取れます。
86 名前：(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi. [age] 投稿日：2012/11/03(土) 17:13:16.64 ID:6R1BF9dk [4/9]
アルミ缶はボトル缶のダンピング記事で出てた国内シェアの話かな？
あれがどのくらい製造の難しいものなのか僕は知りませんが…
韓国でも僅かながら国内で作ってはいると。
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:38:20.57 ID:gozilaQ3 [2/2]
>>86
スチールとかでも内部に薄ーく樹脂が塗布してある。スチール薄く出来たのて
２５年以上前だと思うけど。あの頃はラインが保守以外立ち入り禁止だった
123 名前：(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi. [age] 投稿日：2012/11/03(土) 17:43:04.05 ID:6R1BF9dk [9/9]
>>116
思い至りませんでした。
金属の圧延技術だけじゃねーのですな。
126 名前： 【東電 73.3 %】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2012/11/03(土) 17:45:41.25 ID:RAY5fgLT [8/11]
>>116
ただの合金だと思ってました…驚きです。
131 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:51:58.26 ID:x/AsRBKE [15/46]
>>129
まぁ、日本の化学・素材メーカは日本の企業に卸す金額で韓国側に売ってもいるわけで、
それを止めてしまえばおしまい。
日本側が韓国に売らなければ、1月くらいは受注額は減るのですが、
実はそれは元々日本企業によって押さえられるべきパイ。
つまり、売らない＝日本側が売るであり、
韓国はいろんな意味で以前より日本依存度、
鵜飼いの鵜度合いが異常に上がっているんです。
もう、罠としかいえないくらいに。
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:53:14.26 ID:ocu9Priw [3/33]
>>131
ま、韓国そのものに最終市場となる需要があるわけじゃないからなぁ。
組み立て工場にしたって、反日じゃないとこの方が効率いいしなぁ。
149 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:01:55.99 ID:x/AsRBKE [18/46]
>>136
てかね、今の為替市場価格で韓国は商売できないの。
商売を続けると国富が、民族資本までもがどんどん流出していくわけです。
で、ウォン高を容認すると輸出産業が価格競争で日本と勝負が出来ずに根腐れする。
機能でも価格でも勝てないんですよ、実際に。
例えば有機ELですが・・・・
シャープは倒産の危機ですが、なぜホンハイにIGZOの技術を渡して、
楽に支援を受けないのかといえば、
IGZOは有機ELを遙かに超える性能を持っているからなんですよ。
既に新型IGZO（第2世代）の消費電力は既存液晶の1/5～1/10で応答速度が4倍にもなってます。
しかも曲がる・・・・ｗ
つまり、有機ELの利点全てをほぼ同じレベルで対応でき、その上でコストは1/20程度。
これは次の飯の種になるわけです。
そういう状況なのは、ソニーも同じ。
松下がどうなってるかだけは判りませんが、
韓国側で用意した全てを否定でき、サムスンを一気に凋落させられる技術が
日本側に育っている事実は変わりません。
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:06:03.56 ID:ocu9Priw [6/33]
>>149
日本の競争力の限界は性能や価格じゃなくて
「貿易摩擦」…つまり外交が決める範囲だろうからなぁ。
現実的には意味がないけど、
もし仮にいくら黒字を出そうが一切文句を言われないって言うなら
なんら問題なくがんがんにいけるんだろうし。
韓国なんてのはそこにうまくはまりこんでただけだけど、
それだけなら代替が他にもあるってことだぁねぇ。
165 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:17:24.48 ID:x/AsRBKE [21/46]
>>155
ちなみに競争相手の居ない分野ならガンガン行っていいわけですｗ
しゃーぽの先の戦略はそれみたいですよ。
今の液晶価格で有機ELを狙う馬鹿を喰らい尽くす・・・・
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:20:23.66 ID:ocu9Priw [9/33]
>>165
おそらくそれでも「向こうから見た赤字額」でどーこー言われちまうのがねぇ。
つーかさ、どのみちほしいものは買うんだろうし、
韓国なんざ噛まさないで素直に日本から直で買うもの買った方が
向こうも安く買えるとは思うんだけどなぁ。
迂回貿易なんて激しく無駄でしかないしなぁ。
171 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:24:21.75 ID:x/AsRBKE [23/46]
>>168
シェールガス革命で、一気にエネルギーの価格と考え方が変わると思います。
アメリカ自体が黒字にどん欲になってますから、韓国が生存し続けるための全ての
箍が外れたと思っています。
為替操作は今後、中国の軍事先鋭化と貿易戦争で、もの凄い批判などで攻撃される
でしょうし、その他、韓国による加工三角貿易より
明らかに日本も直接製品輸出によるうまみを大事にしていくと。
もう、韓国が繁栄できる要素は皆無になりつつあります。
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:27:06.91 ID:ocu9Priw [11/33]
>>171
少なくとも韓国にできることがアメリカ国内工場でできないとは思えないしね。
エネルギーについては研究はかまわないけど、
実用化されるまでは産業の展望としては「ないもの」として考えた方が無難じゃないかなぁ。
180 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:38:15.28 ID:x/AsRBKE [24/46]
>>173
既にあるモノ・・・ですよｗ
シェールガス・オイルを掘る際に必要な化学繊維や樹脂があるんですが、
これが環境汚染を引き起こすと大問題になってます。
この解決方法が日本のある化学メーカが作っている化学繊維にあったんです。
地層を固定化したあと水と二酸化炭素に自己分解して消えるという。
また地層を横堀するパイプ。
この特殊鉄鋼は日本にしか作れません。
その上、漏れが無いパイプ構造。これも日本だけのものです。
これも今後、主要輸出産業になると言われてます。
何か新しい産業が興る際、全て必要なモノは日本に揃っている・・・・
