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トーマス・ロックリーの著作について - 三分の一

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    eggplantte
    小説の内容云々よりも、wikipediaを編集して自分の小説をあたかも史実のように見せかけた行為とか、日本人に気づかれないように日本語記事と英語記事を意図的に変えてるとかの行為が邪悪なのよね

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    Tailchaser
    著作だけ見てもこの問題語れないのでやり直し。wikipedia，ブリタニカ編集問題、各種インタビューでの発言も見るべき

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    technocutzero
    日本語のテキストにだけ丁寧にエクスキューズつけてるって最初から言うてるやん

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    toria_ezu1
    ロックリーの著書の真偽やアサクリへの関与はともかく、wikipediaに匿名で思いっきり我田引水したという一点だけで、十分唾棄すべきなんだよなあ

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    kazumi_wakatsu
    “アサシンクリード はトマスロックリーの書籍を元にしてるとデマぶっこいてたアカウント、思いっきりツリーごとサイレント削除してんじゃなねーか”ええ…

    その他
    turanukimaru
    仮説を史実のように語ることが問題だと思うのだが、それ以前にこの話は「黒人は古代、世界中を旅し偉大な存在として扱われていた」という African Odysseys, つまりナラティブの話なので日本の歴史はどうでも良い扱いでは

    その他
    Windfola
    氏の物語の流布と海外でのフォークロワ化は色々と良くない状況を産んでるけど、だからこそデマの検証はすべきことだよ。非がある相手だからとデマを許容したり枝葉だから無視しろという態度は正当性を失うよ。

    その他
    Tezcatlipocasan
    シルクロードアトキンソンや岡美穂子はなんで首突っ込んできたんだろう

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    minamihiroharu
    丁寧に整理しているんだけど、これを「歴史戦だ！」って騒いでるオンライン国士の皆様の耳には入らないんだよな。

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    nekomikenyan
    この騒動はまずロックリー氏を誹謗中傷をしたいという欲求が先にあり、理屈は後付けで批判している感が強くて気持ち悪いなあと思う。

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    rna
    アンチがWikipediaがーばっかり言ってるってことはここで引用されてるツイートは擁護できないので切り捨てたってことでOK？

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    usi4444
    ロックリーなる人が何かやらかしたと聞こえてくるのと同時に、彼の批判者が平気でデマを流すのが伝わって来て非常に印象が悪い。 https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1827679420179767496　https://x.com/HIRAYAMAYUUKAIN/status/1828036269424914634

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    sharp_m
    他にも黒人奴隷が九州で流行と呼べるほどいたらもう少し記録が残ってそうだが

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    michando
    西回りだったんだ

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    pendamadura
    読むわけねーだろ

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    hakyu
    デマの検証と称して反論しやすいことだけ反論し、全体の印象操作を狙う。こんな中途半端な議論でロックリー問題を終わらせてしまったら、それこそが不信感や懸念を残す原因になるよ

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    horaix
    はぁ「日本でアフリカ人奴隷が流行した」は誤読で、ロックリーは「九州内陸部でアフリカ人奴隷が流行した」としか書いてないんすか/いや、そっちも大概トンデモ言説では……

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    preciar
    日本ではなく九州の流行と主張を限定したところで、「で、どの一次史料にあるの？」で終了なんだわ。歴史学舐めるのもいい加減にしろよ

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    fraction
    ブコメ見てある種の訓練受けてない人たちは息吸うようにゴールポスト動かすのだと、この一両日の別ブコメ見て今更ながら思い知った。ほんと矜持を保つより自分スキーが先に来るのねえ

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    nekomikenyan
    nekomikenyan この騒動はまずロックリー氏を誹謗中傷をしたいという欲求が先にあり、理屈は後付けで批判している感が強くて気持ち悪いなあと思う。

    2024/08/25 リンク

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    mozzer
    面白いなあ、海域アジア史界隈。勿論奴隷制は深刻な問題なんだが、各国語の史料から歴史像を立ち上げる研究者の語学力と探究心に脱帽。歴史戦モードでつまらなくするのは勿体ない。

