“おじろく・おばさ”について長野県民が論文を読みつつ考えてみた　｜草食動物

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“おじろく・おばさ”について長野県民が論文を読みつつ考えてみた　｜草食動物

悪しき因習としてネット上で有名な“おじろく・おばさ”について、長野県民が実際に論文を取り寄せて調べ... 悪しき因習としてネット上で有名な“おじろく・おばさ”について、長野県民が実際に論文を取り寄せて調べてみました。この記事は最後まで無料で読めます。なぜ調べようとしたのか、その動機や、長野県の地理的特色などをまとめたものが、前回の記事となります。 1. “おじろく・おばさ”は誇張されているのではないか？1.1. 調べることになった発端ネットロア（インターネットの都市伝説）やオカルト系サイトで有名な「おじろく・おばさ」ですが、それについてのしっかりとした論文があるということから、“実在した忌まわしい因習”として時々ネットにて話題になります。正直、長野県民として微妙な気持ちでしたが、論文があるのだから本当なのだろうとぼんやり思っていました。しかし、最近その論文自体に疑問を呈する動画を発見しました。簡単に動画の内容を要約します。・「おじろく・おばさ」は1960年代に書かれた２つの論文、①水

saebou 水野都沚生って1910年生まれで、1960年代だともう50代ですよ。年代的にも日本のカウンターカルチャーは1960年代後半からだろうし、全く無関係だろう。　https://inaminkenhome.blogspot.com/2015/02/

2024/02/12 リンク

kacho 信憑性への疑義は同意できる部分あるし、ロマンの排除という姿勢は正しい。でも2論文執筆の文脈は「日本残酷物語」等の存在であって、60年代カウンターカルチャーの影響下とするのは無理があるよね

mazmot しっかりと原論文を読み込んでいるのは大したもんだと思うが、「カウンターカルチャー」は、ちがうやろ。時代が変わるとなんかものすごい解釈が出てくるんだなあと

moandsa 2つの論文が偏見と不正確な手法だった節があるのは分かったけど、このノートも否定したい先入観をひしひし感じるのと、反論の根拠が乏しいのでなんとも。

welchman 長野は一つの県ではあるが、内実は地理的にも文化的にも割と離れてるので、同じ県民でも他人事、というのは面白い。松本と長野の仲が悪いのは知ってたけど。

Eiichiro 長男以外は世帯を持てないのは、山村集落だとよくある風習かと。農地面積が限られるので。こういうのとかhttp://bbs.jinruisi.net/blog/2008/01/326.html 1970年代に多く発行された〇〇村史などにも、記載あるかも。

filinion アミタール投与下では被暗示性が高まるのでインタビューの信頼性が低い、というのはわかるが、古老には投与したわけじゃないしなあ…。まあ「長子しか家を継げないのは当時は普通だった」とかいう話なら同意。

maninthemiddle 本人の意思での結婚が認められていなかったという一点以外は普通に見える。むしろ自白剤をおそらく当人の許可なく投与して面接する方が悍ましいまである

cosmosquare77 1960年に宮本常一「忘れられた日本人」が出版され脚光を浴びたのでそれに影響されたものの一つなのかな。やや扇情的なのは1950年に私宅監置が廃止されるなど社会制度も変化している時代の空気感を反映してると思う。

sionsou 長野東側（群馬寄）出身だけど、部落は未だにあるし、おじろくは一応話はあった。というより、部落の中に分家制度はあるしそういう家はあった。近寄ってはいけないと言われていた。ただ書かれたこと全て真実ではない

horaix 面白い/薬物使った所でカウンターカルチャーを連想したかもだが、全然関係ないよね/60年代ってロボトミー手術とかガンガンにやってた時代で偏見と人権侵害甚だしい当時のアカデミズムがこうでしたよってだけで

