子育てちゃんねる

男装は結局どっか女性的で終わるけど女装はそうはいかんしなぁ

女が365日スカートかっつったら違う
女になりたいか、スカート履きたいか、ちゃんと突き詰めて考えるといい

良い親御さんだなぁ。

女性でも「ボーイッシュ」は受け入れられても、完全な男装は社会から浮くと思うな
宝塚だって男性そのままの格好じゃないもん

親御さんが好きなものを好きでいいって言ってるのに420の空気のよめなさよ
ナチュラルな性差別ってこういうときに痛感するね

ただ単純に似合わないからというのはあるでしょ。
女性が男装したって、その女性がデブスなら嘲笑の的だよ。
元名大の薬32女の時だって、その女の男装は男からも女からも笑いものだったし。

あと、報告者は「子供が自由意思でー」という感じで書いているけれど、往々にしてこのタイプの親は子に雰囲気で押し付けていたりすることもあるからなぁ。
子は親の気配を察知して、親が自分に対し喜ぶようなことをするから、個々を見ないと何とも言えない。

実際同級生でもそういう子いたよ。
ママが同級生のその男の子が幼いころから男の娘仕様で育て上げて、スカート履かせまくってた。
途中から不登校になったけれど、本人はスカート履かせる母親にウンザリして、でも母親の意をくんでスカート履かなきゃママに悪い・・みたいな感じで悩みまくってた。

結局離婚となったときに、父親について行ったけどね。

男装も何も女は普段からズボン履くけど男はそうじゃないからな

前にどっかのスレで、男装したい女性は平均的な女性の中でも小柄で丸みのある体つきで、女装したい男性は平均的男性の中でもガタイがいい気がする、みたいなレス読んだの思い出した
無いものに憧れるのか

体つきが変わって似合わなくなったとしても本人が好きな格好を出来る世の中の方がいいとは思うけど

男装は男装の麗人なんて言い回しもあるけど、女装ってちょっと物笑いの種として扱われてる節があるよね。道化扱いというか。個人的にはなんかなぁって思うけど

今って女性が男物着てたり男性が女物着てたりするのはよくあるけど(中性的なデザインで違和感ないやつ)
男装や女装はそういうのとはまた別の話なんだろうね

420のナチュラルな差別意識にゾッとするわ
本人は無自覚なんだろうな
親御さんである報告者はそういうことを言ってるんじゃないのに

女性が男装するのは受け入れられてると言うけど、少し違うんだと思う
女性が女性のまま男のファッションをするのは受け入れられている、が正しい
ファッションの話なら、カッコ良ければそれでいいからね

しかし、真に男らしくなりたいと願う女性が居たとして
その願いは容易に叶わないし、受け入れてもらえない
身体をでかくすること、骨格をゴツくすること、筋肉をつけること、体毛を生やすこと
とてもハードルが高いし、そっちに向かうことを理解してもらえないと思う


男性が男性のまま女のファッションをする例は少ないが
やはりカッコ良ければ受け入れられる傾向がある
若いジャニーズアイドル系が女装をしているのを見てみたいという人も居るし
ビジュアル系バンドがそのような恰好をして人気を博したこともある

そして真に女らしくありたいと願うと、その願いは容易に叶わず苦しむという点は同じ

息子さんの趣味を否定しないいいご両親だね
男の子がピンクや可愛い物が好きでもなにもおかしくないよ
男の子はこう！女の子はこう！と決めつけてる世間が悪い

えぇ普通にキモい
もし同じ学年にいたらいじめてるわ

夜ふかしに出てたゆうかりんのような、女装したヤベー男と実際に対面して身の危険を感じたことがあるから、偏見というか危機感は感じる
あと単純に女装が好きな“男”なのか、中身も“女”なのかわからないとどう接していいのかわからないから困る
女装してる男性を女性として扱ったら「は？俺男なんだけど」ってキレられたり
また別の女装男子は女子トイレ入っていったり（心が女だったのかは謎）

