「反対するなら代案を出せ」という言葉の暴力は村上春樹流思考で回避しよう | さくマガ

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「反対するなら代案を出せ」という言葉の暴力は村上春樹流思考で回避しよう | さくマガ

さくらインターネットが推進する働き方の多様性を実現するための取り組みとは？ >>詳細を見てみる反対... さくらインターネットが推進する働き方の多様性を実現するための取り組みとは？ >>詳細を見てみる反対するなら代案を用意しろと言われたことはありませんか？ミーティングや打合せの席で「反対するなら代案を出せ」という言葉を耳にしたことはないだろうか。「この計画でいきたいと思う！」「反対！」「断固反対！」「反対するなら、代案を出せ！」「代案がないやつに反対する権利はない！」こんな光景がいまこの瞬間も日本のどこかで繰り広げられているとなんともいえない気分になる。僕は 30年近く会社員をやっているけれども、数えきれないほど「代案を出せ」という言葉を耳にしてきた。「意見を言え」「対案はないのか」といったバリエーションまでカウントしたら、数百回にはなるはずだ。「耳にした」「その場に居合わせた」だけではない。僕自身、そう言われてきた。一方で僕自身も「代案を出せ」的な言葉を言ってきた。事前に何も

technocutzero 解決すべき問題や達成しなければいけない目標があって、それを共有する立場なら代案は必須なんだよ　じゃなければ「課題を共有しない部外者」になるからだ　つまり「他人が何口挟んでんの？」ってことになる

2023/06/30 リンク

sirotar なぜ反対かの根拠が明確なら代案が無くてもいいよ。具体的なリーガルリスクが有り解決が不可能とかね。失敗を予言するだけの奴はいらない。

jaguarsan こういう人は自分が意思決定権持ってる状況を想定出来ないってだけで、「自分は外食にしたいのに相手はここは嫌だあそこも嫌だしか言わない」って設定与えれば急にキレ散らかすよ

strow0343 逆張りするだけなら誰でも出来るから代案は無くても判断材料として理由ぐらいは言った方がいい。なんとなくうまくいかない気がするという理由で反対すると言ったらある意味勇者だが

REV これが「配偶者の料理に文句をつける奴」の話になると、反対するなら代案どころか自分でつくれという話になり、「代案のない反対の表明を無視することは損失なのだ」とは言われない。

flirt774 文脈に依るのでは。急成長中の会社や新規事業ならばトリリオンゲームのように推進力が大事になるし、保守に関わるところは注意深さが大事になる。村上春樹の場合は周りも同じくらいの情熱で携わってるケース

WildWideWeb この話は問題意識の共有がある、現状ではまずい、が大前提なんだろう。「今のままで変えなくて良い」が意見として成立する場合ならば、自分から代案を出す動機はないので。じゃなきゃ問題意識の共有を拒んでる文脈？

ROYGB 食事の場所を決めるときに「じゃあマックで」みたいな雑な案を出すことで話が進むこともあるので、安易な代案を出してもいいのかも。

donovantree 庵野は現場の提案に対して「なんか違う」と言い、自分では案を出さずにスタッフに「代案を出せ」と言い続けて最適を目指している。「なんか違う」はクオリティの向上には必要なのではないか。

RIP-1202 なんとなーく、これ失敗するやつやなーってピーンと来ちゃうけど説明するには2時間ぐらいかかりそうだったりすると、もうめんどくさいからみんなで泥舟乗ろうぜって腹括ったりする。悪い予感はだいたい当たる。

BT_BOMBER 代案なしで反対されるのって元の案が失敗する、現状維持の方がマシと思われてると考えた方が良い／代案よりも元の案の問題点を拾い上げてどう修正できるかという方向に持って行く方が建設的

2023/07/02 リンク

isrc AI に提案やアイデアを読み込ませて問題の有無をチェックさせる／AI に「反対！」と言われれば、僕らは感情的なものではなく過去のデータとロジックで反対をしているのだな、と冷静に検証と改善へ移行できる