2024/02/13 リンク

si_mako 三遠南信の民だけどうちの祖父母世代より上は結婚はしてても皆精神病質というか異常に内向的で無口だったからおじろくおばさの話を聞いた時は生活大変な昔の人って大半そんな風だったのかなと純粋に信じてしまった

namisk おじろくおばさは、だいぶ以前に「文化依存症候群」（西洋化された文化での拒食症や韓国の火病など）をちょっと調べた時に日本での例として知ったが。意外と一次資料が少ない現象だったんだね

文化

yingze 世帯持てないってのはあったかもしれないけど。簡単に人が死ぬ世界で、次の跡取りになるかもしれない次男三男にそんなことするかな?

beejaga 北信東信と中信南信はそもそも藩が違うのでいろいろ違うのよ／北信は東北気質で陰湿だけど南信はデリカシー0のホラ吹きなので、こういう普通は外に言わない話が広まったんだろうね／山奥はどこも似たようなもんでは

aoven 薬物を使って聞き出すのも十分怪しいが、元々かなり主観的な論文がセンセーショナルにネットで取り上げられたのね

kasekii この反論自体は推論が多すぎるけど、ネットにおいておじろくおばさはガッツリ詳細な地名を出して紹介されてて、いわゆる因習村的な下世話な好奇心と差別心の格好のネタにされている現状はどうにかならんかとは思う

wuzuki こういう民俗学的な話好き。めっちゃ面白くて一気読みしてしまった。地理学専攻出身としても、長野県生まれとしても興味深い。カウンターカルチャーと結びつける考え方、その妥当性はともかく仮説としては面白い。

okbc99 本文内に言及されている論文の発表年の表記が不統一で混乱してしまった。1962年と1964年の論文で合っているのだろうか。

kaerudayo 東信は違うのかもね。伊那辺りには分家できずにずっといる弟たちはいたね。丁稚奉公や職業軍人になるとか、満州開拓へ行くとかで、出て行く理由ができて、所帯を持てたのはあるし、郷土史には載ってると思うがな

sadamasato 調査対象への偏見が強いのは、昔の民俗学論文あるあるなので、カウンターカルチャーの影響ではないと思います。ネットで誇張されているほど酷い制度ではないというのは間違いないのでしょうが。

KoshianX なるほどなあ、こうみるとおじろくおばさも普通に村で暮らしてただけという感じか。子供の扱いも当時としては珍しくないんだろな。しっかしこの手の論文の信憑性のなさよ……

koinobori 90年代の論文と60年代の論文が色々出てきて混乱してしまった。私は聞いたことがなかったので興味深い。ネットで言われているらしき？異常さは尾ひれがついている雰囲気は感じたが…

mu_hal 中信にいたけど南信の天龍村の事は聞いたこともないなぁ。// 中信は第一次ベビーブーム世代までは子供5〜10人いるのがザラで、全員結婚するから親族がめっちゃくちゃ多いと土着の同級生は言ってた。

memoryalpha “米国ではアミタールにより虚偽記憶を植え付けられた人の証言による冤罪が多発したこともあり、アミタールを用いた回復記憶療法は現在行われていない”

younghee15 自分の人生に対する主体性を持てず、外界との関わりもなく社会性を失った人たちに「元々内向的なだけでは」「個性の範囲では」っていうのは流石にバイアスかかりすぎだと思う

ET777 えっなんだ。ネットでも見たことない／次男以降は分家するろうと思ったけど山間部で土地が狭いと家を出られない、出なくていいやって事もあるだろうからそういうだけの話な気がする。浪花節が趣味なのいいじゃんね

gaikichi 検証の労力には頭が下がるが「一般論として」長らく農村じゃ農地を継承しない次男三男以下は地位が低くて比較的に結婚も難しかったのは事実。家内で働かされるより出稼ぎや奉公に出される例も多かったんだろうけど

ujimusi 文中の「所轄大衆」ってどういう意味だべ。「所謂（いわゆる）」を間違って覚えてるのかと思ったが、そういうタイプが書く文章でもねえもんな。

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