女装するオカマバーのママさんでも奥さんいる人だっているじゃない
十人十色よ

※14の頭を掴んで脳漿飛び散るまでブロック塀に叩きつけてやりたいわぁ

可愛いもの好きなら美容やお化粧とかも好きだろうし
むしろ女子にモテるかもな

アカデミー賞かなんかで男の海外俳優がドレス姿で出席してたけど普通にキモいと思った

制服で女性がスカートからズボンに変更できるようになったことを「趣味」「男装」で語って欲しくないわ。
冬は寒いし夏も肌同士が直接擦れてズボンより肌荒れしたし自転車乗りにくいしめくれるし痴漢に遭うし、そういう色々なマイナスがあるのに。

性差によるファッションの違いって近代化してから出来たわけじゃなく、それよりずっと前からあるわけだし脳が拒むのも仕方ないと思うわ
積極的に攻撃するとか排除するのはよくないけど

可愛いものが好きでやってるんだから恋をして今までのが何だったのか
なーんてなるわけねーだろボケ

こればっかりはしょうがない
女子は美少年になれるけど
男子はどうあがいても女子の見た目にはなれないんだから
小池徹平の女装ですら男にしか見えないのに
こればっかりは無理

時間は相当かかるけど世界は1の望む方向へ進んでる
最後にはきっと性差なくなってる
途中で滅びない限り

是非ともYouTubeで動画出してるひめにぃ様を見てほしいもんだ
めちゃくちゃ可愛いのにめちゃくちゃイケボなんだ

むしろマツコとか最近だと氷川きよしとか
世に出てる異性装者はみんな男じゃね？
女だけど男の格好して男っぽく喋る有名人っている？

いじめられるまでいかないなら別にそこまでイライラしなくていいんじゃない？
例えばもし自分の子が三つ子ならそれはそれで家の中荒れてそうとか、家計が大変じゃない？とか同じような質問連発、偏見の嵐だろうし
少し周りから浮いてるもののさだめだよ

女子が男子の恰好をするのと
男子が女子の恰好をするのは、本当なら同じことなんだけど
実際、男が女装して女子トイレで盗撮、性犯罪等が起こってるからなぁ
本当にそういう体の悩みとか持ってる人は可哀想だと思うけど、全員の安全を考えるとまだまだ難しいんだと思う

状況的に諦めてるとはいえ、制服もってなると、もはや執着してる様にしか感じないけどなー
何でもかんでも「スカートがいい～」ってちょっと怖いわ。

※14
いじめ宣言なんて普通にひくわー

見た目が不快か不快じゃないかどうかの違いでは？
　

※16
え、汚い
僕のコメントと本質的に差はないよねそれ
差別主義者ですか？

男ってかわいい女が好きじゃん？これもう本能かもな
むしろ男こそかわいいものが大好きだよね実は
ただ、自分がかわいくなろうとは思わない

女ってかっこいい男が好きじゃん？これもう本能かもな
むしろ女こそかっこいいものが大好きだよね実は
ただ、自分がかっこよくなろうとは思わない


かっこいい男が好きなのか、かわいい女が好きなのか、と
自分がかっこよくなりたいのか、自分がかわいくなりたいのか、は
切り分けて考える必要がある

ピンクは女、ブルーは男みたいな概念そのものがなくなるといいなと思う

昔は「幼少期の男児に女装させる」みたいな西洋貴族の習慣が入って来て
昭和天皇だったか誰だか、1～2歳ぐらいの頃
フリルのドレスで木馬に乗ってる写真とか無かったっけ？

>>33
19世紀ぐらいはむしろ逆だったそうだけどね。
活動的な男子が赤系の服、おしとやかで清楚な女子は水色系、みたいな感じだったとか何とか。

※22
そういうビジュアルの面の話をするなら、男装して美少年になれるうら若き美少女なんて芸能人の中でも極少数なんだから、世の中の99.9パーセントの女性は男性が女装すんのと大差無いくらい違和感の塊になるから一般論ではないな。

>もっと自由にそれぞれが好きなものを好きでいい社会になるといいな。
息子さんのような人がどんどん一目を気にしないで世に出る事で
そういう社会にゆっくり変わって行くんだと思う
パイオニアは凄いよ

