「ビンディングシューズ」を撲滅せよ今日のくそったれ（道路交通編）

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2010.05.09 Sun

「ビンディングシューズ」を撲滅せよ

▼とあるショッピングモール内の大型スポーツ店。一角にスポーツ自転車コーナーがあった。そこに競技用自転車で使用されている「ビンディングペダル・シューズ」なるものが置かれていた。靴底はツルツルのプラスチック。何やら危険なにおいがするが、商品説明には「効率良くペダルに力を伝えるために靴底は強固に云々」とある。すなわちスピード追求のための設計だ。

▼靴裏をみると500円玉ほどの大きさの金具（クリート）がねじ止めされている。これをペダルに引っかけて固定することで効率よくペダルを回せるという。気になることがある。こんなシューズで街中を歩いたらアスファルトが削られ、かつてのスパイクタイヤのように、粉じんによる公害問題を引き起こしかねない。

▼それはさておき、見本品を試用した。なるほど、説明書きにあるようにスキー板とブーツと同じ要領で、踏み込むとカチッとはまる。問題なのは外す時。「かかとを外側に軽くひねるだけ」という。ひざ関節の動きとして不自然であり、なかなか外せない。ひざに激痛が走る。結局、断念してシューズを脱いだ。

▼着脱が難儀なため信号無視を誘発しているのだと実感した。が、そもそもペダルに足が固定された状態で公道走行するのは安全に対する冒涜行為であり絶対に許してはいけない。また、粉じんによる環境被害を考慮するならば、競技利用を含めビンディングシューズを全面禁止すべきだ。

参考
ビンディングシューズ画像

COMMENT

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:14 | URL |

失敗しているので再投稿

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:16 | URL |

No title

逃げるな。
直ちに車体番号を出せよ。

また書くが、その後も要求・追求は続く。
どんどん話しを進めるので、
車体番号を出せ

安心しろ。書類も車体も借り物であったとしてもそれは問題にしない。
車体番号を直ちに出せ。
売られた喧嘩を買ってやったんだよ。逃げるな。

| 司会・進行、エディ | 2010/05/12 21:22 | URL |

おい、知恵遅れエディ

売られた喧嘩か何だか知らんが他人を騙って
何を悪巧みしてる。

TREK持って居ないんだろ、素直に書けよ
法螺でしたってね。

| エディの知恵遅れ | 2010/05/12 22:05 | URL | ≫ EDIT

エディ、あなたの痛いジャージみせてください

それは自身に言ってるんだろ
強制除名にされた坂隊ジャージが唯一のジャージだもんな。
坂隊に捨てられてもジャージは捨てられないもんな。

| エディの知恵遅れ | 2010/05/12 22:18 | URL | ≫ EDIT

強制除名のまっさーかよ(^O^)

逃げるな。
直ちに車体番号を出せよ。

また書くが、その後も要求・追求は続く。
どんどん話しを進めるので、
車体番号を出せ

安心しろ。書類も車体も借り物であったとしてもそれは問題にしない。
車体番号を直ちに出せ。

| 司会・進行、エディ　 | 2010/05/13 00:30 | URL |

| 匿名 | 2010/05/14 23:58 | URL | ≫ EDIT

エディさん、早く説明してください。
沈黙は肯定と同義ですよ。

| つちうらこじき | 2010/05/16 12:01 | URL |

エディの逃亡は容易に予想できていたから驚きに値しない。

しかし2ch氏の自転車を盗難車呼ばわりした事は許せない

エディは早く謝罪せよ！

| エディの知恵遅れ | 2010/05/16 17:25 | URL | ≫ EDIT

無条件降伏か？

[太字]
普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか？と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。

それが出来て、やっと次のステップに移行する。

自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

あまりにも遅い！
ROM専も飽きているだろう。[/太字]

| エディ　 | 2010/05/16 20:12 | URL |

エディうだうだうるせぇ。

結論
2ch氏は本物の自転車乗り
エディは法螺吹き野郎

以上！

| エディの知恵遅れ | 2010/05/16 20:34 | URL | ≫ EDIT

結局、説明できないんですね

14:00まで待っても返答がなかったのでウナギ釣りに行って、今戻ってきました。
約束の時間まで返答がなかったということはエディさんのTREK1.5は盗んだ車両なんですね？
でも私はエディさんが平然と盗みをするような悪い人だとは思えません。

そこでもう一度エディさんに説明の機会を与えます。先ほどの質問に対し皆さんに納得の行く説明をしてください。

エディさんが所有しているTREK1.5は盗難車なのでしょうか？

エディさんは茨城県の各ショップからも出入り禁止になっているようですが、エディさん来店時に商品が無くなったり、常連客の私物が無くなったりが頻発したので出入り禁止になったのではないしょうか？

直前のエディさんの投稿は相変わら話のすり替えですね。皆さんますます疑惑しか持たなくなりますよ。
少なくとも「はい・いいえ」ぐらい答えられるでしょ？
沈黙は肯定、すり替えはやはり後ろ暗いところがあるんだなと皆さんに思われますよ。

| つちうらこじき | 2010/05/16 20:47 | URL |

No title

やーい、やーいエディは自転車泥棒(^O^)

| 光小治杉 | 2010/05/16 20:59 | URL | ≫ EDIT

無条件降伏か？

　普通、ねらーであるとことは恥であり、隠すんだが、
こいつは、アングラから初めてインターネットにデビューし、
舞い上がっているのであろうな。結局、盗難か借り物かを追及されるのか？と、
相当に恐れていることが読み取れる。

