2025-01-10

anond:20250109193817

奢って欲しいんじゃなくて、奢るという行為によってその人の性格やら価値観を見極めてるんだろう。奢る奴の方が社会通念上の常識を身につけており、地雷回避できると思ってる女が多いんだろうよ。

例えば婚活の初回で男性自分から割り勘を言い出す人って、映画館レディースデイにも文句言ってそうな融通のきかなさとかネットで女叩きしてそうなイメージありませんか?私にはあります

結局奢るか奢られるかはどうでもよくて、その行為から透ける価値観を見極めたい女が多いんだよ。

女も一枚岩じゃないんで、例えば女でも増田のような考えで絶対奢られたくない女もいるよ。そういう女が「私が絶対払う!」って言い出した時になんて言うかなんだよ結局は。そこで「本当!?ありがとうゴチになります!」って言えたらいいのよ。そこで「レディースデイとかで得してるし、こういう時に女性が払うのが男女平等だよね」とか言う奴は、あーこいつネットで女叩きしてるわーつってアウトなのよ。

付き合いが深まって自分を出す段階で、これから付き合い長くなると思うから割り勘にさせてほしいって言うのも別にOKだし。

奢るかどうかは、マジで金に困ってるとかでない限りはどうでもいい。奢ってくれても増田の言うように、そのことで偉そうに振舞う奴はクソケチくさいからアウトや。そこから見える価値観大事なのであります

記事への反応 -
  • 純粋に疑問なんだよな 男の場合ってさ 奢って貰うってなったら、それこそひれ伏すように感謝しなきゃいけないじゃん 奢るか奢られるかの関係ってそれで序列決まっちゃうんよな 俺...

    • 奢って欲しいんじゃなくて、奢るという行為によってその人の性格やら価値観を見極めてるんだろう。奢る奴の方が社会通念上の常識を身につけており、地雷を回避できると思ってる女...

      • 逆にサイゼリヤで試されたり、金持ちだけど仕事失ったふりして試すのもありかな? 自分が試す側でいられると思ってるのが傲慢なんよ 対等に付き合うことを覚えなさい

        • やりたかったらやればいいと思うけど、ごく普通のやり取りの中で価値観合うかを判断するという話なのに、そんな露骨に試す方が傲慢というか、相手が不快になるだけでは。

      • お前にとって男女平等は女叩きなんですか?

      • カスすぎるな女って

        • 餌を用意できないお前がカスなんやで 何も用意していないのに獲れないからって獲物に文句言ったってしゃーないやろ

      • 別に昭和の古い価値観を未だ継いでますでもいいんだけどジェンダー平等だの言わず 都合のいい差別は選択的に残さないなら文句言わないよ。

      • これ自分も見極められてるって思わないんだろうか

      • なんで女から奢ろうとしないの?

      • 趣味も付き合いも全部カットして、嫁と子供に全リソース振り向けろなんて絶対無理。

        • でもミキちゃんはこう言ってるよ 「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」

      • 奢る奴の方が社会通念上の常識を身につけており、地雷を回避できると思ってる女が多いんだろうよ。 社会通念上の常識として、奢るという行為によって相手の価値を見定めちゃ駄目...

      • 女ってだけでここまで傲慢になれんだから本当にイージーな性で羨ましい 俺も「割り勘でもいいけど奢ってくれたら安心出来る」って言いてぇなぁ

    • 男同士のルールを男女関係に持ち込まないでいただけますでしょうか

    • 自立してる女に対する最大の侮辱 いい加減女を舐めるなよ。

    • 女社会だと奢られる方が偉いからじゃないかな? 女社会は搾取構造でできている

      • シンプル過ぎるけどそんな単純なことが見えてなかった それはありそうだな

      • なんか犬と猫の話みたいだな、ご飯くれる方が偉いのか貰う方が偉いのかの違い

    • 生物の根源的ルールだと思うよ   男に奢ってほしい女とか女にいい顔したくてプレゼントしたい男とか 基本的に恋愛関係でしょ?そして主には食事でしょ? (恋愛関係なく男が女に奢...

