夜這い

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夜這い

筆者は若い頃から民俗学が大好きで、宮本恒一の熱狂的ファンを自認し、その真似事をしながら、山登りの... 筆者は若い頃から民俗学が大好きで、宮本恒一の熱狂的ファンを自認し、その真似事をしながら、山登りの途中、深い山奥の里を訪ねて、その土地の人と世間話をしながら、新しい民俗的発見をすることを楽しみにしていた。かつて、揖斐川の上流に徳山郷という平安以前に起源を持つ古い村があって、その奥に能郷白山や冠山という奥美濃山地（両白山地）の名峰があり、このあたりの山深い雰囲気に惹かれて何度も通った。今は無意味な形骸を晒すのみの巨大なダム底に沈んだ徳山の里は、筆者の足繁く通った１９７０年代には、いくつかの立派な集落があり、春から秋までは渓流釣りマニアでずいぶん賑わったものだ。

washburn1975 前から思うんだが、娘の性を村の男たちが共有物として扱う文化のどこが「自由」なんだろう。娘の権利は、子どもができたときに父親を指名することだけで、夜這いを断ると津山事件って、そんな恐ろしい話があるか。

2013/07/23 リンク

neogratche 集落全体が大家族とか聞こえはいいけど、初潮直後から女性を性奴隷も同然に扱う制度を正当化してるようにしか見えなくて非常に不快

sajiwo 男は女が気に入らなければ夜這いしなきゃいいけど、女はどんな嫌な男が来ても拒否すると津山事件てどこが自由なんだよ。

ブコメしたいだけ

font-da 転載元の筆者は東海アマチュア無線地震予知研究会の人なのか。これが「東海アマ」と呼ばれている団体なんですね/夜這いについての民俗学は宮本ではなく赤松。支持した上野を小谷野が「江戸幻想だ」と批判しました

nsks33 夜這に来るのは男性なのになんで『女性に貞操観念が求められるようになった』『女性の自由な性』になるんだってばよ

KIKUKO 夜這いと乱交は民俗の醍醐味だなぁ。性欲以外にも理由があると思う。あと、「自由」とか「おおらか」と表現するほど、当時はそこまで個人が個人として扱われてたか怪しい。

民俗

jou2 なんか拒否反応出てる人がザクザクいるけど別に今の話じゃないんだしフーンでいいじゃねえかこんな話。2世代前の文化や風習に今のモラル持ち込む方が間違ってる

ちんこ

zarehero 既に指摘されている通り、夜這いを母系社会のサイクルとして運用するなら、女側に絶対の拒否権と父の指名権が必要。それが日本にあったとは思えない。そこに触れずに「性の自由」とか言い出すこの論はまさに論外。

dwnrvr （転載tumblr）　この文章が「再評価」してるものをきちんと再否定したい。こういったたぐいの物をやめて至った地点であるという意味で俺は近代〜現代を肯定している。

社会

2013/07/24 リンク

wakabaroom “生まれた子供は「みんなの子供」であった。集落全体が一つの大家族だったのだ。みんなで助け合って暮らし、みんなで子供を育てたのであって、小さな男女の家族単位など、権力が押しつけたタテマエ形式”

Outfielder ところで「日本の夜這い」に似た風習は文化人類学的に他の共同体社会でどれだけ見つかってるの？他の日本の因習文化と整合性はあるの？歴史的事実か否かみたいに取り扱うのは本当に妥当なの？

usataro 日本各地の夜這いの風習自体は民俗学で赤松啓介の著作があるし宮本常一も言及してて近代家制度へのアンチテーゼと評価できる点もある。/ただこの文章みたいに男が好き勝手していいって話じゃなかったと思う。

SEIKI 夜這いの風習は面白いよね。色々な血が入るから生き物としての生存本能としても正しいと思うし。確か女性にも拒否権があったはずだし。文章がすべて本当かは不明だけど、赤飯の話や津山事件との関連性は面白かった。

blueribbon ・国家によって定められた一夫一婦制結婚形態が厳格に守られた事実は存在しない・父親を特定することが意味を持つのは、子供たちに受け継がせるべき財産のある有力者のみ・生まれた子供は「みんなの子供」であった

tukaima いい加減で怪しい内容。//個人主義が基にないゆえの問題についてもぜひ考え直してほしい。//一つ具体的に突っ込んでおくと、女性の睡眠時間を圧迫してて恨み言が小唄になっていたりもするからね。

kazusheva 民俗学とか京極シリーズで知ってる人は知ってるだろうけど、ネットで簡単にここに辿り着けた人には受け入れられんのだろうね。　　事実だろうが出鱈目だろうがそこは重要じゃないのに。

kenjou 一部の地域ではそうだったのかもしれないが、日本全体がそうだったはずがないですね。よくある半可通が物知りを気取って書いた駄文にしか見えませんでした。

Midas id:raitu「ソースが」という発想そのものが誤り。母権制が反歴史たる所以は常にこの様な『かつては乱行がデフォだった』昔話の形態でしか言説化されないから。『太古から人は「最近の若者はけしからん」と言ってる』

gekdy 夜這いも色々なんすよね。家の外で男が歌を詠んで、女に気に入られたらＯＫみたいなのもありましたよね確か。そういうのならまだ自由な性といえるかもしれんけど。まあ手を変え品を変え、性風俗はあり続けるのね。

tokage3 網野喜彦なんか読んでてもそれっぽい記述があるし、概ねそんな感じだったんだろうな。一夫一婦制も一つの制度に過ぎないのだし、時代や環境によって変化するのは普通だろ。

satis 「夜這い」の風習について。この風習が成立するには、財産も、女も共有する、原始共産制的な濃密なコミュニティーが必要。都市化と経済成長、個人の自由を基礎とする近代とは決定的に相性が悪そう。

soh3914 "山陽地方（西日本の古い農家といってもいい）の古い農家の作りを見れば分かる。必ず夜這いのための娘の泊まり部屋が設けられていたはず"

caq この手の"夜這い"って"ムラ・ファンタジー"だよ。（問題も多いけど）赤松啓介の本ぐらいでやっとマトモ。女性から男性側に通う夜這いとか、合意が無きゃ制裁とかに触れずに"性奴隷"扱いは、ちと早まりすぎかと思う。

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