何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。
何度も繰り返しているが、そんなことはどうでもいいんだ。追求しない。心の底から安心しろ。
車体番号を出すと自ら言った以上、隠蔽することなく出さなければならない。
それが出来て、やっと次のステップに移行する。
自らの発言を実行しろ。
その後の展開は長く続く。出せ。

だが・・・
結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

あまりにも遅い！
ROM専も飽きているだろう。

| エディ　 | 2010/05/16 21:23 | URL |

↑見てくださいこのカキコ

エディさん、すり替えはいいです。ますます立場を悪くするだけですよ？

もう一度、質問を分かりやすく書き直しますね。

エディさんのTREKはパクッたやつですか？
手癖が悪くていろんな店から出入り禁止になったんですか？
　
回答ははい、いいえで勘弁してあげます
説明できないでしょ？説明できる能力もなさそうですし。

| つちうらこじき | 2010/05/16 21:42 | URL |

No title

エディさん、脳内だったらTREKもDEROSAもLOOKも何だって
持てますもんねwww

どうです？ここは念写でエディさんの脳内のイメージを画像化してみては？wwww

話題そらすなよ(^O^)

結局、「2chから来ますた」とかいうねらーは、
車体番号を出せませんでした。
仮に、本当に自分の車体だとしても、
その後の追及を恐れ、始めの一歩すら踏み出せないんですね。

有名なブログを荒らしたり、チャットを占拠することで、
いかにもリアルな自転車乗りだと自己暗示に導いているのでしょうね。

| エディ　 | 2010/05/16 22:31 | URL |

持ち主は追及しない。次へ進むぞ

| エディ　 | 2010/05/20 21:00 | URL |

今後の予定を教えて下さいよ、マスター

| テディ | 2010/05/20 21:23 | URL |

持ち主は追及しない。次へ進むぞ

おまえさん
ごもっともです。
すべての車道は自動車専用道とし、自転車や原付バイクを排除すれば、交通安全につながるでしょう。

> 自動車が一般道走るの禁止すれば交通事故は無くなるんじゃね？
> 自動車専用道路があるんだから自動車は専用道路だけ走れば良いじゃん。

| 世捨人 | 2010/10/24 01:02 | URL |

ビンディングシューズで歩いて粉塵が出たとしても街角で人々が吸ってるタバコの煙よりかは明らかに害が少ないと思います。
ビンディングシューズを否定する前にタバコを否定してください。
それに知り合いに何人かビンディングシューズの人がいますがみんな信号でもちゃんと止まってます。
あと、外す際に関節が痛くなったのはあなたの体質に合わなかっただけではないですか？僕も一度やってみましたが痛くなりませんでした。

| 山田太郎 | 2012/06/03 18:59 | URL |

Re: タイトルなし

山さん

スパイクタイヤは既に規制されています。貴殿の知り合いのことは知りませんが、競技用自転車乗りの信号無視が目立ちます。最近は二段階右折をせず、右折レーンに進入する競技用自転車乗りが目立ちます。もう許せません。

＞ビンディングシューズで歩いて粉塵が出たとしても街角で人々が吸ってるタバコの煙よりかは明らかに害が少ないと思います。ビンディングシューズを否定する前にタバコを否定してください。それに知り合いに何人かビンディングシューズの人がいますがみんな信号でもちゃんと止まってます。あと、外す際に関節が痛くなったのはあなたの体質に合わなかっただけではないですか？僕も一度やってみましたが痛くなりませんでした。

| 世捨人 | 2012/06/04 00:49 | URL |

アスファルト削れるとかどんな歩き方だｗ
外せないとかブキッチョかｗ

| ららら | 2014/05/31 20:10 | URL |

500円玉大のクリートはMTB用なので、アスファルトを走る競技の最中にそれで歩くことは無い。ロード用はプラスティック底のでかいやつ。

| うんたか | 2014/05/31 20:13 | URL |

Re: タイトルなし

らさん

＞アスファルト削れるとかどんな歩き方だｗ

クリートがある母指球あたり力点に足を蹴り出すかと思います。

＞外せないとかブキッチョかｗ

両ペダルを瞬時に外せますか？

| 世捨人 | 2014/06/04 23:57 | URL |

Re: タイトルなし

うんさん

＞500円玉大のクリートはMTB用なので、アスファルトを走る競技の最中にそれで歩くことは無い。ロード用はプラスティック底のでかいやつ。

「ＭＴＢ用」とかいうのも競技用自転車で使用できます。しっかり勉強してください。

| 世捨人 | 2014/06/04 23:58 | URL |

読んでて全く知らない人だと思いましたので一言
ＭＴＢ用と良く言われる『ＳＰＤ』と言われるクリートですが、これって地面に接しないですよ。クリート部は裏地より内側に固定されてますから。
これでアスファルトを削るのであれば、靴を履きつぶす位使っている人だけですね。
両ペダル瞬時に外せますか？とありますが、外れますよ。
ビンディングペダルは固定力の調整が出来るものがほとんどです。一番弱くすればちょっと引っ張れば外れますから。