これが今のところの結論だったりします。
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:40:36.60 ID:ocu9Priw [15/33]
>>180
うん。ただ、部品があっても、組み立てて動かさないとね。
大きく期待はできる。がんばってほしいとも思う。
ただ、組み立てて吸い上げるまではまだ産業の展望にはいれられない。
雇用とかは単なる人数の数字じゃなくて、その人、ひとりひとりの人生に関わるんだからねぇ。
164 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:14:52.15 ID:x/AsRBKE [20/46]
技術的な事で言えば・・・・
液晶は1秒間に50回程度、常に書き換えを行っていて、それが消費電力を増大
させてます。
んで、一時期、サムスンが世界に詐欺を掛けた
ブルーフェーズ液晶（自律液晶）はこの書き換えが
1秒間に30回程度でフリックが出ないという画期的製品になるはずだったんですが・・・・
IGZOの場合、現状で1秒間に5回以下。
これ、次世代には下手すると1秒に1回で済むわけ。
高速移動する物体を液晶に表示するとチラ付く理由は、
書き換えの速度によりフリックだったんですが、
IGZOの場合、応答速度も比較にならないほど速い。
そして、透過率も通常の液晶の数倍となるわけです。
自家発光の有機ELは透過を考える必要がないと馬鹿なホロン（何度も負けてる）の半
月禿げが言っていますが、有機ELもカラー化するにはIGZOの技術を使ってるんですよね。
有機EL素子を画素として使ってるだけでIGZOと変わらないんです。
そしてコストは20倍。
その上でバックライトのLEDなり有機ELパネル（LGの方式はこっち）で、
有機ELと変わらない、でも価格は半値以下、
その上反応速度は数倍で、超高精細映像が手に出来る。
有機ELに先があると思っている韓国がおかしいわけです。
さらにIGZOの特許自体は東京工業大の特許ですし、一般に売られているライセンスですからね。
有機ELの基幹特許は、全て日本側にあると言っても過言じゃありません。
192 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:49:36.46 ID:x/AsRBKE [27/46]
あと・・・
日本側に１つ問題がある産業があります。
それは自動車産業。
EVの家庭やその他の給電方式。
アメリカや欧州と日本の経済産業省が進めた方式がかなり違うんですよ。
んで、これは東亜の昔のスレで真紅やタンク氏、
僕なんかが指摘してた懸念が本当になっちゃった。
正直、日本側規格の大負け。
理由の一つとして、NECなどの考えが自分だけが得したいという
占有化を目指した利己的な規格を経済産業省が認めちゃった点に尽きる。
今、希望が大きいと言ったけど、この点だけは絶望的。
また家庭での充電、ガススタンドなどの方式を日本側は考え直さないと、
自動車産業、電池産業は日本から壊滅します。
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:54:20.94 ID:ocu9Priw [18/33]
>>192
電気稼動の自動車？ コンボ式だっけ、欧米のってうまく動いてるんだっけ？
なんか、まだ先の話みたいな記事見かけたよーな。
196 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:57:04.37 ID:x/AsRBKE [29/46]
>>195
日本側が国際規格を取られてもデファクトスタンダードを掴めば良いと負け惜しみを
言ってる状況。
申し訳ないが、明らかに最初の発想から間違ってると思う。
あと、欧米のは動いてる。
北欧とか駐車場に、凍結防止の電力供給とかあって、
それを流用できるとか、中東での砂対策とか明らかに向こうに歩がある。
この点だけはあほーか？と言いたい。
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:59:15.57 ID:ocu9Priw [19/33]
>>196
あらら。実用化されてる上に既存設備が使えて、なおかつ有用性が高いなら
そりゃ失敗だわなぁ。
203 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:00:41.21 ID:x/AsRBKE [30/46]
>>199
まぁ、僕の認識が間違ってるかもですが・・・・
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:59:22.86 ID:dmyzZaW1 [2/4]
>>192
アメリカだけの話じゃなかった？ヨーロッパ規格は未定だったように思う。
203 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:00:41.21 ID:x/AsRBKE [30/46]
>>200
一応、ヨーロッパはアメリカ規格側との観測が。
205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:03:03.38 ID:ocu9Priw [21/33]
>>203
あった。まあ、朝、ぺらっと見ただけの記憶なんでぜんぜん違うかもしれんけど
こいつのことのよーな気がするんで。
こーんなことが書いてあったから情弱の素人としてはそんなのがあったかなぁ程度に記憶してたんだ。
212 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:07:25.68 ID:UivdoZcV [2/6]
>>205
いろいろ合衆国と欧州の間でも問題があるのは確かなんですけどね。
215 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:09:15.64 ID:x/AsRBKE [33/46]
>>212
勉強になりマース！
218 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:13:29.46 ID:UivdoZcV [3/6]
>>215
本文にありますが、SAE J1772ってのは日本と合衆国のなんですね。
今んとこ販売されてる日本のEVはCHAdeMOとSAE J1772の両方使えるようになってるそうです。
プラグインハイブリッドはSAE J1772だったかな？
221 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:16:39.74 ID:x/AsRBKE [34/46]
>>218
ふむう。
なんとかなるレベルなんですねぇ。
どちらにせよ、巧く日本のメーカが移行に成功してくれるといいなぁ。
222 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:18:10.81 ID:UivdoZcV [4/6]
>>221
どうにも過去の規格争いの戦勲から「負けない勝負」をしてるように見えます。