      • 概ね同意だが結論でタイポすんなよw   どちらかでなければ「女が奢ってくれる男に魅力を感じる」未来はこないだろうとも思う

      • そういう動物的本能を肯定する時点で男が複数の女に種付けする行為を許容しないといけなくなるな

        • 解説イコール肯定と決めつけるのはさすがに難癖が過ぎる   それから「男が複数の女に種付けしたい」とき、そのもっともライバルとなるのは 「同じく複数の女に『自分だけが』種付...

          • 肯定するならな 仮定の話だよ 動物の本能だって肯定する女がいるなら、男側の動物の本能も肯定しないとねってだけ

    • おしゃれ+ハイヒールで歩くだけで疲れることを未女装男子はしらないのだなぁ 自動車で熱海まで連れ出すわけでもなし、電車徒歩でサイゼリヤかトリキだろ、そんくらい奢れや

      • そのぐらい自分で買うって選択肢はないの?

        • ヒント:男性が邪魔

          • 邪魔な相手は奢られるまでもなく遠ざけろよ

            • まあそれで社会が少子化になっても夫も子供も働くのには邪魔だからしょうがないよね

              • 言うほど女って働きたいか?

                • お前を産んで育てただけ働いてるだろ穀潰しが

                  • 子育てしたいやつはいるだろうけど 働きたいやつはそうそういないだろ

                    • うっせえわうちのくそ上司とそこら辺の女ならなんにも言わずにハンコついてくれる女のほうを上司にしたいわ 半年も稟議書貯めるクソをはやく首にしろ!!!

                      • 氷河期ワイを雇ってくれたらハンコなんて朝から晩まで押してあげるのになあ

                    • 子育て=働いていないという思考が少子化を招いている お前が労働するより女一人に子供産ませた方がよほど社会貢献になるのに お前みたいな独身がガキの1人も作れないくせに自立し...

                • 増田男「そんなに働きたいか?」 自分の胸に聞けって話よ

    • 男だけど何かの恩とかで奢る奢られるって友達関係なら普通にあるだろ 寂しそうなやつだな

      • 奢り奢られる友人関係はあるけど無意味だなって思うよ だって奢られるってなったら気を使うじゃん そんなん気にせず好きに自分で好きなように飯食う方がいい ましてや、自分の方...

    • そもそも、女はいっこうに下方婚してないからね。

    • ホモソでは先輩が後輩におごるのは当たり前 運動部の年上彼氏も当たり前 当然年下にはおごることになる

    • 別に奢ってほしくないし、一緒に食事したくないし、セックスもしたくない

    • なんでもっと人生経験積まなかった?そんなことを疑問に感じるくらいに人生やることないんだな

      • いやだって男女の差なんてない!ってリベラル教育の申し子だからさ

    • アップデートされてない下層の男性の職場はそういう価値観だろうけど 大企業なら上司(年収1000万以上)が払っても感謝の言葉をその場でいえば終わりだよ あんまり恐縮しすぎると嫌...

      • 年収1000万円ぽっちのサラリーマンなら奢りと言ったって数万円程度の食事会でしょ そんなのは奢るうちに入らないからいいんでないか

        • 増田のいうとおりたかだか年収1000万という並の給与もらってる普通の人間の世界では奢るってその程度だけどその普通すら満たせない下層は奢りをマウントに利用するんやろな。   で...

          • お前の界隈では人を下層って分類することゆるされてるの? 本当か確認するから実名顔出しで所属明らかにしてみて

    • 男だけど俺だってできれば全部おごってほしい 家賃も生活費もおごってほしい

    • 守って貰って当然と思っているので女にそういう考えは無い anond:20250109193817

    • 知らんけど野生動物でもメスにモテようとしてオスがエサ持ってくるようなもんなんじゃないの

      • ライオンはメスが狩りしてオスにエサ持ってするのが当たり前だし ボスザルは複数の女に種付けするのが当たり前 動物的本能を肯定するなら、男側の本能も肯定しないとな

    • 男から誘い、女は付き合ってるだけだから。 男からの誘いがしつこく、奢りならまあいいかとなるから。 どうでもいい男には奢らせ、本命には割り勘。 それが令和。 https://cancam.jp/archi...