全体を見て思うのは、車道は自動車の為にあるので『危険』なスポーツバイクは走るな。という感じに思えますが、『危険』な運転をする人に対して注意喚起をするべきで、『スポーツバイク』だけではなく、全ての車両に対して『免許証』のようにルールを作る必要はあると思いますね。左側通行や手信号、夜間のライトなど、普通のママチャリですら守っていない人も居ます。一時停止や信号などは『全て』の車両に対しあるのですから、それを守る事で『全て』の車両が安全に通行出来る道路が出来るのです。
現在の日本では『自転車・スポーツサイクル』のルールは良く分かっていない大人が間違った常識を子供達に見せ、それを子供達がそのまま実行しているに過ぎません。今一度ルールを明確化し、社会に浸透させるよう訴えるべきだと、私は考えます。

| スポーツバイク乗り | 2014/08/11 10:22 | URL | ≫ EDIT

Re: タイトルなし

バイさん

＞読んでて全く知らない人だと思いましたので一言ＭＴＢ用と良く言われる『ＳＰＤ』と言われるクリートですが、これって地面に接しないですよ。クリート部は裏地より内側に固定されてますから。これでアスファルトを削るのであれば、靴を履きつぶす位使っている人だけですね。

二足直立歩行のホモサピエンスはつま先を蹴り上げて歩きます。クリートが地面に接触することになります。

＞両ペダル瞬時に外せますか？とありますが、外れますよ。ビンディングペダルは固定力の調整が出来るものがほとんどです。一番弱くすればちょっと引っ張れば外れますから。

とっさの対応では無理ということですね。おやめください。

＞全体を見て思うのは、車道は自動車の為にあるので『危険』なスポーツバイクは走るな。という感じに思えますが、『危険』な運転をする人に対して注意喚起をするべきで、『スポーツバイク』だけではなく、全ての車両に対して『免許証』のようにルールを作る必要はあると思いますね。左側通行や手信号、夜間のライトなど、普通のママチャリですら守っていない人も居ます。一時停止や信号などは『全て』の車両に対しあるのですから、それを守る事で『全て』の車両が安全に通行出来る道路が出来るのです。

爆走を憎んで競技用自転車乗りを憎まずというのが基本姿勢です。

＞現在の日本では『自転車・スポーツサイクル』のルールは良く分かっていない大人が間違った常識を子供達に見せ、それを子供達がそのまま実行しているに過ぎません。今一度ルールを明確化し、社会に浸透させるよう訴えるべきだと、私は考えます。

乗り手を爆走へとかきたてる競技用自転車を規制するのが肝腎かと思います。

| 世捨人 | 2014/08/15 01:33 | URL |

サイクリング禁止反対

［世捨人］殿|2014/08/15 01:33|付へ．

私は［スポーツバイク乗り］氏|2014/08/11 10:22|付の意見を支持する．

| マイロネフ | 2014/08/15 16:37 | URL | ≫ EDIT

Re: サイクリング禁止反対

旧a38さん

＞私は［スポーツバイク乗り］氏|2014/08/11 10:22|付の意見を支持する．

善悪の判断を誤らないでください。

| 世捨人 | 2014/08/26 23:45 | URL |

安全面はさておきビンディングシューズでは決して粉塵公害にはならないでしょうね

実験によるとビンディングシューズより路面に悪そうな
自転車用スパイクタイヤでも全く粉塵公害の心配はないそうです

撲滅を訴える角度としては安全面のみに絞ったほうがよいでしょう

| 自転車は歩道 | 2015/11/14 00:50 | URL |

まあ、ビンディングシューズ撲滅する前に
自動車の個人使用という現代社会の異常な状況をなんとかするのが先だと思うけどね
自転車はいくら走っていてもいいと思う、むしろ
自転車がメインで自動車は貨物や公共利用のみであるべきでしょうな
田舎から街にでてくるとわかるが
車の排気ガスによるもやがやばいよ
自転車はもっとスポーツ的な面をアピールして
普及させていき、車を排除していくべきだろう
そのためにもビンディングシューズやサイクルコンピューターといった要素はかかせないものだ

旧こじさん

＞すぐに外せるから大丈夫。外せない人は履かないでしょう。
＞＞過信は禁物です。一般公道においては足を固定する装置はない方が安全です。道路における交通の安全の確保のためよろしくお願いします。| 世捨人 | 2016/05/02 15:29 | URL |
＞貴方は自動車で人をひくかもしれません。

危険と隣り合わせであると胸に刻んでクルマを運転しております。

＞過信は禁物です。
上述のとおり、決して過信しておりません。

＞道路における交通の安全の確保のため、自動車を乗るのをやめましょう。よろしくお願いします。

小生はゴールド免許（優良運転者）です。

＞「かもしれない」だけで規制できるなら、自動車の運転をやめるように言わないと、整合性が取れないです。

身体がむきだしとなり乗員保護に欠けた乗り物である、自転車規制が先決との認識です。

| 世捨人 | 2016/05/11 16:54 | URL |

足をペダルに固定して走りなさい。

「ビンディングペダルでは足がペダルに固定されている」との表現があるがこれはおかしな表現である。
ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。漕いでいるときはずっとそうだ。もちろん漕ぐのをやめて足を離すことはできるが、漕いでいる途中で足とペダルが離れるような器用な漕ぎ方をする人を自分は見たことが無い。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/12 10:14 | URL |