うちの地域は七五三は男も女物を着る。いうても最近は減ってるし、やっても大抵物心つく前の3歳の時だけが多い。
自分の場合、叔母が美容師やってる関係もあってか７歳まで女物（と男物）だった。
自分で言うのもなんだが子供の頃は大変可愛らしい顔つきで残ってる写真も非常に出来が良い。
というか男物来てる時は仏頂面で、女物は満面の笑み。
写真館のおじさんも気に入ったのか今だに通り沿いの窓に飾ってある。
なおこのころ可愛いと言われるのが快感になったのか現在に至るまで女装癖継続中です（一応親は知らない）。

でもまぁ、性別関係なく着たいけど世間の目を気にしたら好きな服を着られないなんてよくある話よ
ロリータ服が可愛くて好きだけど歳を取ったら世間の目と自分の落ちた容色では納得出来なくて着られないとかね
そういう場合は絵とかドールの趣味に走りがち
好きなだけ可愛いものに触れられる

>>32
アホらし
主語がデカすぎる
自分は女だがかわいい男もかっこいい男も
かわいい女もかっこいい女も好きだし、
セルフイメージとしてはかわいいよりかっこいいの方が好ましいよ

肉体の性別は女だけど精神的にはどちらかを押しつけられたくないし
女だからああしろ、男だからこうしろというのは息苦しくて嫌だ

女子がスカートかパンツか選べるのは防寒や痴漢対策だから逆は無理だろうな

※9
そうかなぁ？
物語的な「男装の麗人（たいてい戦軍でそれなりの功績を挙げる）」に対応するレベルなら、
「若きヒーローが女装で敵将の館に忍び込む」みたいなプロットは、古今東西わりとある気がするが。
いかつい豪傑系のオッサンと違って、見目麗しい美青年を讃える見せ場の一つとして。

放浪息子って漫画に出てくる子みたい

※41
でも世界の民族衣装では膝丈プリーツスカートのスコットランドがあるし
日本の着物だってあえていうならロング丈の巻きスカート型ワンピースなんだから
おかしくなんか無いんやで

JCやJKは疎くてパンティラインも見放題やろうし、女子のパンツは大賛成やな

この人本当に女？
「女の男装は世間で受け入れられている」なんて発想ないわ
上でも言われてるけどボーイッシュと男装はまったく別物だし
宝塚はあくまで舞台上の架空の世界
もし宝塚をカウントするなら歌舞伎や能も女装男が出てるんだけど

女子が制服でズボンを選ぶのは「かっこいいから」とかそういう理由ではないんだから、女装男装問題と制服として男子がスカートを選べないのは別問題では？
性自認が女の子ならスカートが選べないのは可哀想だけど、単なる好みの問題ならズボンでしょ。

似合ってるか似合ってないかの違いじゃん
女性はパンツを履きこなすが男性はどうかな？
ひらひらフリフリに相応しい身嗜みができてるか？
すね毛の処理だのそもそもの骨格だの無理があるだろ
ま、華奢美人男子が女装するのは可愛いからオッケーだと思います

ちなみにボーイッシュと似たファッションで女性の着物や帯を取り入れるのは昔からあったぞ
花の慶次とかまさにそれだし
現代だって女性向けの小物をワンポイントにする男性はそこそこいる
こいつ、ネカマだな

※４６
ズボンはもともと男性の衣服だった。
今は普通に受け入れられてるけど1960年代あたりは物議をかもしたし
パンツスタイルの女子大生を教授が
「女性の服装ではない」といって講堂から追い出したなんて話もある。
（これは日本の私立大学の逸話として受験情報誌に出てた。たしかカトリック系）
男装というと大げさだけどパンツスタイルの定着過程を考えても
女性の男装というかマニッシュなファッションは受け入れられている方だ。
男性のフェミニンなスタイルの方がどう考えても受け入れられているとは言い難い。

古事記の昔から男装、女装はあった
ただそれは威厳を示すためだったり潜入のため
後の舞楽や歌舞伎といった芸能でも異質の美しさやアダっぽさの演出のためで、この息子さんみたいに純粋に自分の好みだけでそれを選択してた訳じゃない
ファッションは自己実現の一種だけど、常に人目に触れるのでその人の内面と同一視されやすい。性自認が男なら尚更、大人になっていく自分がどう見えるのか、見えていいのか考えるべきじゃないかな
単純にピンク色が好みと言うなら、ワイシャツやネクタイ、小物などにお洒落にピンク色を使ってる男性もいるよね
センスいいなーと思いながらチラ見してる

