社会に物申したいなら基本的なところは押さえてほしい

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社会に物申したいなら基本的なところは押さえてほしい

と思わせる奴多すぎ。１．好悪と美醜と善悪を混同してはならない。まずここからわかっていない奴が多い... と思わせる奴多すぎ。１．好悪と美醜と善悪を混同してはならない。まずここからわかっていない奴が多いよね。自分や同じ価値観を持つ人が嫌いなものだからといって、別の人は好きだったりするし、それだけを根拠にしてたら価値観の押し付け合いにしかならんのよ。あと好悪と美醜すら別もの。醜いものがさほど気にならない人や好きな人すらいる。価値観の多様性をもう少し実感すべき。主張はもっと普遍的にバランスをとってすべき。不正解例１「水着のグラビアや絵って（目にするのがなんか嫌なのに）なんで街中にあふれているの。なくすべき」正解例１「水着自体がダメという社会的合意はないけど、過剰な性表現が街中にあふれると心地よく感じない人は増えると思うので、場所と程度について互いに配慮するのが望ましいと思う。具体的には～というのはどうだろうか」不正解例２「いかにもモテない童貞みたいな見た目をしてた奴がこれを言ってて、

IthacaChasma ほぼ同意できる意見なんだけど、残念ながらXあたりでは、感情的で好悪丸出しなオタク叩きの方がバズったりするから味をしめちゃってるんだろうなという諦めがある（政治家がやってたりするともう絶望レベル）。

2023/08/26 リンク

behuckleberry02 大筋同意。議論を「敵を叩きのめして論破すること」だと捉えている人が多すぎる。違うよ。建設的な議論ってのは「相互理解に努めて合意点を探る」ものだよ。

daydollarbotch 「単なる…ネガティブな感情の吐露をしたければ、もっと閉じられた場…でするべき」この点は同意できない。ブコメはダメで増田がOKなのもよくわからない。これって「可能なかぎり普遍的に共感できる内容」なの？

clapon 議論できない人が多いから増田には基本的には同意するけど、「自分が正解と思う議論の仕方のみが正しい」と思い込んでない？ / 「フェミはお気持ちw」という人多いけど、男性もお気持ちの人がほとんどだよ…

2023/08/27 リンク

n_vermillion 同意。これを前提にしたいけども、特定の界隈は被害者ポジ取れなかったり初手で詰んだりするんで穏当な議論の進め方ができないのではと薄々思っている。／フェミは他者を人間扱いすることから始めてほしいね。

crexist 表現の自由の観点から 5 は同意しない。好悪を元に規制を呼びかけてもよい。勿論、それに対し批判する権利もある。ただ有害性を証明済みの様に主張する事だけは問題だと思う。デマの流布に近い

yujimi-daifuku-2222 穏当な提言だと思うけど、フェミニズムは既存の権威や良識の否定を内包する思想だから難しいでしょうね。/それを濫用して憎悪発言を垂れ流す人達にネットのうるさ方が注意しない期間が長過ぎたよ。

softstone 全然わからない。いつからSNSは議論専用になったのか。「ソーシャルな場」かどうかは増田が決めるんですかね？/2に関して前提は同じだけど、性嫌悪を増やさないためにこそ公共イメージのコントロールが必要だと思う。

mujisoshina これは増田自身の「基本的なところ」であって他者には他者の「基本的なところ」がある。自分はこう考えるという宣言としては良いし共感できる部分が多いが、その価値観を他者に押し付けることは出来ない。

inatax 全員が「建設的な議論」をしないといけないというのも窮屈だし、自分の感情を吐き出して共感してもらいたいだけの人がいてもいいと思う。ただそれは有意義な問題提起なんかではないということを自覚してもらいたい