＞身体がむきだしとなり乗員保護に欠けた乗り物である、自転車規制が先決との認識です。

乗員が怪我したり死ぬのは自業自得だが
ぶつかった際に相手を死に至らしめるのはシャレにならん
規制対象となるのは自転車より自動車だろう
まともな人間は統計でより危険なものを規制する
飲酒運転などは刑罰が重くなっているし
実際の法律もそういった方向で動いている

| 自転車は歩道 | 2017/02/12 22:55 | URL |

Re: 足をペダルに固定して走りなさい。

Xさん

＞「ビンディングペダルでは足がペダルに固定されている」との表現があるがこれはおかしな表現である。

現実を直視してください。

＞ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。

停止時に固定されたままだと転倒します。

＞漕いでいるときはずっとそうだ。もちろん漕ぐのをやめて足を離すことはできるが、漕いでいる途中で足とペダルが離れるような器用な漕ぎ方をする人を自分は見たことが無い。

自転車の安全で大切なことは停止です。

信号待ち、「止まれ」の標識では必ず止まってください。

| 世捨人 | 2017/02/15 15:15 | URL |

Re: タイトルなし

＞＞身体がむきだしとなり乗員保護に欠けた乗り物である、自転車規制が先決との認識です。
＞乗員が怪我したり死ぬのは自業自得だがぶつかった際に相手を死に至らしめるのはシャレにならん規制対象となるのは自転車より自動車だろうまともな人間は統計でより危険なものを規制する飲酒運転などは刑罰が重くなっているし実際の法律もそういった方向で動いている

原付きバイクの法定速度超で爆走する、競技用自転車が当事者となる悲惨な交通事故を根絶させたいのです。

ご理解とご協力をお願いします。

| 世捨人 | 2017/02/15 15:29 | URL |

停止したら自転車から降りなさい。（普通の人は）

＞＞ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。

＞停止時に固定されたままだと転倒します。

自転車は停止したら、降りるべきものです。
それが自転車の正しい使い方です。
普通の人は、停止して乗ったままではいられないでしょう。
できる人もいますので、そういう人にやるなとは言いませんが。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/16 22:39 | URL |

自転車の安全で大切なことは止まることです。

「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。
「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと
すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/16 22:46 | URL |

止まる時にペダルから足を離してはいけない。

止まる時（停止状態まで減速する動作中）にはペダルから足を離してはいけません。
理由はペダルに足を載せて体重をかけていないと体が前にいかないように突っ張っていることが出来ないため強くブレーキがかけられないからです。

| 自転車愛好家χ | 2017/02/18 09:09 | URL |

Re: 停止したら自転車から降りなさい。（普通の人は）

ｘさん

＞ビンディングペダルでもフラットペダルでも自転車に乗っているときは足はずっとペダルに固定したままだ。
＞＞停止時に固定されたままだと転倒します。
＞自転車は停止したら、降りるべきものです。それが自転車の正しい使い方です。普通の人は、停止して乗ったままではいられないでしょう。できる人もいますので、そういう人にやるなとは言いませんが。

ときさん（ときどぎオアゾツーキニスト）はビンディングペダルの使い方を誤りアクシデントが発生したそうです。

とっさの対応ができず危険極まりないようです。

| 世捨人 | 2017/02/21 14:43 | URL |

Re: 自転車の安全で大切なことは止まることです。

Ｘさん

＞「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと　すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。

止まることを躊躇させるなど、着脱が煩わしいのがビンディングペダルです。

| 世捨人 | 2017/02/21 14:44 | URL |

Re: 止まる時にペダルから足を離してはいけない。

Ｘさん

＞止まる時（停止状態まで減速する動作中）にはペダルから足を離してはいけません。理由はペダルに足を載せて体重をかけていないと体が前にいかないように突っ張っていることが出来ないため強くブレーキがかけられないからです。

両足を地面に垂らすことによる重力で、速度を低下させることができます。

ブレーキに頼るとパッドの減りが早まります。

留意してください。

| 世捨人 | 2017/02/21 14:50 | URL |

世捨人さん | 2017/02/21 14:43 |へ

＞ときさん（ときどぎオアゾツーキニスト）はビンディングペダルの使い方を誤りアクシデントが発生したそうです。とっさの対応ができず危険極まりないようです。

小生は、紫外線の影響からか経年劣化で壊れた靴をペダルから外すために、歩道上で寝転んだだけのことです。

低速で車道から歩道の段差を容易に越えて、周囲に迷惑を掛けないことを確認した上でしたので、何ら危険なことはありませんでした。

愛情を持って経年劣化で壊れるまで使い込んであげるエコでセコな優しさの現れです。

| ときどぎオアゾツーキニスト | 2017/02/21 17:35 | URL |

減速動作と停止状態

＞＞「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと　すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。

＞止まることを躊躇させるなど、着脱が煩わしいのがビンディングペダルです。

減速動作と停止状態の違いを理解するのは難しいでしょうか。

20km/hで走っている自転車が止まるとき、
速度を20㎞/hから0km/hにすることが減速動作で、速度が0km/hであることが停止状態です。
自転車は停止状態を続けるには、降車しなければなりません。
それにはペダルから足を離すのが必要です。
20㎞/hから0km/hの減速動作では足をペダルから離す必要はありません。
むしろ、足をペダルに乗せていないと安定しません。

普通はそんなことはしませんが、ペダルから足を離す必要があるかどうかを議論するための例として考えて見てください。
20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。
この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。

