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国語学研究員は、「日本語の乱れ」の夢を見るか: 不倒城

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    americanboss
    americanboss 極論すると、皆がオレオレ日本語を話すようになるとコミュニケーションが成り立たなくなったりコミュニケーションコストが増えるから、社会的には「正される」圧力がある程度加わるのが円滑だしあるべき姿だと思うよ

    2014/09/21 リンク

    その他
    katouk
    katouk 変化することを良しとするなら、それを押し戻さうとする試みも認めるべきだらう。基準が無いなら、他人の主張を否定することは不可能

    2014/09/21 リンク

    その他
    filinion
    filinion 勝手に補足すると「"正しさ"はないが一定の規範性は必要」って話。だから国語事典は変化に保守的。あと、社会全体の変化には寛容だが目の前で「間違う」人には超厳しい。拙記事(http://d.hatena.ne.jp/filinion/20080831/1220180568)

    2014/09/22 リンク

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    auient
    auient "「歴史的な読み方」「歴史的な語用」というものは確かにありますが、それは「正しい日本語」とイコールじゃない" / よく言われる「正しい日本語」を、"TPOに応じた無難・妥当な日本語"と表現するしんざきさんのうまさ

    2014/09/21 リンク

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    MK3110
    MK3110 位相語を卒論に選んだ国語学専攻だったので、まるっと同意。目くじらを立てることはなく、新しい使い方が出てくると興味がわきます。

    2014/09/20 リンク

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    osito
    osito 「正しい日本語なんてものは無い」は、「言葉の誤用」「(漢字制限による書換等の)言葉の改造」を正当化するための口実として利用されがち。どうせ伝統的な国語は「現代に相応しくない」と否定するダブスタなんだろ。

    2014/09/21 リンク

    その他
    nagaimichiko
    nagaimichiko うむ。言語が「楽」なほうに変化してるのを見るの楽しいよね。恐らくシンプルな音から始まった言語が複雑化と単純化でせめぎ合ってるのがたまらん。

    2014/09/21 リンク

    その他
    allezvous
    allezvous どうやったら「延々と」の意味で「永遠と」と表記する用法を受容できるのか教えてほしい。今まで似たような変化はあったのだろうか。

    2014/09/20 リンク

    その他
    BIFF
    BIFF 概ね同意。国語学者でありながら「正しい日本語」本を書く人もいますけどね。著書に「的を得る」が誤りであるの根拠に「『三省堂国語辞典』にも間違いとある」なんて書いてた人はどうしているかな。。

    2014/09/20 リンク

    その他
    remcat
    remcat 「大学では絶対「今後役に立つ」ことはやらない」

    2014/09/21 リンク

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    yukkie_strike
    yukkie_strike ？？？「僕が言いたいのは「永遠」」https://twitter.com/faridyu/status/26916940671　／←ここまで無かったことに驚いた

    2014/11/20 リンク

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    moondriver
    moondriver filinionさんの記事思い出した、って書こうと思ったらご本人が既にブコメにおられた

    2014/10/05 リンク

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    peperon_brain
    peperon_brain TPOに応じて使い分けられてればいいのよ。コミュニケーションツールなんだから。そこが甘い奴は乱れてんなー文化資本乏しいのかなーと思うこともあるけど。

    2014/09/25 リンク

    その他
    JULY
    JULY 激しく同意。年に一度、恒例行事のように新聞に出るけど、「だからなに？」といつも思う。

    2014/09/22 リンク

    その他
    t_thor
    t_thor 楽な方に変化して行っているのはよく聞くけど、始めのころはどういう経緯で複雑化していったかが気になる

    2014/09/22 リンク

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    morobitokozou
    morobitokozou “どんな言語でも、歴史を追っていくと「楽な方に楽な方に」変化し続けていることが分かっています”

    2014/09/22 リンク

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    qinmu
    qinmu 《「正しい日本語」などというものを一言で定義するのはとても不可能、必然的に「乱れた日本語」というものも存在しないんじゃねえの》

    2014/09/22 リンク

    その他
    rdetfhku
    rdetfhku 最新の国語辞典に載ってるのが「正しい」日本語じゃないの？概ね。まあ辞書によって微妙に違うけれど / 「情けは人の為ならず」の誤用を受容できる人はそういう考え方に抵抗のない人

    2014/09/22 リンク

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    shsh0shsh
    shsh0shsh 日本語の乱れなど最初から違和感あったが、誰が言い出したんだ？