男装して男を襲う女はほぼいないけど逆は多いから犯罪率の違いじゃないの

男の女装を一番許さないのは同じ男性でもある
そこらのおっさんが女装した若い男（似合う似合わないどっちも）見てどういう反応するか思い浮かべてみなよ

女装でも性的趣向でも、受け入れなきゃ差別！不快に思うなんて許されない！みたいな風潮おかしいと思う
良しとする感性が尊重されるなら、同じくらい無しとする感性だって尊重されるべきじゃないの？
要は自分の価値観を相手に強制するなって話でしょ？
それでも例えば「性自認が女で体が男性の人」が女子トイレを使うとなったら、嫌がる人多いでしょ？だって自意識なんて他人からはわからないし
多数の人が集まって形成する社会だから、多数の価値観が優先される面はどうしたってあるし、社会構造を保つ上で一定のラインを引かないといけないことってあると思うけどね
なんでもかんでも差別差別っていい加減うんざりだわ

紀貫之「ヨンダ？」

※55
あなたはネカマの元祖でしょ

制服は諦めて私服でメンズスカート履くとか？(可愛さとは方向性が違う感じだけど)

どっちかっていうと女装より男装の方が受け入れられてない気がするけどなあ
女装の方はオネエとかおかまバー的なもの、あるいはネタ的に扱われてある程度受け入れられる下地があるけど
男装はただただ痛々しくなりがちだと思う
弱い方に寄ってそのふりするのと、強い方のふりをするのじゃやっぱ違うよなと思う

※16
こいつみたいに過剰反応するやつは、普通に痛くてこっちがいたたまれなくなるw
気持ち悪いわw

可愛いスカートなんかは女性でも着たくても着れない人とかいるしなあ
息子さんが似合わない体型や見た目なら控えた方が生きやすいとは思う

女装に理解がないっていうのは外見もあるだろうな。
本人が好きなら好きでいいけど、似合わないなあって思うのも正直なとこ。
本人の自由と他人からの評価は別だと考えた方がいい。
前に女子高生みたいなセーラー服着たおじいちゃんがテレビで取り上げられたけど、本人の自由だとか多様性とかで好意的な感じだったけど、外見的に気持ち悪いと思うのも自由。

一昔前にビジュアル系がけっこうな市民権を得ていた時代もあるんだから、
女装が面白いもの、気持ち悪いものとは限らないよ
おっさんが面白く女装するか、気持ち悪いおっさんが女装するのが映えるのよ

その点女の男装は厳しいよ
面白い男装もなければ、腐れデブスの男装はみんな見なかったことにして記憶から消去してる
美しいものしか許されない

女性は女性の男装も男性の女装も「似合っていれば」難なく受け入れる
実際オカマさんにも寛容だし、女の子みたいな男性もウケがいいし。

制服のスカートパンツ問題については、他の人も書いてるけど女子のパンツスタイルは痴漢防止や防寒のためだよね。
あと、体が女で性自認が男だとスカートを履くのは苦痛でしかないでしょう。
私はれっきとした女だけど、夏は蒸れるし冬は寒いしでスカートは嫌だなと思うよ。
自転車通学ならパンチラする危険性があるし、電車通学なら痴漢される危険性がある。
女性がスカートを履きたくないのは色々な理由があってのことだけど、男性がスカートを履きたいのはファッションだけの理由でしょう。
本来制服はフォーマルなものなんだからお洒落するためのものではないんだよ。どうしてもスカートを履きたいなら休みの日に私服で着るべき。

イベントの度に女装させられてたオレみたいなやつがいるんですがそれは

逆にセーラー服着たおばあちゃんだったら、多様性だなんだと受け入れられること無いんじゃないかと思うなあ

※64
えー夏もパンツスタイルのほうが蒸れないなんてちょっとないと思うけどなあ
機能性の穴を無視してべき論で閉めるのは無理があるよ

男装が受け入れられているといっても、べつに女性が男性物のスーツを着たりするわけじゃないからなんだか違和感がある
モード系ブランドだと男性物も袴みたいなマキシ丈のスカートがラインナップされることがあって、背の高い若手俳優さんとかが着るとすごく素敵なんだけど、そういうファッションもこの方が求める「受け入れられている」状態とは違うんだろうな