理解できましたか。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/05 10:43 | URL |

>両足を地面に垂らすことによる重力で、速度を低下させることができます。

できると思っているなら，認識を改めるべきです。
ジャーナリスト（笑）

高校物理の範囲で考えると，ありえません。
回転体の摩擦係数とか出てきませんし。

| こじま | 2017/03/05 11:38 | URL |

Re: 減速動作と停止状態

Ｘさん

＞「停止」は、止まっている状態を表す言葉です。「止まる」とは「停止状態まで減速する動作」であり、安全に必要なことは「止まる」こと　すなわち、走っている状態から停止状態になるまでの減速動作が大切なのです。
＞＞止まることを躊躇させるなど、着脱が煩わしいのがビンディングペダルです。
＞減速動作と停止状態の違いを理解するのは難しいでしょうか。20km/hで走っている自転車が止まるとき、速度を20㎞/hから0km/hにすることが減速動作で、速度が0km/hであることが停止状態です。
自転車は停止状態を続けるには、降車しなければなりません。それにはペダルから足を離すのが必要です。20㎞/hから0km/hの減速動作では足をペダルから離す必要はありません。むしろ、足をペダルに乗せていないと安定しません。

０キロに近づくほどふらつきやすくなり、足を着地させ安定させなければ危険極まりありません。

＞普通はそんなことはしませんが、ペダルから足を離す必要があるかどうかを議論するための例として考えて見てください。20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。理解できましたか。

信号待ち自転車がサーカスの曲芸のようにふらふらバランスをとっているのを見かけますが、この上なく見苦しいです。

| 世捨人 | 2017/03/09 23:09 | URL |

Re: タイトルなし

こじさん

＞＞両足を地面に垂らすことによる重力で、速度を低下させることができます。
＞できると思っているなら，認識を改めるべきです。ジャーナリスト（笑）高校物理の範囲で考えると，ありえません。回転体の摩擦係数とか出てきませんし。

進行方向と重力、そして進行方向と逆に両足が流れる状態をベクトルで示せば一目瞭然でしょう。

| 世捨人 | 2017/03/09 23:12 | URL |

停止状態

＞信号待ち自転車がサーカスの曲芸のようにふらふらバランスをとっているのを見かけますが、この上なく見苦しいです。

見苦しいかどうかの問題では無く、危険なので行ってはならない行為です。同様に、電柱などに摑まっったり、縁石などに足を載せたりして待つのも危険なので行ってはいけません。

止まったら、降車する。それが正しい行為です。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/10 07:00 | URL |

減速動作と停止状態

＞20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。

＞止まったら、降車する。それが正しい行為です。

上の２つの文書は２つとも私（自転車愛好家χ）が書いた文書です。
1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。

どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。
2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。
自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。

今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。

こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/11 16:55 | URL |

Re: 停止状態

Ｘさん

＞＞信号待ち自転車がサーカスの曲芸のようにふらふらバランスをとっているのを見かけますが、この上なく見苦しいです。
＞見苦しいかどうかの問題では無く、危険なので行ってはならない行為です。同様に、電柱などに摑まっったり、縁石などに足を載せたりして待つのも危険なので行ってはいけません。止まったら、降車する。それが正しい行為です。

「正しい行為」を阻害もしくは躊躇させているのが、ビンディングペダルとの認識です。

| 世捨人 | 2017/03/15 23:00 | URL |

Re: 減速動作と停止状態

Ｘさん

＞20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。
＞止まったら、降車する。それが正しい行為です。
＞上の２つの文書は２つとも私（自転車愛好家χ）が書いた文書です。1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。

結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

| 世捨人 | 2017/03/15 23:36 | URL |

| 世捨人 | 2017/03/15 23:36 |
> 結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

どこの部分が理解できないのか，質問しないあたり，議論する気が無いのですかね？

世捨人もときどきオアゾツーキニストにしても，分からないこと，単純な間違いや誤解は，不名誉でも何でもなく，訂正して，錦を改めることをしないんですかね？

| こじま | 2017/03/17 15:13 | URL | ≫ EDIT

Re: タイトルなし

＞＞結局、何が言いたいのか皆目理解できません。
＞どこの部分が理解できないのか，質問しないあたり，議論する気が無いのですかね？世捨人もときどきオアゾツーキニストにしても，分からないこと，単純な間違いや誤解は，不名誉でも何でもなく，訂正して，錦を改めることをしないんですかね？

相手に真意が伝わらなければ相互理解は困難との認識です。

| 世捨人 | 2017/03/23 15:17 | URL |

Re: 減速動作と停止状態

＞Ｘさん

＞20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。
＞止まったら、降車する。それが正しい行為です。
＞上の２つの文書は２つとも私（自転車愛好家χ）が書いた文書です。1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。

＞結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

了解しました。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/25 15:03 | URL |

解るわけないでしょう

こじまさん

>| 世捨人 | 2017/03/15 23:36 |
>> 結局、何が言いたいのか皆目理解できません。

>どこの部分が理解できないのか，質問しないあたり，議論する気が無いのですかね？

皆目理解できないと言っている人に、どこが解らないかと聞くのはとても愚かな行為ですので私はしません。

そもそも誰に何を質問しろと言っているのですか。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/25 18:09 | URL |