      • 女はどうでもいい男とはデートしないやで

      • 金出してもらって飯付き合うとか単なるゆるいパパ活女子じゃん 金払ってもらわないと嫌ならそもそも飯すら付き合わなくていい お互い損してるでしょ

        • その程度の甲斐性もないなら、女性とお付き合いするべきではないね チー牛は大人しく独身中年でいるべき

          • 女はやっぱ乞食じゃん

            • コストも負わずに性行したいというのは無理なので女性に関わるのは諦めましょう 男の甲斐性はリスクヘッジのための担保やからね それができない男は、妊娠させた女を捨てたり中絶費...

    • そもそもだけど、男同士であっても誘った方が多く出さない? もちろんただの飲み会程度なら割り勘だけどさ、 (デートと同等ぐらい時間を拘束するような)遊びに付き合ってもらう場合...

      • 最近思うのが、都内で飲むの時チャリで来るやつと、埼玉から往復1000円以上かけてくるやつと、同じに割り勘で良いのかって思う疑問。 普通に割り勘にしてるけど。 あとソフトドリン...

      • そういうことはあるけど、男に奢って欲しいって女は奢り奢られが固定化してるから話が違うかな お前は無条件に奢られるような相手と友達のように付き合ってるか? それが元増田の...

    • 「驕れる俺」という男らしさの発露に付き合ってあげてるだけだぞ 遮ると機嫌悪くなるしな 調査データでも「男が支払うべき」と答えるのは男が多く「割り勘」と答えるのは女が多い...

      • 私たちは奢られた

      • ヨッピー、聞いてるか?

      • モテたことがない男と、交際経験の少ない女が「男の奢り」というテンプレートにすがるんだよな

      • https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000161.000020019.html 割り勘にすべきはたったの16.6%!

        • こんなもん負債でしかないから、昔は結納金ってシステムがあった。 現代の男はボランティアで不良債権を引き取らされてる

        • 乞食が集まる場所でアンケートとった結果をさも日本人全員の思想かのように吹聴するのは何らかの法に触れていると思う

      • 「男が奢るべきとは思わないけど私には奢れ」なんだよなあ

        • 2000-5000円が貴重で絶対に価値のある体験にしか払いたくないってぐらい金がないなら、多分その後のことも全部できないから諦めるしかない。この事実をまったく認めないのって感情的...

          • え、でも年収が1000万あっても生活苦しいとかみんな言ってますよね 嘘だったんですか!?

            • 生活が苦しくない奴らは黙ってたほうが得だから黙ってるに決まってる。無計画に子供産んだら年収いくらあっても苦しいやろそら。

    • 男の中だと奢るって「下の者の世話を見る」なんだけど女からしたら「貢がせる」という認識なのかな

    • え?男でも先輩におごって貰ったりしたら、そんな屈服の象徴みたいに思ってないで、 単に先輩からの親愛の情だったり、仲間として認められてると思ったりしない? 孤独で、まとも...

      • 下層の奢りは威圧マウント 中上層の奢りは相手を歓迎してる表意   これぐらい違う 奢りを「下僕への施し」だと思ってる奴は周囲の人間の質が悪いから早いとこ逃げたほうがいい。質...

        • お前よりも遥かに上の芸能界では明確な序列が出来るよね 1日でも先輩なら後輩にはその時点でタメ口、後輩は敬語使わなきゃいけない お互い尊重してお互い敬語みたいな関係はない