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    hiby
    この問題を提起するならばロックリー氏の次の著書と国内外の発言の矛盾点とwikipediaセルフ編集合戦についても触れるべきではなかろうか。

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    nonolili
    主張の真偽より"ロックリーは本書が信頼性に欠ける〜認めている"に準ずる記述が日本語圏外で人気の『African Samurai』には無く後書きで"A true-life tale of great adventure."と信頼性を強調するような矛盾した言動が批判の原因では

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    q-Anomaly
    読み応えがすごい。ロックリー氏とは関係ないけど、奉公人を奴隷（slave）と呼ぶのか・・・。英語にはない概念を無理矢理解釈するから変なことになる気がする？／信長の話も面白い。炎上しか興味ない人もったいないな

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    minamihiroharu
    minamihiroharu 丁寧に整理しているんだけど、これを「歴史戦だ！」って騒いでるオンライン国士の皆様の耳には入らないんだよな。

    2024/08/25 リンク

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    type-100
    鎖国前の九州に複数の黒人がいたことはイギリス商館長コックスの記録にありますね

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    turanukimaru
    turanukimaru 仮説を史実のように語ることが問題だと思うのだが、それ以前にこの話は「黒人は古代、世界中を旅し偉大な存在として扱われていた」という African Odysseys, つまりナラティブの話なので日本の歴史はどうでも良い扱いでは

    2024/08/25 リンク

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    hide_nico
    “ロックリーは日本人に所有されていた黒人奴隷は少数であり、商業的に大規模な奴隷の輸入は行われていなかったと見ている。 従ってロックリーに対する批判としても成立していない。”

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    honma200
    “ロックリーは黒人奴隷が商品として輸入されたとは考えておらず、来日した商人などの従者や家内奴隷が売却されるケースを想定している” 一絡げの商品科目じゃなくて珍品みたいな感じ？想像する黒人奴隷貿易とは違

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    toria_ezu1
    toria_ezu1 ロックリーの著書の真偽やアサクリへの関与はともかく、wikipediaに匿名で思いっきり我田引水したという一点だけで、十分唾棄すべきなんだよなあ

    2024/08/25 リンク

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    technocutzero
    technocutzero 日本語のテキストにだけ丁寧にエクスキューズつけてるって最初から言うてるやん

    2024/08/25 リンク

    その他
    eggplantte
    eggplantte 小説の内容云々よりも、wikipediaを編集して自分の小説をあたかも史実のように見せかけた行為とか、日本人に気づかれないように日本語記事と英語記事を意図的に変えてるとかの行為が邪悪なのよね

    2024/08/25 リンク

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    red_tanuki
    自戒しているし常に気をつけているのが、先入観から相手を否定するためのその著書を読むと行為におけるバイアスの自覚。、なかなか難しいのだけれども、この問題も書かれている内容を否定するために読むなら要注意

    その他
    Tezcatlipocasan
    Tezcatlipocasan シルクロードアトキンソンや岡美穂子はなんで首突っ込んできたんだろう

    2024/08/25 リンク

    その他
    Tailchaser
    Tailchaser 著作だけ見てもこの問題語れないのでやり直し。wikipedia，ブリタニカ編集問題、各種インタビューでの発言も見るべき

    2024/08/25 リンク

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    Windfola
    Windfola 氏の物語の流布と海外でのフォークロワ化は色々と良くない状況を産んでるけど、だからこそデマの検証はすべきことだよ。非がある相手だからとデマを許容したり枝葉だから無視しろという態度は正当性を失うよ。

    2024/08/25 リンク

    その他
    kazumi_wakatsu
    kazumi_wakatsu “アサシンクリード はトマスロックリーの書籍を元にしてるとデマぶっこいてたアカウント、思いっきりツリーごとサイレント削除してんじゃなねーか”ええ…

    2024/08/25 リンク

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    syakinta
    ロックリーによる自著を根拠にしたwikipediaの工作について一切触れてないので読む必要ないっすよ

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