停止状態

＞＞止まったら、降車する。それが正しい行為です。

＞「正しい行為」を阻害もしくは躊躇させているのが、ビンディングペダルとの認識です。

「止まったら、降車する」が、正しい行為だと言うことは理解し、容認できたのですか。

そうでなければ、まずそちらについて意見を言わないと認めたことになってしまいますよ。最初に言わなければならないことを言うのはとても大事なことです。

| 自転車愛好家χ | 2017/03/25 18:21 | URL |

Re: Re: 減速動作と停止状態

Ｘさん

＞20㎞/hで走っていて、0㎞/hまで減速します。そのまますぐに加速して20km/hまで加速します。この時に足をペダルから離す必要は無いでしょう。
＞止まったら、降車する。それが正しい行為です。
＞上の２つの文書は２つとも私（自転車愛好家χ）が書いた文書です。1つ目ではペダルから離さなくても良いと言っており、2つ目では自転車から降りろと言っています。どう違うのか。1つ目は減速動作と加速動作を連続して行っただけで停止状態には一瞬なっただけです。2つ目は停止状態になったときという意味で使っています。自分でも、2つ目を「止まったら」と表現してしまった後でこれは「停止状態になりそれを続けた時」のことだからこの表現で良いのかと思いましたが敢えてそのまま残しました。今自分が言っていることが減速動作のことなのか、停止状態のことなのかは説明を求められれば直ぐに答えられますが、それに合わせてた誤解のない表現を行うことは難しいです。こうやっていろいろ書けば減速動作と停止状態の違いは分かってもらえるのではないかと思っています。
＞＞結局、何が言いたいのか皆目理解できません。
＞了解しました。

がんばってください。

| 世捨人 | 2017/03/29 14:51 | URL |

Re: 停止状態

Ｘさん

＞止まったら、降車する。それが正しい行為です。
＞＞「正しい行為」を阻害もしくは躊躇させているのが、ビンディングペダルとの認識です。
＞「止まったら、降車する」が、正しい行為だと言うことは理解し、容認できたのですか。

サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。

＞そうでなければ、まずそちらについて意見を言わないと認めたことになってしまいますよ。最初に言わなければならないことを言うのはとても大事なことです。

上述のとおりです。

| 世捨人 | 2017/03/29 15:01 | URL |

>サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。

サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください

| 自転車愛好家χ | 2017/04/01 07:01 | URL |

Re: タイトルなし

Ｘさん

＞＞サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
＞サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください

両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。

| 世捨人 | 2017/04/05 23:18 | URL |

Re: 停止状態

＞＞＞サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
＞＞サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください

＞両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。

どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか

| 自転車愛好家χ | 2017/04/05 23:53 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 |へ

＞どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。

本当ですか？

反論のための反論は不要ですよ。

街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？

現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。

振り出しに戻って、王道を進むことです。

頑張れ。

＞なぜ降車したくないのですか

降車する必要がないからです。

ペダルの高さやビンディングシューズかどうかや立ちごけの経験の有無とは全く関係ありません。

小生は、大きな交差点では、自転車を降りて歩道に上がり、信号機の柱の陰に立って、信号待ちします。

交差点内での自動車同士の衝突で歩道で信号待ちしている歩行者が巻き添えを喰う事故が時折報道されているからです。

停止した際に、降車するかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

歩道も車道も自由自在に行き来できるところも自転車の良いところです。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 | URL |

Re: 停止状態

＞＞どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。

＞本当ですか？

その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。

＞＞なぜ降車したくないのですか

＞降車する必要がないからです。

降車できない理由は無いと言うことですか。
言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/11 07:03 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/11 07:03 |へ

＞どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。
＞＞本当ですか？
＞その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。

対して≠大して

大丈夫ですか？

１週間分の食料を近所のスーパーに買い出しに出かけて、前後のカゴに積み上げているママチャリは、下手に降車して車体を傾けると荷崩れする危険性があります。

２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。

どんなサドル高であろうが、関係ありません。

＞なぜ降車したくないのですか
＞＞降車する必要がないからです。
＞降車できない理由は無いと言うことですか。言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。

出来る出来ないで、誤魔化しても無駄です。

言い換えても、言い換えなくても、降車する必要がないと言うことです。

降車する必要がないからこそ、信号待ちの交差点で降車している自転車乗りは皆無なのです。

現実に即した議論をお願いします。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/11 15:52 | URL |

Re: Re: 停止状態

| 世捨人 | 2017/04/12 22:38 | URL |

＞降車してどこに立つのでしょうか？

サドルから尻を離してトップチューブを跨ぐのが普通じゃないですか？この状態を「降車」であると推測しますが。

＞自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。

路側帯に駐停車している自動車等は無駄にスペースを取ってい居ないのでしょうか？、それは自転車等、他の交通の迷惑ではないのでしょうか？
それに比べればせいぜい横幅６０ｃｍの自転車の横に立った処で交通の阻害をしているとは到底言えません。

| 自転車は歩道 | 2017/04/13 15:03 | URL |

自転車は歩道さん | 2017/04/13 15:03 |へ

＞それに比べればせいぜい横幅６０ｃｍの自転車の横に立った処で交通の阻害をしているとは到底言えません。

信号待ち渋滞のクルマの列を横目に見ながら、車道左端通行で「すり抜け」て行く際には、大迷惑です。

まさに、交通を阻害しています。

邪魔です。

お引き取り下さい。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/13 20:58 | URL |

Re: Re: 停止状態

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/04/11 15:52 |

>＞どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。
>＞＞本当ですか？
>＞その場で立ちごけするだけですから対して危険では有りませんが、不安定な状態で乗っているより降りた方が安全です。
>
>対して≠大して
誤字はご容赦ください。

>１週間分の食料を近所のスーパーに買い出しに出かけて、前後のカゴに積み上げているママチャリは、下手に降車して車体を傾けると荷崩れする危険性があります。
そんなに傾けなくても降りられますし、少し傾けただけで荷崩れするようであれば、ブレーキをかけることもカーブを曲がることも難しいでしょう。
降りるのが難しいほど荷物を積み上げてずっと走り続けるつもりですか。