※32
どうしてこう一般化するのか
アホな男だね

川崎のピンクおじさんって知ってる？
男装はどっちかというと露出を控えるけど、女装はむしろ露出を増やす人が多いから私は嫌悪感すごいんだよね

※67
私は64ではないけど、少なくともうちの中学、高校のスカートは夏蒸れて暑かったよ。学校休みの日に私服でズボン履いてる方が肌に優しかった。
もちろん休みの日に履いてたズボンは学校の制服じゃないから、絶対スカートのほうが蒸れる！とは言えないけどさ。

幼稚園とか公立小学校のレベルだろ？　男女の見分けがつかないと不便なことも多いんじゃね？　女装を肯定するのは家だけじゃ駄目なのかね。女子が学校に発表会ドレスを着て行かないのと同じようにTPOの問題もあるんじゃねーの？

制服はなかなか難しいかもしれないけど、いずれ男女関係なく自由にアイテムを組み合わせて選べるようになればいいね
女子もスカートだけより丈の短いスパッツレギンスと重ね履きスタイルで着る子多いし
男も薄手ズボンの上にスカートとか巻きスカート風の布を重ね着して
それが流行して認知が進めば男の子のスカートもバリエーションの一種としてハードル下がりそうと思う

※72
根拠の一つも挙げられないようなクソみたいな主張はやめてくださいますか
幼稚園から小学校までと、制服を採用している中高は名札や上履きの区別などがあるので服装でまで性別を分ける必要はないんですよ
遠距離から性別「だけ」を区別する必要性がまるで理解できません
そこまで性差をはっきりさせたいならまずは性的倒錯の肯定をやめているはずなので整合性がないんですよね

男児に女物着せるのは理由があった。
昔から幼児の死亡率は男の子のほうが高くて
女の子として育てたり、女物を着せて丈夫に育つように願うっていう
切実な思いがあった。
※38さんの地域はそういう風習が残っているんだろうな。

昭和天皇は父君の大正天皇が病弱だったから、同じような意味で
女の子の服をお召しになられていたのかも。

この息子さん、可愛いものが好き、までは本人の意志なんだと思うけど、それ以降は
「あなたの好きなものを選んでいいのよ」という親のプレッシャーで実際以上に女性的なものを
選ばされているように見える
気のせいかなぁ

まぁ女性がズボン履き始めたときも変な目で見られてただろうから
あとは男性がどこまで頑張って自分の意志を強く持ってスカートを履くかじゃないでしょうか。
袴みたいな長いキュロット？っぽいズボンもあるし(ファッションとしてきるにしても難易度高いけど)民族衣装でも履いてるとこもあるわけだし自由に着れるといいけどねぇ。
可愛い服装ってのも男だけに限らず女も着る人を選ぶから難しいわー

男子が女子の制服着てたらアニオタとか変な輩が寄って来そうで怖くないのかな

多様性を受け入れるってのは皆が心安らかに好きなこと出来る社会じゃなくて
皆が少しずつの不快感を飲み込んで社会全体の受容性を上げることだからな
自分は不愉快だと思う人がいてもいいんだよ
自分が不愉快だからお前止めろというのがアウト

女装はそれなりに深刻な被害が生まれるのがなあ
性自認が男で恋愛対象も女だと擬態してるようなもんだし
女装して徘徊してるおっさんなんかやばい奴ばっかりだし
ここらへんどうにかしないと一纏めで個人の自由というのは乱暴だろう

※57
インドや東南アジア?方面の男の巻きスカートみたいなやつは、
中性的な美形の青年よりも
むしろオッサン オッサンしい人がランニングシャツなんかと一緒に着てる方が似合ってると思う。

まぁ、これも「可愛い物好き」とは方向性が真逆だけど。

※53
男が女性的なものとされてる行為（化粧とか日傘とか可愛いもの好きとか）をするのに難色を示すのは男の方が多い印象
わりと女の方がそういうものを好意的に受け入れる傾向にあるよね