2023/07/01 リンク

yamamototarou46542 「対案の要求は例外なく「言葉の暴力」である」という意味だったら、理解困難だな（そういう態度はまるで実用的と思えない）。その場の文脈に依存するとしか言いようがない

oooooo

fubar_foo 「反対するなら対案を出せ（怒）」って、言い方の問題な気がする。ふつうに「たしかにそこ問題ですかね。じゃあどうしたら良いですかね？」って言えば議論が進むのでは。

communication

zu2 “車の走行中に異音がしたら路肩に停車させて点検をするはずである。反対は異音なのだ。提案やアイデアに対して「反対！」が出たら「点検しろ！」のサインなのである”

toyama_gf 『出せるわけがない。事前に話を聞かされていないのだ。不可能だ』←なんでこんな状況に限定されてるんですかね……。対案として「建設的な会議したいなら事前に課題の共有しろ」て感じで書き直すのを提案しときます

Gl17 維新などは代案論法の代表格だが、彼等は問題設定そのものが虚偽で詐術なので「そんな課題設定ではより悪くなる」という反対なのだが、それを情動駆動で「感情的反対扱い」しようとすんだよな。議論でなく論破詐術。

xll トップブコメの言ってることがもっともで、逆に言えばその解決すべきという前提が共有されておないのであれば、代案を出す必要はない。賛否以前に、その課題についての議論が足りない場面が多い気がしています。

komo-z 「目的Ａのために行動Ｂをする」という案に反対するとき「目的Ａに反対」なのか「行動Ｂでは目的Ａの実現が困難だから反対」なのか、それ以外なのか。目的Ａが共通認識なら、行動の改善案を一緒に考えられるといいね

nori__3 「代案を出せ」をデフォルトにしておかないと、他人の意見を否定しただけで仕事してる気になる奴が出てくるのよ。代案無き否定に意味がないとは言わないが、メリデメの指摘ぐらいはしないとね。

altar 日本全体が行き詰りつつあり企業や部署や家庭も波及的に行き詰っているせいか、安易な現状維持も良くないが、現状維持が適切な場合でも焦る感情を抑える注意深さが必要な感じなのがだいたい悪い。

shirou002 どんな意見でも自由でその権利が保証されるのが理想だ。ただ発言する事自体は自由でもその意見が必ず受け入れられる事までは保証されないしそれによって信用を失う事もある。

norinorisan42 代案以前の問題で、直情的に反対だけ叫ばれるよりは何故反対なのか、そこに潜む問題は何かを対話できるレベルには冷静に話をしてほしいわけで、そもそも対話が無理な人間の主張が言葉の暴力なんだと思う

t-murachi 利害関係者の声に耳を傾けることを回避するために代案の要求を持ち出しているのだとしたらそれはとても不誠実な態度だと断じざるを得ない。

gigausa 筆者が過去の体験に不満を覚えて「代案を出せ」を暴力的に使っているのであって、「代案を出せは言葉の暴力じゃない」よ。他者のコミュニケーションを否定しかねないタイトル付だし、どうかと思うんだが。

chintaro3 「自尊心」が邪魔をするのだよな。１人１人、すべての人がそれぞれ持っている「自尊心」を、どう矛盾せず対立させずうまく回していくか。

kenjou スティーブンキングは複数の相手に小説を読ませてみながダメ出しをしてきたらその箇所は直すことにしているらしい。複数の人に指摘されたら問題がある可能性が高い。ひとりだけならその個人の思い込みかもしれない。

tokuniimihanai 「対案を出せ」というのは「（否定ばっかしてねーで建設的な）対案を出せ」という意味で言われるのであって「対案がなければ反対しちゃいけない」などという意味ではないかと。

incubator この話、個人的に超参考にしてるが、この記事はポイントがズレてる。草稿の感想や改善点を貰ったら、何か問題があると捉えて腹が立っても必ず修正するが、指摘の通り修正するとは限らないって話。代案云々じゃない。

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