      • いや、ヒエラルキー下位に組み込まれて、急な呼び出しとかの引っ越しの手伝いを飯代だけでつきあわされるようになるよ

        • それは無い どんだ下層民しかいない会社にいるんだよ 別の増田も言ってたけど、下層民と付き合っちゃダメ

          • 差別意識丸出しじゃん 上級では人のことを下層民って言っても追放されないんか? 下層界隈よりも治安悪いじゃん

    • 奢るときも奢られるときも「マジですか!ありがとうございます!ごちそうさまです!」で終わるわ なんだよ平伏すって…すごいブライトだよ

      • ひれ伏しててワロタ 地べた這いつくばってると自分がひれ伏してることに気付かないんだな

        • バカ野郎!戦場では頭を低くしないとヘッショされるぞ

        • あなたの感覚だと感謝を伝えたらひれ伏すことになるんだ お母さんが作ってくれた食事に「ごちそうさま」も言えない子なんだね

          • おかんに対して、マジですか!ありがとうございます!ごちそうさまです!って言ったら、何ひれ伏してんのって突っ込まれるわ

    • ChatGPTですらその価値観古ってなるぞ 背景には日本人女性の 知性、教養の低さ、 経済力の低さ、 自立心の低さ、 自尊心の低さ、 があるが、 これらが海外の女性と比べて圧倒的に致...

    • 芸人や野球選手と同じだよね 上の者が奢るんだよ

    • これは単純に妊娠中に飢え死にしないために食料を運んでくれるオスに魅力を感じるという本能を御せていないだけ つまりクソをしたあとに後ろ足で砂をかく犬畜生と同レベルであると...

      • 若い女にチンコ立てる男は知性のない猿レベルということやね これからのホモサピはババアに欲情がトレンド

        • だから、成熟した男が多数派の日本では熟女が人気ジャンルだったんですね

        • チンコを立てるだけならいいんだよ それは内チンの自由だ 奢ってほしいと思うだけなら好きにしたらいい だがそれを行動に移さばすなわち畜生になりさがる つまり女はサルと同レベル...

          • つまり若い女にチンコ立てるのは内チン猿ということか 本能を制するクールなオスはババアとイチャイチャして男女平等を実現しよう 本能に生きる若い女や強者男性たちとは格の違いを...

    • お前の年収が150万ならひれ伏してでも奢ってほしいと思うだろ 現に俺は今誰でも良いから飯を奢ってくれと思ってる

    • オスは群れにとって「価値のない不要な下位の存在」になることが可能。 だから上であることに固執していて「下の者」という概念が身近なんじゃね。上でなければ下になるんだから ...

      • 女が横並びで歩くのは下がった瞬間マウントが完了するからって聞きました!

    • 相手の女が年下なら別に良いけど 年上の女に奢るって男の方も奢られる女の方も一体どういう気分なんだろうな?笑

    • 女だけどこれずっと思ってたわ 妊娠するまでは共働きでお互い対等だったから文句言えたけど育休中は赤子育ててるの踏まえても絶対仕事してる旦那のほうが大変だし(0歳児は寝てるだ...

      • 世の中にはそんな0歳児もいるんか

        • これで0歳児育児が楽だと思われたら世の中の母親に申し訳ない…子によります。 問題は子育てがどれだけ楽だろうが大変だろうが目に見えないものは伝わりづらいので結局収入があるほ...

    • 男も女も黙ってたら普通に割り勘になるよな 男も女も黙ってて「自動的に」男が奢ることになることなんてないよ 奢る方が主体的に「奢るよ」とか「今日は俺が」とか言わなきゃ奢るこ...

      • 黙ってたら相手が勝手に払っておいてくれた経験のない人はかわいそうだなと思いました

      • 奢らない男はクソ!みたいな発言がよくあって話題になっているという 常識がないとそういう解釈が生まれるのかな?

      • 支払いの時相手の女性がお金出してきたから割り勘にして払ったら なぜかブチキレ金剛になった経験3回ありますけど?

      • マチアプで奢るって設定にしないとマッチしなかったよ

    • 逆だよ 先に序列があるんだよ

    • 男の場合稼いでる人は稼いでるなりに苦労してるって想像が出来るからね 女はイージーな仕事しかしてなくて、基本的に仕事をナメてるから金を稼ぐ事へのリスペクトが無い 何なら仕事...

      • 男が苦労できるのも男女別定員制度で下駄を履けたからですよ 雇用格差ですら更生できていないんだから、割り勘は男女平等とは言えないですよね だとすれば、コストを払えるオスに女...