NOV1975 5は同意できない。議論する気がなくても物申すくらいはさせてやれ。議論なしに自分の結論を押し付けるな、ならわかる。

2023/08/28 リンク

djsouchou 教材になるレベルの素晴らしい増田記事。ただ、残念ながらSNSでよく見受けられる議論のつもりでクソみてぇな論難や誹謗をする感情の劣化したドーパミンジャンキー（思想信条問わず）には理解出来ないし届かないだろう

death_yasude こういう自分は冷静で客観的な中立の人間ですよ文体ってくそうぜーよなまず自分の主張を述べてから持論を並べてほしい私は表現の自由戦士ですって頭にかけよそれが誠実さで基本的なところだろ

hom_functor 人権概念を理解できない愚かな人間にも発言の自由はあるので賛同できない。必要なのは発言封じではなく社会がいちいち取り合わないこと

gm91 意見の相違を許容できるかどうか、だけの話なのでは。意見の対立を人格批判と混同して逆上するんじゃなくて、あんたはあんたオレはオレという結論でも構わない。

mitaro 「人よ、どうか正解されたい——」/つか、より多数に受け入れられる（であろう）ものや、数理・論理的に解が一つに定まるもの、というものはあるだろうけど……正解とは……/「社会に物申したいなら」か……んー……

釣られてみよう

h5dhn9k 追記にも書かれているが。『社会に物申したいなら』という前提。　別に個人的な愚痴なり感想なら(他人の権利や尊厳を損なわない範囲で)何を言っても書いても構わない。

Fondriest アホか。「基本的なところ」とか言いつつ手続きでも形式でもなくお前の見方押し付けてるだけやんけ。バカがメタに立ったつもりで調子こいてるだけ。

dot 真っ当な話だと思うけど、こういうこと言うと「トーンポリシング」だと切って捨てる層が増えてきてるので、なかなか難しいね。

typographicalerror "議論を成立させる気がないなら、ソーシャルな場で発言するな" 社会は議論だけする場ではないので議論の場を作ろう、ソーシャル議会とか

koo-sokzeshky 知識面と手続き面があるな。前者はどんどん追加すればいいが後者は難しい。この増田の姿勢は、これに違反する（と自分が判断する）意見の排除に慎重になれ、というある種の矛盾を抱え込む覚悟が求められる。

meowcatwings 「社会に物申したい」だけなら好きにさせてやれとも思うけど。「議論がしたい」「同意を得たい」「社会を変えたい」ならこの通り（5以外）だとは思う。

考える

kotobuki_84 5が微妙だって指摘のブコメがめちゃ多くて、まあそれはそうなんだけど、それ以前に議論の余地の無い1〜4を出来る様にならんか？　ウヨサヨ問わずブクマカ一般、まずそこからやん？

praty559 誰でも匿名で書き込めるネットでは無理じゃないの。実際のところバズるのは不正解の方だし、議論より相手サイドを罵りたい連中はどちら側にもいるし。多数派が場を制したら雰囲気勝ちになるのなんて嫌という程見た。

kamezo 苛立つのもわかる気がするが「無知、無教養な者、適切に語れない者は黙ってろ」みたいに言っちゃうのもどうなのかとも思う。

ET777 世間の人は表現にこだわりがなくすぐ極端な言い方するからそこは期待してないけど、実際の被害のトラウマに対しては「そうじゃない奴もいる」って示す事だと思ってるよ

auto_chan 社会に物申す立場の人は科学じゃなくていいので（科学っぽさはときおり有害）せめてデータを武器に戦ってほしい。物申す立場じゃなくお気持ちの人は自由にやってもらっていいけれどこの増田みたいな冷静さはほしい。

deamu 少し前に話題になってた「キモいセンサー」による善悪の判断が、まさに1.の見出し「好悪と美醜と善悪を混同してはならない。」の言ってる事かなと思う

HanPanna 増田が根拠なく自分の理想を人に押し付けてるって気づいてる？人はみな言いたいことを好きに言って、反論も自由にすればいい。

marunabe 結局「議論」なんてものは権力とセットじゃないと何の意味もなくて、それがない市民の間ではより感情を揺さぶった方が意見通せるんだよな〜。くだらないよね。

Aion_0913 男の子子育てあるある話なんだけど、母親が湯気出すレベルでブチキレるか父親に怒鳴られないとわからない子供がいる話があってそういう理性的な物言いで既に聞いてる人以外のガキに言うてるんだと思うんだよ。それ。

sssaiaiai セクシャルなものを大っぴらにするのはちょっと…くらいなら大衆の同意も得られるだろうけど性嫌悪まで行くと乗っかるのはガチガチの宗教右派しかいない。グラデーションの濃淡を理解してないのが多すぎ

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