225 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:19:14.16 ID:x/AsRBKE [36/46]
>>222
うん。
真紅が言ってたと思ったけど、懸念する必要がないとはこのことなんかなぁ？
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:23:06.96 ID:ocu9Priw [25/33]
>>225
うーん。とりあえず、その問題はなんとかクリアできるとしてもさ、
「既存設備を無視した規格のごり押し」とかはさすがに戦略眼として
問題があると思う。それこそ新しい「戦訓」として反省材料にしないと。
ほんとに物騒な話だと思う。
最悪、日本各地に設備をこさえちまってから、
あわててそれを全部とっかえとかなにか不効率な変換機つけるとか
やらされる羽目になってたかもしれないんだしね。
230 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:28:13.29 ID:x/AsRBKE [37/46]
>>227
いや、実際に進めてたんですよ。
NECとか昭和電工が主体となった規格団体が無償で
いろいろなところに急速充電設備を設置して、
日本では実際に設備が稼働してるから・・・という押しで切り抜ける戦略。
で、欧米では急速充電だけじゃなく、電池交換もスタンドでどんどんできる方式で・・・・
その時点で、エゴのゴリ押しおかしいだろうって。
NECが駄目なのは、開始時点で東亜で指摘してた。
それに流された経済産業省の明かな戦略ミス。
ちなみにそれを後押ししてた”H口”っていうM主党の馬鹿が居たことは内緒ーｗ
ヒントは腹ぐ・・・
232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:30:01.35 ID:ocu9Priw [27/33]
>>230
あぶなかったなぁ。
236 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:32:10.18 ID:x/AsRBKE [38/46]
>>232
なんで民S党って、こうまで馬鹿なんだろうねー
経済産業省でもSBラインが力握ってる現実があるけどさ・・・
SBって天下り受け入れとか批判してて、実は天下り受け入れダントツNo１企業なんだよねー
183 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:39:58.81 ID:x/AsRBKE [25/46]
日本に隙があるのは、正直、電子産業ではなく、その上のシステム。
コンピューターシステムにおいては、本当に隙だらけなんですよねぇ・・・
苦手なのかなぁ。
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:57:26.97 ID:xNYXkCcd [3/3]
なんか日本企業もわざと南朝鮮に技術流出させてるのかと思えてきた
スマホなんか日本企業がやるとまずいから、わざとサムチョンにやらせて
ニヤニヤしてるんじゃないかと
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:59:20.87 ID:ocu9Priw [5/33]
>>143
まあ、鵜飼経済そのものが「直接的貿易黒字」で輸入国から叩かれるのがめんどいから
迂回させてるだけで、韓国そのものに産業的メリットがあるわけじゃないしなぁ。
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:06:35.07 ID:sBY6y3y/ [1/3]
>>146
最近はその鵜すら韓国からメリケンに乗り換えしようとしてますね
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:07:39.41 ID:ocu9Priw [7/33]
>>156
うん。効率が悪すぎるもんな。
169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:20:31.72 ID:sBY6y3y/ [2/3]
>>157
ある意味で最強の鵜ですね。
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:04:38.64 ID:pTV/uDTI
見本が無いと何も造れない糞民族が罵韓国
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:42:08.81 ID:FfdBjdaP [1/3]
>>154
見本があっても船や水車が作れなかった李氏朝鮮のころより、大分成長したと思う。
190 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:45:27.22 ID:x/AsRBKE [26/46]
>>185
今でも変わりませんよ。
単に日本人エンジニアを引き抜いてるだけで。
明治期の日本の西洋文明習得時と同じレベルですからねぇ・・・
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:14:56.33 ID:FfdBjdaP [2/3]
>>190
木製軍艦と蒸気エンジンなら、日本人は維新後10年で国産化してしまったようなｗ
日本の金で実験したがる外国人技師も早々に追い出してるし。
223 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:18:22.19 ID:x/AsRBKE [35/46]
>>219
軍艦で日本が木製軍艦を世界で唯一作ってる国でしたっけ？ｗ
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:23:47.97 ID:FfdBjdaP [3/3]
>>223
さすがに新しい掃海艇は強化プラスチックに。
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:28:39.60 ID:ocu9Priw [26/33]
電気自動車を１００ｋｍ以上動かせるバッテリーってけっこうでかくて重くないかなぁ？
素人が交換するとかきつそうなイメージあるんだけど。
242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:37:59.29 ID:E8fBJeMy [3/5]
>>231
まあ、アメリカの充電済リチウムバッテリーのデポジット交換ベンチャーは潰れましたけどね。
電池のリチウムは衝撃で燃えるからトヨタがEVをやらないとか。
早く日本で次世代電池を開発して欲しいですねえ。
【日韓経済】日本製アルミ缶 韓国貿易委がダンピング判定[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351771212/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/11/01(木) 21:00:12.75 ID:???