>２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
自転車で降車していて危険な理由を一つも言えてませんよ。

>＞なぜ降車したくないのですか
>＞＞降車する必要がないからです。
>＞降車できない理由は無いと言うことですか。言い換えれば、面倒だから降車しないと言うことですか。
>出来る出来ないで、誤魔化しても無駄です。

私は何も言及されていませんので、ごまかす必要はありません。

>言い換えても、言い換えなくても、降車する必要がないと言うことです。
>降車する必要がないからこそ、信号待ちの交差点で降車している自転車乗りは皆無なのです。

皆無では無いですが、少ないですね。信号待ちでもサドルに座ったままの人は多いです。
その人たちに聞いてみたいです。何故サドルに座ったままでいたいのですかと。
変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。
何故サドルに座ったままでいたいのですか。

>現実に即した議論をお願いします。

多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、
現実に即していない議論として禁止するのですか。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/15 09:45 | URL |

Re: Re: 停止状態

>＞＞サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
>＞サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
>＞＞両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
>＞どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか
>
>降車してどこに立つのでしょうか？
トップチューブを跨いで立っても良いし、横に立っても良いです。
自分の場合は、普通はトップチューブを跨いで立ちますが、少し移動する可能性がある時は押して歩けるように横に立ちます。

>
>自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
確かに少しは横にスペースを取りますが、一番幅のあるハンドルの横に立つわけではないので、人ひとり分余分になるわけでは無いですね。自転車とはそういうものだからそれくらいは許してくださいというしか無いですね。

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/04/17 12:40 |

>スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。
>
>交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。

降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。

>
>
>＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>
>降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。

確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。
大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。

>＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>
>大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。

いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。
斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。

>＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。

10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。
自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、

>
>＞変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。何故サドルに座ったままでいたいのですか。
>
>変わりに≠代わりに　？？
>
>人にものを尋ねるにあたって、敬称を略するような変わり者に、答えを求められても困りものです。

誤字脱字はご容赦ください。敬称を付けず配信してしまったことについては大変失礼なことをしたと思っております。単純な入力ミスで他意はありません。真に申し訳ありませんでした。

>
>＞＞現実に即した議論をお願いします。
>＞多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、現実に即していない議論として禁止するのですか。
>
>どんなに現実離れした議論であっても、小生に、自転車愛好家χさんの議論を禁止する権限・力・エネルギーはございません。

多くの人が間違っている（乗ったままでいる）ことは既に言った通り知っています。ただし、停車の度に降車するという行為が既にそうしている人がいることから、不可能でないことは明白です。したがってすべての人にそれを勧めることは現実離したことでは有りません。

>多くの人と意見が異なるのであれば、まずは、ご自身の意見が、何故、多くの人と異なるのかを、自転車愛好家χさんご自身が自省することです。
>

多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。

| 自転車愛好家χ | 2017/04/29 17:24 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/04/29 17:24 |へ

＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。

自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。

暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。

＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。

あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。

横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？

＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。

大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。

さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？

大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。

自転車愛好家χさんは、現実を直視することです。

＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、

物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？

重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。

１０キロの米袋が５キロになりそうですね。

＞変わりに、ときどきオアゾツーキニストが答えてくれても良いです。何故サドルに座ったままでいたいのですか。
＞＞変わりに≠代わりに　？？人にものを尋ねるにあたって、敬称を略するような変わり者に、答えを求められても困りものです。
＞誤字脱字はご容赦ください。敬称を付けず配信してしまったことについては大変失礼なことをしたと思っております。単純な入力ミスで他意はありません。真に申し訳ありませんでした。

真に≠誠に　？？？

「自転車愛好家χ」症候群でしょう。

まあ、仕方ないですね。

＞＞現実に即した議論をお願いします。
＞多くの人が間違っていることに対して、間違っていると指摘して議論することを、現実に即していない議論として禁止するのですか。
＞＞どんなに現実離れした議論であっても、小生に、自転車愛好家χさんの議論を禁止する権限・力・エネルギーはございません。
＞多くの人が間違っている（乗ったままでいる）ことは既に言った通り知っています。ただし、停車の度に降車するという行為が既にそうしている人がいることから、不可能でないことは明白です。したがってすべての人にそれを勧めることは現実離したことでは有りません。

間違っているだとか、明白だとか、白か黒かでしか語れない方ですね。

＞＞多くの人と意見が異なるのであれば、まずは、ご自身の意見が、何故、多くの人と異なるのかを、自転車愛好家χさんご自身が自省することです。
＞多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。

自転車は、幼児から高齢者まで、障害者も健常者も隔たりなく、国籍不問で、誰もが手軽に気軽に自由自在に好き勝手に利用できる生活に密着した身近な交通手段です。

考え込まなければ出てこないような意見が正しかろう筈がありません。

が、まあ、頑張って下さい。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/30 12:51 | URL |

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/04/30 12:51

>＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>
>自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。

ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。

>
>暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。

皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。

>
>
>＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>
>あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。
>
>横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？

「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。

自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。

>＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>
>大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。

違います。
オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。
押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。

>>さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？

自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。

>大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。

>
>＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>
>物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？
>
>重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。
>
>１０キロの米袋が５キロになりそうですね。

2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。
そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。

>＞多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。
>
>自転車は、幼児から高齢者まで、障害者も健常者も隔たりなく、国籍不問で、誰もが手軽に気軽に自由自在に好き勝手に利用できる生活に密着した身近な交通手段です。

