無礼にならずに「なめる／なめられる」から降りるのは難しい - シロクマの屑籠

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無礼にならずに「なめる／なめられる」から降りるのは難しい - シロクマの屑籠

p-shirokuma.hatenadiary.com 昨日の「なめる／なめられる」についての雑談は多くの人に読んでいただき... p-shirokuma.hatenadiary.com 昨日の「なめる／なめられる」についての雑談は多くの人に読んでいただき、はてなブックマーク等で多くのコメントをいただき、勉強になりました。ただ、そこを眺めていて「なめる／なめられる」の構図から降りていると言っている人、自分は他人をなめることがないと言っている人も少なくなく、考え込んでしまった。「そんなに簡単なものだろうか」、と。まずはじめに断っておくと、「なめる／なめられる」が遅れた風習でしかない、と考えるのは間違いだ、と私は思う。「ブラックで」「遅れた」場所にだけなめる／なめられるがあると思うのは違うと思います。「ホワイトで」「進んだ」場所にもあると思ってかかるべきでしょう。　なめる／なめられるが表出されるかたちが異なるだけで。　たとえば政治的に正しい「なめる／なめられる」もありますよね？しらんけど— p_shirokuma(熊

オーナー p_shirokuma 礼儀と礼法でお互いの面子や沽券を守り合って人間が生きている以上、ホントに降りたらただの無礼者になっちゃう、という問題。礼儀正しく配慮している人は、降りているのでなく、この構図に最適化している人。

2024/11/01 リンク

vlxst1224 システムは乗りこなすのが大事。「なめさせる」という選択肢もある。下手に出てマークから外れ、ここぞの場面で牙を剥く――ぬいぐるみから破城槌が出てきたのを見るかのようなあの戦慄の表情、あれが好きなんだ拙僧

変なブコメ

chantaclaus 「なめる/なめられる」なら降りていると自称する人はいわゆるヤンキー的なマウントから降りてるだけで、別のインテリ層の「なめる/なめられる」に取り込まれているという意味では、まあそうだろうなと思う。

lcwin 挨拶を重視する場所とか、衣装を重視する場所とかフィールドによって重視ポイントが違うので、あきらめてくれるまで粘るとか、自分のメンタルポイントの消費が激しい分野は簡素化とか、降りずとも中央からは離れたい

udukishin 同意。どんなに礼儀とか文化的なものにしても「なめるなめられない」の感情は集団で生きるサルとしてのヒトの本能の部分だから降りるためには他者との繋がりを完全に断って生きるしかない

mogitatec うんうんよくわかると思って読んでたら自分のブコメが出てきた！／自分はなめる・なめられるから降りてると思ってるやつが一番怖いよね。「リスペクト」のあるなしを自分の物差しで測っててそれ言うんだから。

laranjeiras 「なめる／なめられるから降りる」とは、そういうプロトコルを多用する場から距離を取ることと思っていたが、著者はそういう場にいながら礼儀や礼節を捨てることととらえてるのか。認識の違いが興味深い。

mbr ああ、これ読んで自分は舐めると無知ゆえの無礼を分けてると気づいた。舐めるは意志（時に悪意）を伴い、無知は伴わない。無礼を観測した際、悪意を見出さずとも適切に対処はできる（＝舐める・られるの構図は不要）

raitu 孔子が仁義礼智として世で重要なものの3番目に礼をあげているほど、礼儀は重要。最も重要とされる仁（思いやり）の具体的な形として礼儀が挙げられているほどに。要は「尊重」の最も具体的な形なのよね。

ueshin 地方の成人式のツッパリヤンキーがなめる・なめられる関係から降りない末路であって、威嚇や威圧、恐喝のコミュニ―ケーションって、大人の社会ではそう見かけない。数年前に恐喝でやめた松本龍という議員はいたけど

tick2tack 「なめる」は相手に不合理を押し付け可能というシグナル。無礼は表出方法の一つでしか無いし無礼はすべてなめてるというわけでもない。/　忖度だとか安全より安心などに近い話をしてるな