【ソウル聯合ニュース】韓国の貿易委員会は先月３１日に会議を開き、日本製のアルミボトル缶に対し向こう３年間、４．５９％のダンピング（不当廉売）防止税を課すよう、韓国企画財政部長官に建議することを決めた。
昨年１２月に韓国企業が、日本製のアルミボトル缶について反ダンピング調査を申し立てた。貿易委員会は調査の結果、日本製アルミボトル缶のダンピング輸入により、韓国企業の工場稼働率は平均１６．６％にとどまり、営業損失も出すなど、国内産業の発展が遅れていると判断した。
同委員会の判定を受け、企画財政部がダンピング防止税を課すか確定することになる。
アルミボトル缶は主に飲料容器として用いられる。韓国の市場規模は昨年２０７億ウォン（約１５億円）で、このうち９８％を日本製が
占める。
聨合ニュース: 2012/11/01 13:38
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2012/11/01/0400000000AJP20121101001400882.HTML
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 21:10:29.77 ID:nDu9nH1G
シェア2%に対して稼働率16.6％って逆に凄くね？
フル稼働で12％とか撤退したほうがマシなレベル
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351926550/
1 名前：ピアノを弾く大酋長φ ★[sage] 投稿日：2012/11/03(土) 16:09:10.83 ID:???
“素材・部品産業、グローバル5大強国快挙”
ホン・ソクウ知経部長官、去る5年成果報告大会
グローバル経済危機克服のための攻勢的輸出でフランス、イタリアなど製造業強国を抜いて世界素材・部品5大強国達成。
昨年輸出と貿易黒字すべて史上最高値を記録して貿易1兆ドル牽引。
ボシア等、海外メジャー企業とのパートナーシップ拡大。
国内素材・部品産業が去る5年間に出した成果の一部分だ。
知識経済部は1日、京畿・一山（イルサン）キンテックスで「素材・部品産業成果報告大会」を開いて、私たちの経済の核心動力であり、貿易1兆ドル達成を導いた素材・部品産業の去る5年間の成果を点検して、成果創出に寄与した有功者に対する授賞式を開催した。
この日の大会にはホン・ソクウ知経部長官をはじめとしてユ・チャンヒ同伴成長委員長、ハム・テヨン長銀公益財団理事長など政府と関連機関、素材・部品企業関係者400人余りが参加した。
ホン長官は「素材・部品産業育成のための政府の強力な意志と業界の攻勢的な輸出努力に力づけられて、当初の計画より2年も操り上げて世界5大素材・部品強国に進入する快挙を成し遂げた」として、
「今日の成果に安住せずに貿易1兆ドルを越えて貿易2兆ドル時代をひらくために、私たちの素材・部品が世界最初、世界1等になるファーストムーバー(First Mover)戦略を繰り広げなければならない」と強調した。
私たちの素材・部品産業は政府の持続的な研究・開発(R&D)投資と企業らの技術開発の努力で主要素材・部品の対日依存度が低くなっている。
パク・ヤンス記者
ソース：文化日報(韓国語) 掲載日時:2012年11月01日(木)
http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2012110101111624106006
2 名前：破戒僧@セーフモード 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：9) 【東電 63.2 %】 ◆2ChOkEpIcI [sage 私設群馬観光振興会] 投稿日：2012/11/03(土) 16:10:04.90 ID:A2o3SZaO [1/13]
>>1
へー
韓国って透過率99.8%のガラスとか作れるの？
3 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：9) 【東電 63.2 %】 [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 16:10:51.39 ID:uor0LcsX
>>1
また訳のわからん造語を
6位だったら「グローバル6大強国」って言い出すんだろwwwwww
75 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:06:36.67 ID:x/AsRBKE [1/46]
アルミ缶をまともに作れない国がｗ
88 名前：日本人の一人[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:14:59.10 ID:35f4pGZi [2/4]
＞今の日本は寄り競争力のある分野にシフトし、しかも利益の上がる技術を
＞押さえてる。
誤報捏造の日経でつか？
92 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:19:31.82 ID:x/AsRBKE [5/46]
>>88
日経が韓国ブランド委員会の宣伝紙になってる事、判って言ってる？
なぁ、LGのスマートテレビの大手家電店の販売台数何台だった？
僅か1桁ｗ
でも、日経ヒット賞ｗ
なぁ、サムスンのGalaxyNoteの販売台数、何台だった？
僅か５千台にも届かないのに日経ヒット賞ｗ
んで？中核技術の何が聞きたい？
そうそう、世界中で人気のはずの韓国製原子炉技術ｗ
韓国で原因不明（ここ重要）の熱交換機損傷、全電源消失、1次熱交換水の漏出・・・・
凄すぎるねぇｗ
んで、日立と東芝の原子炉技術者に声掛けてて、
3年で1億とキーセン付きで通報されまくってるなぁｗ
よ、不正競争防止法対象民族ｗ
96 名前： 【東電 65.1 %】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2012/11/03(土) 17:21:10.54 ID:RAY5fgLT [3/11]
>熱交換機損傷、全電源消失、1次熱交換水の漏出
全部、第１級の重大事故ですね。
地震も津波も来ていないのに…('A`)
100 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:23:18.02 ID:x/AsRBKE [8/46]
>>96
しかも、全部最新式の原子炉・・・ｗ
まぁ、熱交換機については全交換したらしいです。
全電源消失は処分者が出たけどIAEAから”ふざくんな！”に対して原因説明もできてない。
1次交換水の漏洩については、昔からなので・・・
韓国の放射線濃度が異常に高いのは北チョン云々ではなく、韓国自らの行為の結果ですから。
111 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:30:53.15 ID:x/AsRBKE [10/46]
本格的にぶっちゃけるとね・・・・
