グレタさんの件：『子どもが大人に怒ったとき、いつも「なぜ穏やかに抗議しないのか」と言う人が湧く』？／『ここでもトーンポリシングが行われてる。大の大人が矢面に立つ16歳に向かって（以下略）』

学びカテゴリーの変更を依頼記事元:

183 usersがブックマークコメント

グレタさんの件：『子どもが大人に怒ったとき、いつも「なぜ穏やかに抗議しないのか」と言う人が湧く』？／『ここでもトーンポリシングが行われてる。大の大人が矢面に立つ16歳に向かって（以下略）』

一色正春 @nipponichi8 女子供を前面に出すやからの狙いはこれです。正論で非難されると「弱いものいじ... 一色正春 @nipponichi8 女子供を前面に出すやからの狙いはこれです。正論で非難されると「弱いものいじめをするな」「差別は許されない」などと批判の中身ではなく情緒論で批判そのものを封じ込めようとする国連演説のグレタさんに「病んでる」　米ＴＶ局が謝罪：朝日新聞デジタル asahi.com/articles/ASM9T…

take-it ブコメ、トーン・ポリシングをかました上に問題提起に対して「具体案は？」って、なんでこう代案教は論点ずらしばかりするんだろう。今までの世代に有効な具体案がなかったから、批判してるのに。

2019/09/26 リンク

kurukurucure 件のは途中まで読んだけど、あれって「子供は怒っていて、大人は何もしてない。いい加減にしろ」って意図だけ伝わってれば十分じゃないかね。「努力は分かるけど成果をいい加減見せろや」ってだけで意味はあると思う

社会

dimitrygorodok 科学者達は昔から理性的に訴えてきた https://bit.ly/2mHDBMW 穏やかで礼儀正しかった https://s.nikkei.com/2lAiDj7 グレタが無礼だって？また御冗談を。自然が猛威を振るい始めれば斟酌も忖度も無しだぞ！

lady_joker グレタさんは「科学者の声を聞け」「世界中でもっと議論しろ」というのが一貫した主張。穏やかに話せって、彼女のTEDなんか誰も見てないでしょ。まず耳目を引かせるという意図と思う　https://www.youtube.com/watch?v=EAmmUIEsN9A

Snail みんなトーンポリシングって言葉を覚えたもんだから使いたくて仕方ないんだね。彼女から怒鳴り声を取ったら殆ど中身が無い演説だった。批判は分かった、で、、なにか具体案は？？って話だ。

metalmax 16歳の女の子に向かって大の大人が、という人たちが逆に一番発言者の属性に拘ってる気がするんだけどどうなんだろう。

nemuiumen 子供の意見を聞けというなら子供の属性を利用して「子供に向かって大の大人が」と言ってはいけない。子供とは、大の大人に攻撃されない代わりにいなされてしまう存在。

pinkyblue 子どもだろうがオッサンだろうが感情的になってる人には「落ち着いて話そう」と言うよ。「子ども（の怒り）」とか「16歳に向かって」とか、そんな擁護こそ「子どもをだしに使ってる」と言われる要因だろ

paravola （左派が行政に抗議するときだって相当な剣幕になることは普通にあるだろう）いつも「なぜ穏やかに抗議しないのか」と言う人が湧く

行政

2019/09/30 リンク

homarara 穏やかに言っても聞いてもらえないなら、相手が無視できない人に働きかけるか、札束を使え。必要なのは大人の喧嘩。怒鳴り散らすのは子供の喧嘩だ。怒鳴って事態が好転した妙な成功体験でも持ってるのかねこの子は。

2019/09/28 リンク

ueshin ものごとを敵味方の二分法でしかとらえられない感情的な見方をしているから、あんなに怒れるんだよ。敵認定された者がわざわざいうことを聞いてくれると思う？

2019/09/27 リンク

Cru “川崎バス闘争”って知らなかった。リフレは目に見える効果があり政権支持率につながってるが、温暖化対策の見返りは現状維持。中国インド東南アジア、アフリカまで浮上し始めた世界で可能なのか？文明存亡危機