    • 便乗してついでに教えて。 なんで女って同じメニュー頼むの避けるの? たとえばA、B、Cの女だけのグループでランチに行ったとして、A・B・Cが全員同じもの頼むことってまず無くない...

      • すみません、ランチに行かないので、よく分かりません。 この回答は参考になりましたか? はい いいえ

      • ワイは男やけどいろいろ違うの見たいから違うの頼むやで

    • 奢させるくらいしか能力がなさそうって判断されたんじゃないかな、奢らなかったとしてもその女と縁を切ればその後の君の人生にはひとつも傷がつかないから気にしなくていいよ

      • そういう男と飯を食いに行く神経が分からん 飯の為に何でもない男と飯行かなきゃいけないほど金に卑しいんか? 飯ぐらい気の合うひとと行きなよ

    • それが嫌で奢られたくなくて、 相手のポケットに紙幣をねじ込んででも割り勘にするんだけど そうしたら可愛げが無いって言われる世の中

      • たかだか自分の分返しただけでそないにおイキりなさってるからやろ イキるなら相手の分もお前が奢るくらいしろ

    • ごめん男だけどさ、奢ると序列が生じるって何? そんな男の世界ある?俺の周りが平和なだけ?? あんたは例えば自分の同性の親友みたいな対等な人に奢ろうとか、多めにお金を出そう...

      • 男に男が奢るときは大体何か厄介な頼み事があるとか何かに勧誘したいとか何か好意以外の意図があることが多いんじゃね 本当にそんな一切なかったってんなら 奇跡的に本当に平和だっ...

      • 物は言い様だなと思った 俺の足りない頭で男女逆転させようと考えてみたが 「付き合って無くても挨拶代わりに濃厚フェラで一発抜くのが当たり前」みたいな価値観だろうか 俺から見...

        • ワイはホモビ観で生きているので挨拶がわりのアナル舐め お願いしていいっすか?

      • お前は無条件に奢ってくれるような人と友達のように関わってるか?

      • >例えば自分の同性の親友みたいな対等な人に奢ろうとか、多めにお金を出そうって思った経験はないの? 対等なのに多めに出す意味がわからん

    • 男同士の場合、奢る方が上で、奢られる方が下という感じが多いが、女の場合、多くは奢る男は下、奢られる私は上なので、ちょっと違うと思う。

    • 女は腕力で相手をねじ伏せられないから 男の従順性を確かめなければならないから

    • そりゃあ。男女平等が謳われるなかで、妻から 「あなたは男性なんだから、マンション(または家)を一馬力で買ってほしい」 って言われたらはぁ??ってなるよな。 しかし、結婚を機に...

      • ペアローンはリスク高いからやめといた方がええで 離婚した時どうにもならん

        • そんなん言い出したら結婚がリスクだろ

          • 結婚しないのもリスクなんだよなあ 何かあった時に優先されるのは既婚やで 独身は後回しや

      • お前頭良さそうだな

    • 女の場合、奢ってもらえるくらい綺麗で価値のある自分って言う変換が行われるので むしろ序列があがるんだよ

      • 意見をまとめると 男は奢ることで女を格下として扱い雑な飯炊き女としてみなせる 女は奢られることで男を格下とみなせる WinWinじゃん。

    • 27マチアプ頑張ってる女、この理由で絶対に割り勘にしてもらってるけど結構微妙な顔されること多い 自分で言うのもなんだけど「見下されたくない」って好意を突っぱねてくる女より...

      • 微妙な顔されるのはお前が微妙どころじゃない顔だからだよ

      • それだけ男は当たり前に奢らされてるってことやで

      • 割り勘の癖に良い事したみたいな雰囲気でイキってるからだろ 割り勘ってイーブンでしかないからな? イキりたいならお前が相手の分も奢れ

    • なんでこの増田に主語デカとかそんな女いないって反応ばっかりなのか理解できない 男と女の総体としての比較であって女の中で奢られたいと思ってるやつが多いか少ないかの話じゃな...