韓国の素材・基幹部品産業で黒字なモノ、皆無なんですよ。
村田とかの技術を盗んだとアメリカで訴訟を起こされたセミコン、
韓国側で作り出したイメージセンサー、その他様々な盗用・朴李のオンパレード・・・
裾野産業が無く、化学メーカは技術不足で低価格で作れず、
素材メーカが必要な品質を確保できず。
知財無視を決め込んでなんとか最小限の赤字でやってきたのが今年の春まで。
さーて、そこで問題が表出。
韓国側が作った朴李基幹部品。
売れないんですよ、皆様ｗ
売りたくても買う側が買わないではなく、売りたくても作れないｗ
理由は数が少なすぎたり、日本側の素材メーカの価格を実現出来ない状況ｗ
つづきますｗ
117 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:38:55.07 ID:x/AsRBKE [11/46]
例えば、ドイツメーカと一緒に作り出したシリコンウェハｗ
日本の高品質ウェハと同程度のモノを作るには、シリコン純度を上げないといけない。
そこに今度はドープするモノも高純度で的確に分布をコントロールする事で
正孔をコントロールしないといけないわけっす。
で、同じものを同じ価格で出してるんですが、
これが真っ赤どころか・・・奥様、火の海ｗ
セミコンも村田と同品質のモノを出したんですが、価格的には同価格帯で勝負。
でも、実態は果てしない大赤字状態なんですのよｗ
上で支援さんが言ってた各種ガラス・・・・
自国で作れるはずのスマフォの有機EL面のガラス、
コストを下げるために日本製を使ってるｗ
作れるんですよ、一応、韓国でもｗ
で、日本側のメーカは笑ってみてる。
いつまで保つやらと。
李が無理矢理そういう国産使用政策を推し進めた結果、
組み立てだけしてるサムスンやら現代はその赤字を表出しないで
黒字額が増大したように見えていますが・・・・
そのツケが韓国の素材・化学メーカ（ほとんどはLG）に押しつけられ、
そこに税金が投入・・・・
LGが国営企業化しつつある理由は、これでもあるわけですｗ
124 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:44:42.27 ID:x/AsRBKE [13/46]
ほんで、セミコンでも高品質高機能ガラスでも、或いはその他素材でも・・・
日本側が全てを世代交代させちゃったんですよ。
価格はほぼどう価格で。
セミコンのサイズは半分に。
ガラスはゴリラガラスなどの知財をアメリカからライセンスして。
例えば鉄。
新日鐵の件、ごらんのような有様で新日鐵は世界中で同様の訴訟を起こすつもり。
韓国は今後、知財を守る側にならざるを得ず、
その後どうなるかは日本側の苦悩を見れば判る。
韓国初の画期的デバイス１つすら作れない現状で、明日を夢見る？！
ちゃんちゃらおかしいというのが、エンジニアたる僕の目に写る韓国の未来です。
ま、数年で日本以上に一気に落ちぶれる様が見て取れます。
86 名前：(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi. [age] 投稿日：2012/11/03(土) 17:13:16.64 ID:6R1BF9dk [4/9]
アルミ缶はボトル缶のダンピング記事で出てた国内シェアの話かな？
あれがどのくらい製造の難しいものなのか僕は知りませんが…
韓国でも僅かながら国内で作ってはいると。
116 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:38:20.57 ID:gozilaQ3 [2/2]
>>86
スチールとかでも内部に薄ーく樹脂が塗布してある。スチール薄く出来たのて
２５年以上前だと思うけど。あの頃はラインが保守以外立ち入り禁止だった
123 名前：(゜- ゜)っ )～ ◆kZt5p6nFi. [age] 投稿日：2012/11/03(土) 17:43:04.05 ID:6R1BF9dk [9/9]
>>116
思い至りませんでした。
金属の圧延技術だけじゃねーのですな。
126 名前： 【東電 73.3 %】 しまじろう ◆J1duyyyKD6 [sage セーフモード運用中] 投稿日：2012/11/03(土) 17:45:41.25 ID:RAY5fgLT [8/11]
>>116
ただの合金だと思ってました…驚きです。
131 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 17:51:58.26 ID:x/AsRBKE [15/46]
>>129
まぁ、日本の化学・素材メーカは日本の企業に卸す金額で韓国側に売ってもいるわけで、
それを止めてしまえばおしまい。
日本側が韓国に売らなければ、1月くらいは受注額は減るのですが、
実はそれは元々日本企業によって押さえられるべきパイ。
つまり、売らない＝日本側が売るであり、
韓国はいろんな意味で以前より日本依存度、
鵜飼いの鵜度合いが異常に上がっているんです。
もう、罠としかいえないくらいに。
136 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:53:14.26 ID:ocu9Priw [3/33]
>>131
ま、韓国そのものに最終市場となる需要があるわけじゃないからなぁ。
組み立て工場にしたって、反日じゃないとこの方が効率いいしなぁ。
149 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:01:55.99 ID:x/AsRBKE [18/46]
>>136
てかね、今の為替市場価格で韓国は商売できないの。
商売を続けると国富が、民族資本までもがどんどん流出していくわけです。
で、ウォン高を容認すると輸出産業が価格競争で日本と勝負が出来ずに根腐れする。
機能でも価格でも勝てないんですよ、実際に。
例えば有機ELですが・・・・
シャープは倒産の危機ですが、なぜホンハイにIGZOの技術を渡して、
楽に支援を受けないのかといえば、
IGZOは有機ELを遙かに超える性能を持っているからなんですよ。
既に新型IGZO（第2世代）の消費電力は既存液晶の1/5～1/10で応答速度が4倍にもなってます。
しかも曲がる・・・・ｗ
つまり、有機ELの利点全てをほぼ同じレベルで対応でき、その上でコストは1/20程度。
これは次の飯の種になるわけです。
そういう状況なのは、ソニーも同じ。
松下がどうなってるかだけは判りませんが、
韓国側で用意した全てを否定でき、サムスンを一気に凋落させられる技術が
日本側に育っている事実は変わりません。
155 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:06:03.56 ID:ocu9Priw [6/33]
>>149
日本の競争力の限界は性能や価格じゃなくて
「貿易摩擦」…つまり外交が決める範囲だろうからなぁ。
現実的には意味がないけど、
もし仮にいくら黒字を出そうが一切文句を言われないって言うなら
