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新型コロナPCR検査抑制論が拡散された経緯と歪められた日本の新型コロナ感染対策｜臨床獣医師の立場から

世の中 カテゴリーの変更を依頼 記事元:tatsuharug.com
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    ton-boo
    ton-boo 「PCR検査で特異度99.9%という仮定は低すぎ」という認識を発信力の強い医クラの間でもっと早くに共有できなかったものか。長い記事だけど要はそこの誤認が出発点ということだよね

    2021/07/18 リンク

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    myogab
    myogab 市中検査と水際対策とで、確率の扱いがダブスタなんだよな…。漏らしちゃならぬ水際で確率低いからと通し、少しでもヒットすれば御の字の市中では100％でないからムダ！と蔓延放置と。本来逆であるべきだろうに…

    2021/07/18 リンク

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    Gragra
    Gragra どんだけ論をこねくり回したところで、「日本より検査きっちりやってる大半の国の感染状況が日本より悪い」って事実の前には無力なのよ。

    2021/07/18 リンク

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    cooking_kawasaki
    cooking_kawasaki 日本語圏だけのPCRの特異度下げるデマ、白が黒になる様で怖かった。当時からおかしいとブコメでツッコんでたけど、素人vs感染症医（嘘つき）では厳しかった。最近は味方が増えて頼もしい限り。

    2021/07/18 リンク

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    yP0hKHY1zj
    yP0hKHY1zj 小康状態で追跡も隔離もたやすい時に大規模検査で発生源を潰していくのは大いに意味があるけど、検査数が話題になるのはなぜか拡大してしまって追跡困難になってからばかり。

    2021/07/18 リンク

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    tekitou-manga
    tekitou-manga 忽那・岩田両氏は個人的には相当信頼してる発信者だけど、本稿での指摘は真っ当だと思う。去年4/11の、コンタミはあるんだ、と思ったの覚えてる

    2021/07/18 リンク

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    hagakuress
    hagakuress 厳格な隔離の為の検査になってなければ検査数いくら嵩上げしてもコロナ禍は解決しないし、ここまで水際もザルのままではやってもやってもキリがない。その辺の私権制限をまずは議論しなきゃ。

    2021/07/18 リンク

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    butaniku200kg
    butaniku200kg PCR抑制派ガー！って言ってる人、日本より多めに検査やってる韓国でも陽性者を抑制できてない現実をどう受け止めてるの？最近ではCt値でスーパースプレッダーが分かる！論が流行のようだがワイドショーに洗脳されすぎ

    2021/07/18 リンク

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    uunfo
    uunfo 1年以上経っても国内の感染状況をリアルタイムで追える体制が作られてないのは情けない

    2021/07/18 リンク

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    ahomakotom
    ahomakotom 「ベイズデマ」がデマ。コロナ禍以前から普通に使われている考え方。引用先にも有るとおりだし、否定されたという論拠もない。有るなら出して。手技等を含めた特異度評価も常識。 https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1808

    2021/07/18 リンク

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    usi4444
    usi4444 厚労省がつくり医クラ達が広めた偽陽性の嘘のせいでいつまで経っても検査能力を増やせずあっと言う間にオーバーフロー状態になる日本。クラスター追跡も濃厚接触者認定範囲が狭いままで上手くいくと信じてるのかよ。

    2021/08/28 リンク

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    Nyoho
    Nyoho PCR検査抑制論とベイズ

    2021/08/03 リンク

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    tach
    tach 結局無症状者PCR検査拡大が正しかったみたいだな。自民党職員全員PCR検査実施とか五輪選手職員連日PCR検査実施が何よりの証拠。一般国民そっちのけで…酷い国だよorz

    2021/07/18 リンク

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    Windfola
    Windfola 比較的初期の数字だとは思うけど、どこかの発表でコロナPCR特異度の実績は99.96とびっくりするほど低い数字が出てたよ。肌感覚としてそういうレベルと認識しちゃった医師達を責められない気がする。

    2021/07/18 リンク

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    khtokage
    khtokage リソースが足りない段階で無理に検査を増やす必要はなかったけど、事ここに至って、OECD加盟国下位5%程度しか検査してない（ワクチン接種もだけど…）現状、何か間違ってなかったか振り返ってみるべきだとは思う。

    2021/07/18 リンク

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    kalcan
    kalcan 100万人あたりの死亡数も134位（119人）と途上国並み？1位（5831人）のペルーは100万人あたりの検査数は447473件で、135092件の日本は約3倍離されてる。ペルーに追いつけ！

    2021/07/18 リンク

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    quabbin
    quabbin id:butaniku200kg 数値の捉え方が間違っておらんか？　その表現は「PCR検査0にすれば、（すべての真陽性は偽陰性になるから測定上では）感染者0になる」って言っているのと同じよ？

    2021/07/18 リンク

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    yomik
    yomik 結局、現在の慣れてきた段階での特異度は何%なんだろう。

    2021/07/18 リンク

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    tripleflat
    tripleflat 結局リソースの問題だと理解してたんだけど。インフルエンザみたいな簡易検査できるようにならないのかな。