環境

myogab 怒りゲージ1-30→無視、31-50→無視、51-70→生返事、71-80→言い分も聞かずに逆ギレ。キレた後に冷静なら聞くような事も言うが、この70と71の間の反応が虚無なら、理性的な討論など不可能。

masahiro1977 科学者が冷静に説得しても聞かないし、高校生が堪忍袋の緒が切れて怒鳴ったら「生意気」だと一蹴するし、結局聞く気のない人は相手がどうアプローチしても聞く気ないってことだな。

amunku 自分達がさんざん上の世代を老害、バブル世代、甘い汁を吸ってきたと妬むくせに今自分達が恵まれた環境にいることは信じたくない連中ばかりで開いた口が塞がらなかったね

scorelessdraw 「言い方が悪い」←「トーンポリシングだ。論点をずらしている」←「トーンポリシングとはなんだ。主張は理解している。むしろ、トーンポリシングを持ち出したことで論点がずれてしまった。」←

flatfive 今回のは議論じゃなくて扇動が目的だろうし、穏やかさは求めないなー。ある面で子供の戯言だし(ただソレには人類普遍の価値がある)。逆に具体的な議論で”トーンポリシング”とか言いだしたらアホかとは思う。

NOV1975 一つ言えるのは、結果としてこれまでの主張への誘導は失敗したってことだな。受け取る側がある程度のバカであるとき、トーンポリシングであるという批判って意に介されないよね残念ながら。

社会
web

kondoly その声の通らない人のために代弁者擁立という機能があるのでは。本人の声を届けるだけが重要でそれが問題を解決させるのなら弁護士も議員も代表もいらないのでは。

differential 自分よりまだ未熟でも当然なはずの子供に、自分の感情をコントロールもできてなさそうな大人がトーンマナーを強要するの、なかなかのことですよね。

cavorite 「あいつら」に憎悪をぶつけてもいい、暴力を振るってもいいということは、この件で暴力を行使することにお墨付きが与えられたということ。

regicat 「言い方や態度が悪いから受け入れられない」が通るなら「KKOの主張が受け入れられないのはキモいから」も通っちゃうよね？

communication

te2u そもそも、主張とは関係ないコメントを「批判」というのがおかしい。あとまとめが雑で、「トーンポリシング」が誤解されそう。Wikipediaで調べて読んだけど、ズレているツイートが多いと感じた。

zheyang 今も世界には理不尽な問題に対し声を上げてる人たちがいるが、それにどれだけ耳を傾けられているか。人々の無関心という「日常の罪」があり、関心を呼ぶための過激な抗議を招く。映画『セブン』はそれを描いた。

usi4444 地球温暖化対策は難題で頭が痛いけど、彼女を黙らせたところで問題がなくなる訳じゃないでしょ。悲報を伝える使者の口を塞いだところで悲しい事実が消えてなくなるわけじゃないのだ。

mukunokiy0725 グレタ・トゥーンベリさんの国連気候行動サミットでのスピーチの日本語訳と映像をみて、印象としては「その通りです」と返すような内容だと思ってる。

Dai44 穏やかな心を持ちながら激しい怒りによって生まれる超サイヤ人だって「クリリンのことかー！」って怒鳴ってたじゃん。あと怒りはまだ何とかなるはずという憤りもあるよ。諦めたら怒り通り越すもん。

dubdisco1966 このグレタさんの言うことに賛意を示してる人々はなんで、瞬時にグレタさん側、糾弾する側の人間になるよね？　二酸化炭素以外にも、直ぐに解りやすい正論側の味方の顔して、他を罵るのカッコ悪いからやめたら？

checheche0520 子供の怒りに適切に耳を傾けるってなかなか難しい。周辺記事はトーンポリシング的で、内容に踏み込んだものは稀だし。環境破壊に対し科学的な施策をもっと打てと言ってるだけなんだが

preciar な、「トーンポリシング」とか言う「私は悪口雑言言いたい放題、相手がやったら言論弾圧」なんて自分ルール持ち出す奴は、キチガイと非論理猿しか居ないって良く解るだろ？

mabo0915 こういうのに怒ってる人って「なんで男の人って〜」って言いがちなんだろうな。お前、俺が男だと思っているのか？？って思っちゃうよね。

BIFF トーン・ポリシングなんて持ち出す前に、子供を矢面に立たせて公開の場で「非論理的かつ感情的な主張」をさせることの不味さに気づくべきな気がする。。

はてなブックマーク

グレタさんの件：『子どもが大人に怒ったとき、いつも「なぜ穏やかに抗議しないのか」と言う人が湧く』？／『ここでもトーンポリシングが行われてる。大の大人が矢面に立つ16歳に向かって（以下略）』

記事へのコメント79件

関連記事