歴史的速報

コメント一覧

1. • 1. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月24日 22:15
   • ID:3.scSI4.0
   • 日本は廃藩置県で一気にドイツの体制を追い越した中央集権国家になったけどな。ドイツは一次大戦まで4王国6大公国5公国7侯国3自由都市で構成された新しく出来た古いタイプの帝国だった。
     
2. • 2. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月24日 22:27
   • ID:MxLLxJJj0
   • 江藤新平の佐賀の乱での優柔不断さと支離滅裂さは非難されるべきだけど、それはそれとして大久保の江藤に対するパラノイアも常軌を逸している
3. • 3. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月24日 23:17
   • ID:3hmxzkNE0
   • 内務卿→内務大臣→地方財政委員長→地方自治庁長官→自治庁長官→自治大臣→総務大臣へと繋がっている
     (警察など復活しなかった権限もあるとはいえ総務省自体が内務省の復活ともいえるし)
     そのためか初代総務大臣の片山虎之助の証言によると、総務大臣室には大久保利通の揮毫による「為政清明」という書が飾られているという
     (片山は恐らく内務省の頃から引き継がれたものだろうと推測していた)
     
4. • 4. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月24日 23:18
   • ID:UUYsY2Qy0
   • 舞台を大きく変えるのは西郷の方が、大久保利通より上だったんですかね？
     理想は西郷が下野せずに、新政府で、西郷と大久保で展開した方が…と思ってしまう
5. • 5. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月25日 01:00
   • ID:Vk3Iyi5x0
   • 類語辞典を持ってくるような話ではないかな・・・
     心酔していた、支持していた、評価していた、参考にしていた・・・・
6. • 6. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月25日 02:20
   • ID:bx9H1hjU0
   • 仮に内閣制が成立するまで生存してたとしても、大久保の場合自分は総理にならず、顧問的なポジで内閣のバックアップに専念した可能性もある。
7. • 7. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月25日 09:12
   • ID:95LAY5R80
   • こいつらの話を聞いてても創作物の影響ってとんでもなく大きいってのがよく分かる。一次資料の話をしてるやつが全然いやしねえ。
8. • 8. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月25日 09:38
   • ID:cjs7joj20
   • 日本でいきなりイギリス式はいくら大久保でも無理だわ
     非成典憲法であることを差っ引いても、自由民権運動と天皇親政派で内訌から内戦になるで
     明治憲法成立過程調べてると必須要素だけど、その辺の深刻な対立を認識してる人少ないよね
9. • 9. 名無しの偉人さん
   • 2024年12月25日 09:47
   • ID:l5sgbn9v0
   • あと大久保で面白いのは、明治二年に自分と木戸を待詔院学士に祭り上げて副島や前原使って政府牛耳ろうとしたこと
     余り知られてないけど
10. • 10. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 10:48
    • ID:JfrmsB.k0
    • >>2
      江藤新平は迂闊にも大久保利通の逆鱗に触れたからね。具体的には西郷隆盛を殺そうとしたと
      当時西郷は自分が死ぬのではないかと思って御国の為に最期の奉公すべしと朝鮮に行こうとしてた。大久保は西郷が死病とは思ってなかったし西郷を殺す気も無かったのでなんとか宥めて止めようとしてた
      それを江藤新平は西郷を朝鮮に行かせようとして挙句地元で『征韓党』なる一味を為して西郷を掲げようとした。西郷を死なせてはならんという大久保からすりゃ不倶戴天の敵と言って良い
      だから大久保は江藤の口を早く塞がねば、西郷を担いでの謀反は許さんぞと江藤をさっくり潰してしまった。大久保は「江東の醜態笑止なり」と書いてるけど江藤が西郷を頼って断られた事を愉快に思ったんじゃないかと感じる
11. • 11. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 13:02
    • ID:VQNMkK340
    • 対ビスマルクの話で、引用元ありの説明に全く違うぞって突っ込み入ってるの改めてネット怖いと実感するわ。どっちが嘘か知らんけど裏取り大事だよなぁ
12. • 12. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 13:10
    • ID:lwA2JjN80
    • >>10
      江藤をわざわざ「江東」と書いて貶したり、江藤らを私刑で梟首した上に写真撮影して全国に掲示したり、西南戦争時に「朝廷不幸の幸と、ひそかに心中には笑いを生じ候ぐらいにこれあり候」とか言ったりと、大久保の言動って冷酷というよりは陰湿なんだよね。嫌いな奴への言動は曹丕に近い。
13. • 13. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 13:11
    • ID:VQNMkK340
    • >>7
      大河も同じだけど、小説やドラマなんだからとは言うけど影響力大き過ぎるよなぁ
14. • 14. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 14:49
    • ID:JfrmsB.k0
    • >>12
      西郷に触れたことが許せなかったんだろうねぇ
15. • 15. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 14:55
    • ID:JfrmsB.k0
    • >>7
      関ヶ原なんかもそうだが小説の影響は計り知れないからね。だからまず小説の影響を消す話からしないといけなくなる
16. • 16. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 15:00
    • ID:YdfKG.tS0
    • だって発展したのが昔のイギリスや、その旧植民地で体制も似てる上に植民国家で前提が根本的に違うアメリカよりは直近で発展してるドイツが一番日本には適応させやすいのはそう
      実際、中国やトルコもそれでドイツのやり方を継承してる
      敗戦国+共和制になった+明治初期の時点で混乱期で当時じゃ無理だったフランスは、明治維新の性質を考えると意外と日本人に合っていたと事後的には思うけど
17. • 17. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 15:13
    • ID:OvZKtD7H0
    • 中国がドイツのやり方継承してるとは知らなんだ
18. • 18. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 15:21
    • ID:YdfKG.tS0
    • >>17
      中独合作とか、ナチスが1939年に完全に日本に切り換えるまで中国とドイツは大の友好国だぞ
      法律もドイツ法だし
19. • 19. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 17:51
    • ID:cAV8IU1F0
    • >>14
      西南戦争前夜の状況で「心中には笑いを生じ候」なんてニチャって楽観視してるからその大事な西郷を死なせる羽目になったんだよなぁ
20. • 20. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 17:55
    • ID:UsEkiUq20
    • >>16
      フランスが普仏戦争に勝っていればねえ。しかし民法は何故かフランス式。
21. • 21. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 19:10
    • ID:JfrmsB.k0
    • >>19
      大久保の欠点は正にそこで大切なものしか見えてない。大久保は伊藤博文に「西郷はこうした軽挙妄動を嫌うから決起した連中には加わらない」と言ってるくらい西郷の事を信用してたし西郷の事ならなんでも知ってたんだろうが西郷以外の物を少し軽視し過ぎた
      西郷の事を何より理解してたのでその西郷を死なせようとした江藤新平を憎んで即座に叩き潰したけど江藤が何故西郷を頼ったのかは見えてなかったし
22. • 22. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 20:43
    • ID:MwroFmwC0
    • そっくり導入しようとなったとき、フランスは既得権益層をどうするかが問題。皇族や公家をどう処するかで進まない。
      英米は慣習法で導入にはかなりの年月がいる。
      
      そうするとアジア圏で王侯貴族をそこそこ生かしたまま導入するにはドイツ式が一番無難ということになる。
      それでも何十年もかかってしまったが。
23. • 23. 名無しの偉人さん
    • 2024年12月25日 20:52
    • ID:YdfKG.tS0
    • >>22
      史実の明治以降の日本の体制考えると、天皇はフランス式の政府の上に乗せるだけで良いと思う