なんら問題なくがんがんにいけるんだろうし。
韓国なんてのはそこにうまくはまりこんでただけだけど、
それだけなら代替が他にもあるってことだぁねぇ。
165 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:17:24.48 ID:x/AsRBKE [21/46]
>>155
ちなみに競争相手の居ない分野ならガンガン行っていいわけですｗ
しゃーぽの先の戦略はそれみたいですよ。
今の液晶価格で有機ELを狙う馬鹿を喰らい尽くす・・・・
168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:20:23.66 ID:ocu9Priw [9/33]
>>165
おそらくそれでも「向こうから見た赤字額」でどーこー言われちまうのがねぇ。
つーかさ、どのみちほしいものは買うんだろうし、
韓国なんざ噛まさないで素直に日本から直で買うもの買った方が
向こうも安く買えるとは思うんだけどなぁ。
迂回貿易なんて激しく無駄でしかないしなぁ。
171 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:24:21.75 ID:x/AsRBKE [23/46]
>>168
シェールガス革命で、一気にエネルギーの価格と考え方が変わると思います。
アメリカ自体が黒字にどん欲になってますから、韓国が生存し続けるための全ての
箍が外れたと思っています。
為替操作は今後、中国の軍事先鋭化と貿易戦争で、もの凄い批判などで攻撃される
でしょうし、その他、韓国による加工三角貿易より
明らかに日本も直接製品輸出によるうまみを大事にしていくと。
もう、韓国が繁栄できる要素は皆無になりつつあります。
173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:27:06.91 ID:ocu9Priw [11/33]
>>171
少なくとも韓国にできることがアメリカ国内工場でできないとは思えないしね。
エネルギーについては研究はかまわないけど、
実用化されるまでは産業の展望としては「ないもの」として考えた方が無難じゃないかなぁ。
180 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:38:15.28 ID:x/AsRBKE [24/46]
>>173
既にあるモノ・・・ですよｗ
シェールガス・オイルを掘る際に必要な化学繊維や樹脂があるんですが、
これが環境汚染を引き起こすと大問題になってます。
この解決方法が日本のある化学メーカが作っている化学繊維にあったんです。
地層を固定化したあと水と二酸化炭素に自己分解して消えるという。
また地層を横堀するパイプ。
この特殊鉄鋼は日本にしか作れません。
その上、漏れが無いパイプ構造。これも日本だけのものです。
これも今後、主要輸出産業になると言われてます。
何か新しい産業が興る際、全て必要なモノは日本に揃っている・・・・
これが今のところの結論だったりします。
184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:40:36.60 ID:ocu9Priw [15/33]
>>180
うん。ただ、部品があっても、組み立てて動かさないとね。
大きく期待はできる。がんばってほしいとも思う。
ただ、組み立てて吸い上げるまではまだ産業の展望にはいれられない。
雇用とかは単なる人数の数字じゃなくて、その人、ひとりひとりの人生に関わるんだからねぇ。
164 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:14:52.15 ID:x/AsRBKE [20/46]
技術的な事で言えば・・・・
液晶は1秒間に50回程度、常に書き換えを行っていて、それが消費電力を増大
させてます。
んで、一時期、サムスンが世界に詐欺を掛けた
ブルーフェーズ液晶（自律液晶）はこの書き換えが
1秒間に30回程度でフリックが出ないという画期的製品になるはずだったんですが・・・・
IGZOの場合、現状で1秒間に5回以下。
これ、次世代には下手すると1秒に1回で済むわけ。
高速移動する物体を液晶に表示するとチラ付く理由は、
書き換えの速度によりフリックだったんですが、
IGZOの場合、応答速度も比較にならないほど速い。
そして、透過率も通常の液晶の数倍となるわけです。
自家発光の有機ELは透過を考える必要がないと馬鹿なホロン（何度も負けてる）の半
月禿げが言っていますが、有機ELもカラー化するにはIGZOの技術を使ってるんですよね。
有機EL素子を画素として使ってるだけでIGZOと変わらないんです。
そしてコストは20倍。
その上でバックライトのLEDなり有機ELパネル（LGの方式はこっち）で、
有機ELと変わらない、でも価格は半値以下、
その上反応速度は数倍で、超高精細映像が手に出来る。
有機ELに先があると思っている韓国がおかしいわけです。
さらにIGZOの特許自体は東京工業大の特許ですし、一般に売られているライセンスですからね。
有機ELの基幹特許は、全て日本側にあると言っても過言じゃありません。
192 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:49:36.46 ID:x/AsRBKE [27/46]
あと・・・
日本側に１つ問題がある産業があります。
それは自動車産業。
EVの家庭やその他の給電方式。
アメリカや欧州と日本の経済産業省が進めた方式がかなり違うんですよ。
んで、これは東亜の昔のスレで真紅やタンク氏、
僕なんかが指摘してた懸念が本当になっちゃった。
正直、日本側規格の大負け。
理由の一つとして、NECなどの考えが自分だけが得したいという
占有化を目指した利己的な規格を経済産業省が認めちゃった点に尽きる。
今、希望が大きいと言ったけど、この点だけは絶望的。
また家庭での充電、ガススタンドなどの方式を日本側は考え直さないと、
自動車産業、電池産業は日本から壊滅します。
195 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:54:20.94 ID:ocu9Priw [18/33]
>>192
電気稼動の自動車？ コンボ式だっけ、欧米のってうまく動いてるんだっけ？
なんか、まだ先の話みたいな記事見かけたよーな。
196 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:57:04.37 ID:x/AsRBKE [29/46]
>>195
日本側が国際規格を取られてもデファクトスタンダードを掴めば良いと負け惜しみを
言ってる状況。
申し訳ないが、明らかに最初の発想から間違ってると思う。
あと、欧米のは動いてる。
北欧とか駐車場に、凍結防止の電力供給とかあって、
それを流用できるとか、中東での砂対策とか明らかに向こうに歩がある。
この点だけはあほーか？と言いたい。
