スペインはなぜ日本を「征服」しなかったのか - 三分の一

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スペインはなぜ日本を「征服」しなかったのか - 三分の一

はじめに軍事リソース不足論の問題点フィリピンにおけるスペインの軍事能力スペインの東南アジアへの... はじめに軍事リソース不足論の問題点フィリピンにおけるスペインの軍事能力スペインの東南アジアへの進出明に対する派兵論日本との関係結論余談もしもスペインが日本に侵攻するとしたら奇妙な交易品　─カスティーリャ産ワイン─ 宣教師による軍事力の報告はどこまで頼りになるか「征服」とは本稿執筆の動機のようなもの参考文献有償無償はじめに先日Twitterにて以下のようなやりとりをおこなった。平山篤子は『スペイン帝国と中華帝国の邂逅』でスペインは「1588年以降も新大陸に広大な領土と資金源を有する超大国であり、ヨーロッパ世界ひいては世界が従うべきルールの設定者」だという意識を持っており、他国への関与を積極的に行おうとしていたと評価しており、最近は自分も16世紀後期の https://t.co/CjDXjPqTbj— あ (@a3dayo) 2024年4月19日この議論はい

shidho これ「スペインが日本征服しなかったのは日本の軍事力のせいじゃない」という論なのに、ブクマコメントに日本の軍事力の大きさ挙げてる人が多いのが面白いな。

2024/06/12 リンク

turanukimaru そもそも十分に友好的で商売相手でもある国を征服する必要などない。一方的に略奪できるとか逆に制圧しておかないと危険だとかなら分かるが歳とってボケた秀吉じゃあるまいし征服出来そうだからする奴は多くない。

kenken610 「戦国時代の日本が世界一の銃保有」はデマだよ／あと天下統一されていないことや日本側の軍事力が優秀であることはむしろ「征服」を後押ししうる事情だということが記述されているよ

gaikichi 本稿から得られる知見はむしろ、初期の白人帝国主義は文明力の圧倒的な差で非白人地域を征服したのではなく、現地住民の切り崩し動員がうまかったという点。日本も一部キリシタン武将が協力した可能性は説得力ある

sskjz そもそも征服する理由がないというのはよくわかったが、これ読むと結論として「暇も余裕もない」ってのは間違ってはいないような気もする。

歴史

kei_mi ” しかし、Tremml-Wernerはカスティーリャ産ワインが日本へ届けられるまで少なくとも2年以上の歳月がかかることを指摘し、著しく劣化し酢になっていた可能性を指摘している”　まずいという認識で国産されなかった、とか

yamamototarou46542 そもそも「征服」できる可能性が十分にあると考えられる程度の能力や資源があるなら、タイトルの付け方には頷けるのだが、多分そうではないと思うから、このタイトルには首をかしげてしまう

oooooo

kazu111 都市圏人口から都市圏ＧＤＰを見ていくと、江戸や中国の公東と、スペインの最大都市圏との都市圏人口に差がありすぎて無理でしょこれ。イギリス産業革命後のロンドンが都市圏人口でぶっちぎるまで、負けようがない

T-norf 人口も多いし、武家社会で職業軍人も多いし、鉄砲量産化以降は海戦以外で戦力優位作るの困難と思う。あとは兵站も輸送力考えると最果ての地で消耗戦はできずで、軍事的にはフィリピンだけ統治して貿易一択だと思う

cider_kondo 一番短い『「征服」とは』節が一番大事だよな。脳内が19世紀じゃなきゃカギ括弧付で書くべき(その意味でも「留保不要の完璧な征服」の基礎をわずか一代で築いた万暦帝はやはり世界史上でも屈指の存在だな(褒めてない

2024/06/13 リンク

preciar どう読んでも「フィリピンの土着勢力すら駆逐できないイスパニアが日本侵攻・征服なんて無理じゃん」にしかならん。そもそも現地勢力を味方に付けたのは技術優位と宣教だけど、日本ではどちらも余り効果を挙げてない

2024/06/19 リンク

red_tanuki 金、銀の鉱山について技術供与を餌に利権確保しようとしていたという話が『英雄たちの選択』で取り上げられていたなぁ

strawberryhunter 真実は複合要因なのに1つの理由で説明しようとする人↓って多いよね。何なのって思う。軍事力については一部を調略して味方に付けるにしても単純に攻略難易度が上がる要因なので過小評価するのもどうかと思う。

未分類

gfx “スペインにとって日本は1610年代まで交易相手であり、しばしば潜在的な同盟国ともみなされていた。（…）当時すでに穏健政策を打ち出していたフェリペ2世が単純な拡張主義による侵攻を行うことは考えづらい”

dmekaricomposite なるほど勉強になったけど、それでも最初の元ツイートで遊牧民さんが言ってることはそれはそれで正しいんじゃないの。

kukurukakara “スペインにとって、日本は「征服」対象となるほどの戦略的重要性を持ち得なかった”

uximeinn スペイン以外の西洋の国が日本を攻めようとしなかったことの方が気になるな、教科書の情報だけだとトルデシリャス条約とサラゴサ条約でアジア、アフリカはポルトガル、アメリカはスペインって形式上はなってる訳で

kari-ko まあ、江戸後期の金銀交換レートを幕府がしくじったせいで金が大量流出という、そういう「隙を見せたところは全力で『征服』されている」みたいなところはあるんだよなあ。

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soyokazeZZ 地政学的には日本を征服してもそれより東に大陸があるわけでもなく、苦労が大きい割に実りが少ないんじゃないかね。いわゆるコスパが悪い

Fluss_kawa ヨーロッパから来て制圧するとなると結構な部隊を東アジアの端まで持ってこないといけないので、それまでの東南アジアをしっかり抑えてからじゃないと手を出しにくかったのかな。

khtno73 中南米でも東南アジアでも宣教から現地勢力と同盟/雇用しての軍事行動が主だったとか東南アジアの現地勢力の抵抗で対等関係の方針に転換したのとか知らなかった。言われてみればなるほど。

lb501 1571年フィリピンの大部分占拠 1588年スペイン無敵艦隊敗北。1591年秀吉、フィリピンに朝貢要求。ペドロ・デ・ラ・クルス(イエズス会)、軍の日本派遣要請。送ってないのでフェリペ2世は侵攻どころじゃない。

ritena そういえば最近、中世は日本の銀の流通が顕著だったけどポトシ銀山が見つかったおかげでひっくり返ったって何かで聞いたのでそれもあるのかな

tukinoha ヨーロッパ人にとって戦略的・経済的に重要なのは中国であり、日本はその「近隣」にあったことでいろいろ得をした、という意味では幕末と同じかもしれない。

gryphon 自分もこの関連でいくつか記事を書いてるので読んでほしいが、数が多くて紹介しきれないのでリンク集をいま作りました→　https://m-dojo.hatenadiary.com/entry/2024/06/12/221248

natumeuashi スペインがトチ狂って明と戦争したら面白いけど、当時の明に勝てる国なんて世界のどこにもないし、マトモな君主は却下するよね。明どころが朝鮮すら征服出来なかった秀吉は本当に耄碌してたんだと‥老いは恐ろしい

h5dhn9k 軽くググった範囲だが。フィリピンは1903年時点でも総人口約700万人と、小さく。相対的に当時(江戸幕府成立時)の日本は総人口(約1200万人)が大きく強かったのでは？　https://www.apda.jp/pdf/p03_kousei/1992_Philippines_J.pdf