      • はてブのチン騎士は女さんを悪く言うことは絶対認めないから

    • kaishaku01 夫は結婚する前、お寿司を奢ってほしくて私に会いにきてたよ。当時の日記を見ると「私ってお寿司目当て…?」って書かれてた。 こういう時だけn=1にすがって星つけまくる...

    • タダメシ最高じゃん たかっていこう

      • 基本的にただのものなんてないんよ お前がただで人に飯食わせないのと一緒や

    • ならないけど、 奢らせてって言われるので、 店員さんの前ではごちそうさまでしたと相手にお礼を言い、 会計を終えて店が見えなくなってから、払おうとしますよ。 女性同士の場合...

    • なるほどな〜その視点はなかった。 まあでも孔雀のメスに「なんで羽大きいほうがいいわけ?オス同士でどっちが強いオスかバトルするためのものだよ?」って言ってるようなものなん...

      • 本能的な習性を重視するなら、男が色んな女に種付けしてくるのも許容しなきゃだけど、そういう女はいなそう

        • まあでも男性も托卵に本能的に嫌悪感を覚えるんだからそのへんは男女一緒じゃない? 男性だけが浮気するわけじゃないよ

          • つがいを作る生き物の本能としてパートナーが浮気して他のメスや子孫にリソース割くことを是としないのは筋が通ってるように思うけど オス側が自分の遺伝子が知らないうちに途絶え...

    • 身も蓋もない話として婚活で男女を階層で結ぶと男がそれなりに奢らないとデートが回らなくなってしまうんですよね、割り勘だと女の人がデートを重ねられない、経済力で区切ると男...

      • つまり女は下方婚しないってことだよね

      • 稼いでる女だって自分以上に稼いでる男とくっつくわけで、奢る以上に奢られてそう

        • %で並べると稼いでる女って超レアだから上の階層にいた方が得、下を見ると損しやすいって事実がデカすぎるだけ そこにこだわると自滅するというパターンもちゃんとある

          • 男は損取って下方婚して女の生涯面倒見てるのに、女って人を幸せにする責任感とかないんだな そりゃあ下に見られるわ

            • 男で下方婚してる人って具体的にだれですか? みんな年齢や顔を対価に年収差し出してますよね

            • %の比率で並べたらそもそも下の年収と恋愛することがはるかに難しい、男は逆 養うも養われるも両方メリットデメリットあって、共働きだと女の方がはるかに損だよ、周り見てたら養う...

              • わからん 見るべき現実が周りにない

                • 外に出るだけでも子供の面倒見てる父親の数がダンチだよ、ここ数年はほんと目に見えて変わった 大型ショッピングモールで目に見えて疲れてる父親が寝てたりする 前はこいつファッシ...

                  • 子供の面倒見てる父親が多い、という現実が 共働きだと女の方がはるかに損だよ、周り見てたら養う責任だけで持てる家族なんか過去の偶像 ここに繋がるということがわからん

    • 別に自分は割り勘でいいし普通に割り勘で付き合ってるしたまに臨時収入あるとこっちが奢るけど、一部の売女メンタル寄生虫が「奢ってもらえない女はブス、大事にされてない」って...

      • 男は金を出せば出すほど他の女からもモテるからな

        • それ金がモテてるだけなんじゃ

          • 金持ってても金払いがいいとは限らないからな 金払いいい男には女が寄ってくるんだよ もちろんそれも金がモテてると解釈することは出来る ただ、それを言うなら女も穴がモテてる...

      • これはぶっちゃけあるし金持ってる男が美人には奢るから奢ってくれない男かいると変って言い出すんだよね それに対して一般より稼いでない男が一般の女にキレても意味がない 普通の...

    • 割り勘でモラハラ束縛を受けている私涙目 どっちにしても下に見たり思い通りにしてほしいなら全部出すとか養うくらいあってもよくない?

    • みんな序列がどうとかそこまで考えてないと思うで、、、

    • 男同士でおごりおごられって、掘り掘られってことなの?!?!

      • 思い思われ掘り掘られってね あんた 掘られニキビできてるよ

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