    2021/07/18 リンク

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    neco22b
    neco22b PCR検査自体は重要だけど、隔離とかも重要でリソース配分の問題がつきまとう。仮に行政がPCR数目標決めたら、数合わせに躍起になってリソース不足でグダグダになってコンタミももっと増えていたかと。銀の弾丸はない

    2021/07/18 リンク

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    koinobori
    koinobori 福島の方が件数多いけど、https://www.covid19-jma-medical-expert-meeting.jp/topic/3344 の検討で、「岩手県は7月29日まで陽性者が存在せず、1,438検体の検査で、陽性者ゼロ」という発表が2020年8月7日には出てた

    2021/07/18 リンク

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    Lumin
    Lumin Gragra そりゃ本当の感染状況は未だ誰にも分からないからな。あと全然論をこねくり回してないしアホでも読めるから嫌がらずに読んでみ

    2021/07/18 リンク

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    butaniku200kg
    butaniku200kg PCR抑制派ガー！って言ってる人、日本より多めに検査やってる韓国でも陽性者を抑制できてない現実をどう受け止めてるの？最近ではCt値でスーパースプレッダーが分かる！論が流行のようだがワイドショーに洗脳されすぎ

    2021/07/18 リンク

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    hasiduki
    hasiduki みんなアホだなぁ

    2021/07/18 リンク

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    kaiton
    kaiton 検査抑制は、当時の医療体制と法の対処の隙間で出てきた方法との認識

    2021/07/18 リンク

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    kazgeo
    kazgeo 前首相は「PCR検査を増やす」と言っていたが、増えなかった。

    2021/07/18 リンク

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    zgmf-x20a
    zgmf-x20a ベイズは苦手なんだけど、医師以外でも「ベイズ使い」が発生と言うのは違和感を感じるな。医師全体の集合を考えたら、端から医師以外の方がベイズ使いは多いと思う。それ以前にPCRが「何」を検知してるかもある。

    2021/07/18 リンク

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    uunfo
    uunfo 1年以上経っても国内の感染状況をリアルタイムで追える体制が作られてないのは情けない

    2021/07/18 リンク

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    RRD
    RRD 忽那を疑え。あれがもてはやされたあたりの流れはおかしい。

    2021/07/18 リンク

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    retire2k
    retire2k 検査精度が低いのが問題ならば、2度検査にするとかやりようがあっただろう。

    2021/07/18 リンク

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    cooking_kawasaki
    cooking_kawasaki 日本語圏だけのPCRの特異度下げるデマ、白が黒になる様で怖かった。当時からおかしいとブコメでツッコんでたけど、素人vs感染症医（嘘つき）では厳しかった。最近は味方が増えて頼もしい限り。

    2021/07/18 リンク

    その他
    tekitou-manga
    tekitou-manga 忽那・岩田両氏は個人的には相当信頼してる発信者だけど、本稿での指摘は真っ当だと思う。去年4/11の、コンタミはあるんだ、と思ったの覚えてる

    2021/07/18 リンク

    その他
    yP0hKHY1zj
    yP0hKHY1zj 小康状態で追跡も隔離もたやすい時に大規模検査で発生源を潰していくのは大いに意味があるけど、検査数が話題になるのはなぜか拡大してしまって追跡困難になってからばかり。

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    その他
    Gragra
    Gragra どんだけ論をこねくり回したところで、「日本より検査きっちりやってる大半の国の感染状況が日本より悪い」って事実の前には無力なのよ。

    2021/07/18 リンク

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    myogab
    myogab 市中検査と水際対策とで、確率の扱いがダブスタなんだよな…。漏らしちゃならぬ水際で確率低いからと通し、少しでもヒットすれば御の字の市中では100％でないからムダ！と蔓延放置と。本来逆であるべきだろうに…

    2021/07/18 リンク

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    hagakuress
    hagakuress 厳格な隔離の為の検査になってなければ検査数いくら嵩上げしてもコロナ禍は解決しないし、ここまで水際もザルのままではやってもやってもキリがない。その辺の私権制限をまずは議論しなきゃ。

    2021/07/18 リンク

    その他
    ton-boo
    ton-boo 「PCR検査で特異度99.9%という仮定は低すぎ」という認識を発信力の強い医クラの間でもっと早くに共有できなかったものか。長い記事だけど要はそこの誤認が出発点ということだよね

    2021/07/18 リンク

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    ponpon_qonqon
    ponpon_qonqon おれは一段落ついたら、反PCR論を展開した人々全員の責任を問うつもりだ。忘れてはいけない

    2021/07/18 リンク

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    mutinomuti
    mutinomuti はてなに信者多いからな(´･_･`)/韓国がーって言ってる人、オーストラリアは一桁にまで戻ったよ

    2021/07/18 リンク

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    ahomakotom
    ahomakotom 「ベイズデマ」がデマ。コロナ禍以前から普通に使われている考え方。引用先にも有るとおりだし、否定されたという論拠もない。有るなら出して。手技等を含めた特異度評価も常識。 https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1808

    2021/07/18 リンク

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