    2014/09/22 リンク

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    tatage21
    tatage21 小松英雄先生の『日本語はなぜ変化するのか』を思い出した。

    2014/09/22 リンク

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    filinion
    filinion 勝手に補足すると「"正しさ"はないが一定の規範性は必要」って話。だから国語事典は変化に保守的。あと、社会全体の変化には寛容だが目の前で「間違う」人には超厳しい。拙記事(http://d.hatena.ne.jp/filinion/20080831/1220180568)

    2014/09/22 リンク

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    sardine11
    sardine11 完全に同意。同意過ぎて何もコメントできない件について

    2014/09/22 リンク

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    kotetsu306
    kotetsu306 id:allezvous 似た例として「一所懸命」→「一生懸命」なんてどうでしょ / とは言え「永遠」は「延々」よりもかなり強い意味なので、個人的には置き換えは受容できない / 「永遠」が安売りされて意味が弱まればアリかも

    2014/09/21 リンク

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    yuuki_sara
    yuuki_sara 方言がデフォでら抜き言葉だったり京ことばが残ってたりっていう九州地方住みだけど国語学の中の方言論や音声学も面白いよ！(高校で国語学に目覚めた人間ですが)

    2014/09/21 リンク

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    mfluder
    mfluder “私の研究室で「日本語の乱れだ!けしからん!」という考え方の人を観測したことは一度もなく、「なんか新しい口語用法だ!レポートのネタになる、逃がすな!!」って人ばっかりでした”

    2014/09/21 リンク

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    kagioo2uma
    kagioo2uma 昔大学で習った比較言語学の教授も同じようなこと言ってたなぁ

    2014/09/21 リンク

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    nagaichi
    nagaichi ガッテンだ。

    2014/09/21 リンク

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    ichigan411
    ichigan411 私のような、ついつい「ら入れ言葉」を使ってしまったり、「依存」を「いそん」と読んでしまうような「正しさ」の奴隷になぜかなってしまっている人間は、他人とスムーズにコミュニケーションがとれない。マジな悩み

    2014/09/21 リンク

    その他
    nagaimichiko
    nagaimichiko うむ。言語が「楽」なほうに変化してるのを見るの楽しいよね。恐らくシンプルな音から始まった言語が複雑化と単純化でせめぎ合ってるのがたまらん。

    2014/09/21 リンク

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    jgoamakf
    jgoamakf id:allezvous 「延々と」と「永遠と」は音も似ている上に意味も似ているので、そもそも混乱しても仕方がないと思います。どういった観点から「受容できない」という感覚が出てくるとお考えでしょうか？

    2014/09/21 リンク

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    c_shiika
    c_shiika 退化も進化のうち

    2014/09/21 リンク

    その他
    YMZ
    YMZ ある意味見る（学生さんと話したりレポートを見たりした結果）。乱れだ、よくない！っていうのがお好きな向きがいる。

    2014/09/21 リンク

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    auient
    auient "「歴史的な読み方」「歴史的な語用」というものは確かにありますが、それは「正しい日本語」とイコールじゃない" / よく言われる「正しい日本語」を、"TPOに応じた無難・妥当な日本語"と表現するしんざきさんのうまさ

    2014/09/21 リンク

    その他
    yahiroyoshikazu2000
    yahiroyoshikazu2000 「正しい日本語」なんて存在しない。

    2014/09/21 リンク

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    takunama
    takunama いいぞ、もっと言ってやれ、兄弟!

    2014/09/21 リンク

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    hatayasan
    hatayasan 「 どんな言語でも、歴史を追っていくと「楽な方に楽な方に」変化し続けている」

    2014/09/21 リンク

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    aardvark69
    aardvark69 言葉の乱れと生態系の乱れとが俺の判らない二大乱れ。悪い流れ、に見えてもそもそもそういうふうな流れで成り立ってきたんじゃないのかと。

    2014/09/21 リンク

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    navagraha
    navagraha 『たくさんの人に使われている限り、言語が「変化しない」ということは有りえません。だから、日本語にこれが「正しい日本語」というものはないんです。あるのは、「今、この地域で多数派の日本語」というものだけ』

    2014/09/21 リンク

    その他
    osito
    osito 「正しい日本語なんてものは無い」は、「言葉の誤用」「(漢字制限による書換等の)言葉の改造」を正当化するための口実として利用されがち。どうせ伝統的な国語は「現代に相応しくない」と否定するダブスタなんだろ。

    2014/09/21 リンク

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    silverscythe
    silverscythe うむ

    2014/09/21 リンク

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