199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:59:15.57 ID:ocu9Priw [19/33]
>>196
あらら。実用化されてる上に既存設備が使えて、なおかつ有用性が高いなら
そりゃ失敗だわなぁ。
203 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:00:41.21 ID:x/AsRBKE [30/46]
>>199
まぁ、僕の認識が間違ってるかもですが・・・・
200 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:59:22.86 ID:dmyzZaW1 [2/4]
>>192
アメリカだけの話じゃなかった？ヨーロッパ規格は未定だったように思う。
203 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:00:41.21 ID:x/AsRBKE [30/46]
>>200
一応、ヨーロッパはアメリカ規格側との観測が。
205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:03:03.38 ID:ocu9Priw [21/33]
>>203
あった。まあ、朝、ぺらっと見ただけの記憶なんでぜんぜん違うかもしれんけど
こいつのことのよーな気がするんで。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121028-OYT1T01002.htm
「 コンボはまだ机上プランに過ぎず、実用化は２０１３年以降とされる。
にもかかわらず、米業界が日本の提案を退けたのは、ＥＶ市場で日本に主導権を握られることを警戒したからだろう。」
こーんなことが書いてあったから情弱の素人としてはそんなのがあったかなぁ程度に記憶してたんだ。
212 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:07:25.68 ID:UivdoZcV [2/6]
>>205
いろいろ合衆国と欧州の間でも問題があるのは確かなんですけどね。
ttp://news.ameba.jp/20121017-327/
欧米の「コンボ」コネクターが、すぐさま同じ規格になるのは難しい面もあります。
アメリカとドイツのEV・PHVを比べるとわかるように、
それぞれ普通充電コネクターの規格が異なるのです。
アメリカはSAE J1772規格（写真はシボレー・ボルト）
ドイツはIEC 62196-2 Type2規格が主流（写真はBMWのコンセプトカー）
SAE J1772が単相なのに対して、IEC 62196-2 Type2は三相です。
またコネクター形状も異なっています。
もちろん欧州メーカーが提案する「コンボ」コネクターは、
そのIEC 62196-2 Type2との組み合わせが前提でしょう
215 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:09:15.64 ID:x/AsRBKE [33/46]
>>212
勉強になりマース！
218 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:13:29.46 ID:UivdoZcV [3/6]
>>215
本文にありますが、SAE J1772ってのは日本と合衆国のなんですね。
今んとこ販売されてる日本のEVはCHAdeMOとSAE J1772の両方使えるようになってるそうです。
プラグインハイブリッドはSAE J1772だったかな？
221 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:16:39.74 ID:x/AsRBKE [34/46]
>>218
ふむう。
なんとかなるレベルなんですねぇ。
どちらにせよ、巧く日本のメーカが移行に成功してくれるといいなぁ。
222 名前：Ta152 H-0 ◆Tank/Ja2RQ [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:18:10.81 ID:UivdoZcV [4/6]
>>221
どうにも過去の規格争いの戦勲から「負けない勝負」をしてるように見えます。
225 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:19:14.16 ID:x/AsRBKE [36/46]
>>222
うん。
真紅が言ってたと思ったけど、懸念する必要がないとはこのことなんかなぁ？
227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:23:06.96 ID:ocu9Priw [25/33]
>>225
うーん。とりあえず、その問題はなんとかクリアできるとしてもさ、
「既存設備を無視した規格のごり押し」とかはさすがに戦略眼として
問題があると思う。それこそ新しい「戦訓」として反省材料にしないと。
ほんとに物騒な話だと思う。
最悪、日本各地に設備をこさえちまってから、
あわててそれを全部とっかえとかなにか不効率な変換機つけるとか
やらされる羽目になってたかもしれないんだしね。
230 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:28:13.29 ID:x/AsRBKE [37/46]
>>227
いや、実際に進めてたんですよ。
NECとか昭和電工が主体となった規格団体が無償で
いろいろなところに急速充電設備を設置して、
日本では実際に設備が稼働してるから・・・という押しで切り抜ける戦略。
で、欧米では急速充電だけじゃなく、電池交換もスタンドでどんどんできる方式で・・・・
その時点で、エゴのゴリ押しおかしいだろうって。
NECが駄目なのは、開始時点で東亜で指摘してた。
それに流された経済産業省の明かな戦略ミス。
ちなみにそれを後押ししてた”H口”っていうM主党の馬鹿が居たことは内緒ーｗ
ヒントは腹ぐ・・・
232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:30:01.35 ID:ocu9Priw [27/33]
>>230
あぶなかったなぁ。
236 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:32:10.18 ID:x/AsRBKE [38/46]
>>232
なんで民S党って、こうまで馬鹿なんだろうねー
経済産業省でもSBラインが力握ってる現実があるけどさ・・・
SBって天下り受け入れとか批判してて、実は天下り受け入れダントツNo１企業なんだよねー
183 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:39:58.81 ID:x/AsRBKE [25/46]