男装して男子トイレに入る女はいない
あとはわかるな？

※67
私の通っていた公立中学は厳しくて、スカート丈が膝下だったから夏は蒸れたんだよね。
私はかがんだりした時にパンチラしたくない＆股ずれ防止に短パンやスパッツを履いていたからかも。
制服を着るのが嫌で、ってわけではないけど高校は私服のところに進学したので楽だったわ。

※70
ピンクおじさんは知らないけど後半部分には同意。
ノンケの女装男性って性的対象は女性だから？自分が求める理想の女になろうとするのか？やたら露出したり下品になりがちな気がする。
性同一性障害のタレントさんが性別適合手術を受ける際は「胸は普通の大きさがいい。大きすぎると下品になるから普通が私の望み」と言ってて、この人は本当に女性の心を持って生まれてしまったんだなって実感した。服装も清楚だったし。
ノンケ男性だったら「胸は大きい方がいい！」なんて言って毎日露出しそうだわ〜。おぇ。頭おかしい女しかやらねーよそれ。

※83
普通にいるよ。
造茎手術してないと立ち小便できないから、常に個室へ入るらしいけど。

※71，84
あー、うん
機能性で語ってしまうとパンツよりも優れたスカートというものが開発されたら
パンツではなくスカートを履くべきなんてことになっちゃうよね
だからこそ、べき論で語るのはやめたほうがいいってことなんだ
極論だけども突き詰めれば好き好きとしか言えないものになっちゃうんだよ

それならば社会性や協調性を主題にしたほうがよっぽどいいよ

なんでもかんでも個性って認めるんじゃないよと思うね。
まだめっちゃかわいい男の子がやるならいいけど
体がごつい男の女装なんか、ブスがロリータ来て笑われてるのと同レベルだからな。
そんなものを見せられるこっちの身にもなってほしいわ。
勘弁してくれよ。

>ちなみに近隣の中学校（学区は違う）は何年か前から女子がズボンを選べるようになったらしい。
>が、男子はズボン一択だそうだ。

そらそうよとしか
女は普段からズボン履いてるし、スカートは制服のしか持ってないって子も結構な数いるだろ
米欄でも言われてる通り、防寒・痴漢対策の面もあるだろうし
まぁ何にせよ、理解ある親で息子は幸せもんだな
正直気持ち悪いと思うから、息子みたいなのが近くにいたら近寄らないようにするけど
実害がないなら個人の自由よ

男性がスカート履くのは蒸れないようにする意味で理にかなっているから民族衣装にあるんだろうね

はいはい新座新座

※84
そりゃ制服のスカートなんて夏も冬も同じのはいてるんだから夏に蒸れなかったら冬は極寒てことじゃん。制服の生地や下地のナイロンも通気性に乏しいだろうから私服のズボンと較べるのはどうかと。
まぁ、男子制服のズボンにナイロン裏地がついてなければズボンの方が蒸れないかもしれない。

※74
あなたは相当病んでいるようですね

>>75
男の子が幼いうちは女装させてたのは、魔除けの他にもトイレで失敗したときはズボンだと下半身すっぽんぽんにしないといけないけど、和装やスカートだとパンツを履き替えるだけですむから。
一人で用足しする際も、和装やスカートだったらぱっとめくって珍子出すだけで楽ちん。
ズボンだと男の子によってはお尻丸出しでやってる子もいる。
んで、失敗しなくなったら女装卒業で晴れてズボンになるのです。

※88
他人はお前の目を楽しませるために存在してるわけじゃないんだが？
ゴツい男の女装だろうがブスのロリータだろうが着たい服を着ればいい

スカートではないけど、コサックの衣装みたいな
裾の長い上着をベルトで締めて、クルクル高速回転で踊ってるのは
女の子が民族舞踊でクルクル回ってスカートひらひらさせてるのと雰囲気似てると思った。

我が子にとっての理想の世界を望むのはいいけど、この人は赤の他人にとっての理想の世界を実現する努力をしてるのかね
他人に貰うことばかり考えている浅ましい人でなけりゃいいが