2024/11/06 リンク

syuu1kun 学生時代はよくなめられているな(軽んじている)と感じていたが、10代はADHD仕草が落ち着いてなかった頃なので、空気読めないの影響もあったように思う。

2024/11/03 リンク

Hidemonster 語用論の観点も重要だよ。たとえば記事で良しとされている礼儀・礼節(敬語含む)も使い方によってはかえって「なめている」ことを伝達する手段になりうる(慇懃無礼など)

2024/11/02 リンク

kagehiens 割とこの部分の占める割合の大きそうな話である→「礼儀や礼節は無料でないだけでなく、社会的格差や不平等に根ざしている部分もある」

hiby 根本的に育ちが悪い側の話で舐められたと思ったら殴り返すみたいな圏内の話をインターネットに落とし込むべきではないと思った。

nikutetu こういう文章を誰にでも、例えば薬局やコンビニの店員さんにタメ口で話すようなジジイに読ませたらどういう感想語るのかは知りたくはなる。

文化

mozukuyummy 礼儀の話と、いわゆるヤンキー仕草の「客観的根拠のないハッタリ」「必要のない暴力性の誇示」の話がごちゃ混ぜだよ。まあエリートたちは言葉の世界でハッタリと暴力性の誇示をしてるという議論もアリだけど。

no365 同感。ロケットマン呼ばわりとか、脅威に感じた結果に訪問が許されたのかなと思ったよ。黄色人種は見下されがちと思うから、中国の強気の外交はアジア人の私の盾になってくれてそうだなとか密かに思う。

あとで読む

wdnsdy 舐める舐められるって、知らん他人から勝手に舐めてかかられたりすることもあるので自分から降りるとかは難しいな。他人からの一方的な舐められ発生の最たるものが闇バイトの強盗殺人のターゲットにされることだし

inuwantan12 自分は人一倍優しい性格してる自負あるけど、すごく仲良い人や恋人でさえしだいになめてくる(わがままになる)のが悩み。

driving_hikkey 「なめる／なめられる」事への忌避感を示す人への罵倒の数々、意味不明だしその暴力性がほんと怖えわ。現実には避けられないし自分自身も染まっている部分があるからこそこんなクソなものは全力で否定する。

n_vermillion 礼節というかプロトコルを守れないやつは無礼者認定されるのはどこでもそうだろうな。そのコミュニティの礼儀を知らず、知ろうともせずに好き放題振る舞うのは古今東西どこでもなめてる認定されるやろ。

whichi 俺も「なめる／なめられる」から降りてるつもりのブコメには違和感あったな。己だけ降りてるつもりで振舞っても、他者がどう振舞うか／どう思うかってのは別の話。そういった他者性をミクロ的に捉えている節がある。

ryotarox 御当家、軒下の仁義。失礼ですが、お控えくだすって。ありがとうござんす。軒下の仁義は失礼さんにござんすが、手前、控えさしていただきやす。早速ながら、御当家三尺三寸借り受けまして、稼業、仁義を発します。

atsushieno なめてかかる、が具体的には名誉毀損や侮辱である場合など、犯罪者をきちんと処罰して躾けるべき場面もあるからな

Nihonjin ブコメのvlxst1224さんの言う「ぬいぐるみから破城槌」とは、要するに「ぬいぐるみからペニス」と同じなのでは。つまり「ぬいぐるみ」はなめられており、男女の性役割プロトコルは「礼節」である故に消去が難しい。

ぬいぐるみからペニス

laddertothemoon 前記事のブコメで否定的な意見が多かったのは「『一方的に』自分を（他者を）勝手に値踏みされて（して）軽く扱われる（扱う）」という部分に関してなんかなと推測する。降りれないのはまったくもってその通り。

yonao205 無自覚のなめる／なめられるもあるし、なめてないのに、勝手になめられたと感じる事もある。あるいは価値観の違いというのもある。まぁ、確かに完全に降りる事はできないだろう。

koo-sokzeshky まあ確かに、寛容のパラドックスと似てて、人間社会に生きる以上は相互評価から逃れられない。しかしその評価を極力俯瞰してワンクッション置こうとする姿勢と、「なめる／なめられる」の喧嘩っ早い姿勢とは違うのだ

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