日本に隙があるのは、正直、電子産業ではなく、その上のシステム。
コンピューターシステムにおいては、本当に隙だらけなんですよねぇ・・・
苦手なのかなぁ。
143 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:57:26.97 ID:xNYXkCcd [3/3]
なんか日本企業もわざと南朝鮮に技術流出させてるのかと思えてきた
スマホなんか日本企業がやるとまずいから、わざとサムチョンにやらせて
ニヤニヤしてるんじゃないかと
146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 17:59:20.87 ID:ocu9Priw [5/33]
>>143
まあ、鵜飼経済そのものが「直接的貿易黒字」で輸入国から叩かれるのがめんどいから
迂回させてるだけで、韓国そのものに産業的メリットがあるわけじゃないしなぁ。
156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:06:35.07 ID:sBY6y3y/ [1/3]
>>146
最近はその鵜すら韓国からメリケンに乗り換えしようとしてますね
157 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:07:39.41 ID:ocu9Priw [7/33]
>>156
うん。効率が悪すぎるもんな。
169 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:20:31.72 ID:sBY6y3y/ [2/3]
>>157
ある意味で最強の鵜ですね。
154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:04:38.64 ID:pTV/uDTI
見本が無いと何も造れない糞民族が罵韓国
185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 18:42:08.81 ID:FfdBjdaP [1/3]
>>154
見本があっても船や水車が作れなかった李氏朝鮮のころより、大分成長したと思う。
190 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 18:45:27.22 ID:x/AsRBKE [26/46]
>>185
今でも変わりませんよ。
単に日本人エンジニアを引き抜いてるだけで。
明治期の日本の西洋文明習得時と同じレベルですからねぇ・・・
219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:14:56.33 ID:FfdBjdaP [2/3]
>>190
木製軍艦と蒸気エンジンなら、日本人は維新後10年で国産化してしまったようなｗ
日本の金で実験したがる外国人技師も早々に追い出してるし。
223 名前：ぱぱ ◆BWv2julAoY0T [sage] 投稿日：2012/11/03(土) 19:18:22.19 ID:x/AsRBKE [35/46]
>>219
軍艦で日本が木製軍艦を世界で唯一作ってる国でしたっけ？ｗ
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:23:47.97 ID:FfdBjdaP [3/3]
>>223
さすがに新しい掃海艇は強化プラスチックに。
231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:28:39.60 ID:ocu9Priw [26/33]
電気自動車を１００ｋｍ以上動かせるバッテリーってけっこうでかくて重くないかなぁ？
素人が交換するとかきつそうなイメージあるんだけど。
242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2012/11/03(土) 19:37:59.29 ID:E8fBJeMy [3/5]
>>231
まあ、アメリカの充電済リチウムバッテリーのデポジット交換ベンチャーは潰れましたけどね。
電池のリチウムは衝撃で燃えるからトヨタがEVをやらないとか。
早く日本で次世代電池を開発して欲しいですねえ。
【日韓経済】日本製アルミ缶 韓国貿易委がダンピング判定[11/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1351771212/
1 名前：壊龍φ ★[] 投稿日：2012/11/01(木) 21:00:12.75 ID:???
【ソウル聯合ニュース】韓国の貿易委員会は先月３１日に会議を開き、日本製のアルミボトル缶に対し向こう３年間、４．５９％のダンピング（不当廉売）防止税を課すよう、韓国企画財政部長官に建議することを決めた。
昨年１２月に韓国企業が、日本製のアルミボトル缶について反ダンピング調査を申し立てた。貿易委員会は調査の結果、日本製アルミボトル缶のダンピング輸入により、韓国企業の工場稼働率は平均１６．６％にとどまり、営業損失も出すなど、国内産業の発展が遅れていると判断した。
同委員会の判定を受け、企画財政部がダンピング防止税を課すか確定することになる。
アルミボトル缶は主に飲料容器として用いられる。韓国の市場規模は昨年２０７億ウォン（約１５億円）で、このうち９８％を日本製が
占める。
聨合ニュース: 2012/11/01 13:38
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2012/11/01/0400000000AJP20121101001400882.HTML
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2012/11/01(木) 21:10:29.77 ID:nDu9nH1G
シェア2%に対して稼働率16.6％って逆に凄くね？
フル稼働で12％とか撤退したほうがマシなレベル
- 関連記事
-
- 06/26 【US2】 蒼から出でたる藍②
- 06/26 【US2】 蒼から出でたる藍①
- 02/04 高画質だと困る人もいるんです
- 01/22 【韓流トレンデー】 やはり法則なのか
- 12/04 【DEADorALIVE】 安全な車か 自分の運か
- 11/27 【半島経済】 機械化星に行って朝鮮人を内燃機関に組み込んで
- 11/13 そのうち光子帆船でも
- 11/07 【半島経済】 夢で会いましょう
- 11/07 【半島経済】 アニメじゃない
- 10/28 【羅老2012】 １ 半島のラグランジュ・ポイント
- 07/27 キッチン・ソード２
- 07/08 民生品になったヤマト
- 05/20 宇宙の小石を踏んづけて
- 04/09 南極旅行人
- 03/18 初代プリウスのデザインは異常 ((((；ﾟДﾟ))))
Comment[この記事へのコメント]
Comment_form