そんなことは無いです。いろいろな自転車があり、それぞれにそれに適した人もいれば適していない人もいます。道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/01 00:36 | URL |

自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 |へ

＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
＞＞自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
＞ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。

まさに、程度問題です。

２輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。

交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急（高速度）自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。

何ら問題ありません。

＞＞暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
＞皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。

さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか？

上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。

停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

反論のための反論は不要ですよ。

街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？

現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。

振り出しに戻って、王道を進むことです。

頑張れ。

＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
＞＞あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？
＞「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。

程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に１０キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。

二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。

＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
＞＞大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
＞違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。

ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。

特急（高速度）自転車もまた、バランス感覚の良い人は、スタンディングで止まれます。
スタンディングで止まれない特急（高速度）自転車乗りの方々も、片足を歩道の段差やガードレール等に足をかけることで降車しないで停止していられます。

何ら問題ありません。

＞＞さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？
＞自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。

だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。
交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。

＞＞大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
＞その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。

脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。

その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか？

無理筋です。

＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
＞＞物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。１０キロの米袋が５キロになりそうですね。
＞2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。

本当ですか？

程度問題かとは思いますが、巾２０センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。

是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。

楽しみにお待ちしています。

＞多くの人と意見が違っても、その多くの人がほとんどまともに考えていないまま行っているだけであればちゃんと考えて出した意見の方が正しい場合が多いです。
＞＞自転車は、幼児から高齢者まで、障害者も健常者も隔たりなく、国籍不問で、誰もが手軽に気軽に自由自在に好き勝手に利用できる生活に密着した身近な交通手段です。
＞そんなことは無いです。いろいろな自転車があり、それぞれにそれに適した人もいれば適していない人もいます。道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。

言い訳≠良い訳　？？？

「自転車愛好家χ」症候群の症状が出てきたようです。

大丈夫ですか？

さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか？

是非とも、具体的に教えて下さい。

楽しみにお待ちすることとしましょう。

お仕舞い。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/01 10:06 | URL |

Re: 停止状態

ときどきオアゾツーキニストさん　 | 2017/05/01 10:06

>＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>＞＞自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>＞ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
>
>まさに、程度問題です。
>
>２輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。

程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、４輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。

>
>交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急（高速度）自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。
>
>何ら問題ありません。

サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。
歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。

>
>＞＞暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>＞皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
>
>さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか？
>
>上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。

停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。

>
>停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。
>反論のための反論は不要ですよ。

間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。

>街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？
>
>現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。
>
>振り出しに戻って、王道を進むことです。
>
>頑張れ。

停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。
多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。

>＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>＞＞あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？
>＞「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
>
>程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に１０キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。
>二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。

１０kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。
何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。

>＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>＞＞大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>＞違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
>
>ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。

作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。

>＞＞さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？
>＞自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
>
>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。
>交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。

降車することでバランスを崩すことは有りません。

>
>＞＞大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>＞その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
>
>脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。
>
>その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか？
>
>無理筋です。

ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です

>
>＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>＞＞物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。１０キロの米袋が５キロになりそうですね。
>＞2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
>
>本当ですか？
>
>程度問題かとは思いますが、巾２０センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。
>
>是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。
>
>楽しみにお待ちしています。

十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉３枚分の厚みの円板（十円玉を３枚重ねて貼り付け物でも良いです。）を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが３枚分の厚みの円板の方が安定していますね。

つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。
これは立てることはできません。次に十円玉３枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。

２輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。

>
>さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか？
>
>是非とも、具体的に教えて下さい。
>
>楽しみにお待ちすることとしましょう。

ルールは有りません。

ルール違反を指摘する議論と、正しい（安全な、効率的な）乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/02 10:15 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/05/02 10:15 |へ

＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
＞＞自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
＞ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
＞＞まさに、程度問題です。２輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。
＞程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、４輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。

４輪車の話などしていませんよ、

細かい方向修正とふらつきで誤魔化しても無駄です。

交差点での停車のたびに降車するかどうかは、自転車乗り一人ひとりが決めることであり、降車せずに、片足を歩道の段差やガードレールに掛けて信号待ちしても何ら問題ないことをお認め頂いたようです。

良かった。

良かった。

＞＞交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急（高速度）自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。何ら問題ありません。
＞サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。

これまた、程度問題です。

サドルに座ったまま、安定して立ってていられるサドルが低すぎるかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりの感性の問題です。

最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。

ガードレールのように見えるものは、無理筋です。

万一の際には、ガードレールだと思って安心している歩行者が犠牲になる危険性があります。

自転車乗りが紛い品をあらかじめ蹴倒すことは、世の為、人のためになる良い事です。

＞＞暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
＞皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
＞＞さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか？上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。
＞停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。

程度問題を４輪車の細かい方向修正で誤魔化していたのは、誰でしょう。

１０キロの米袋でバランスを崩すことが無い様に、ママチャリ族はどっしりとサドルに腰かけて、重心を安定させているのです。

＞＞停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。反論のための反論は不要ですよ。
＞間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。

停止した際のバランスが程度問題でしかないことは、冒頭、自転車愛好家χさんご自身が認められたことです。

諦めなさい。

＞＞街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。
＞停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。

開き直られても困りものです。

また、減速動作と停止状態と同じ論法で誤魔化しても無駄です。

まあ、小生の車道左端通行と同様に、運動論として、止まったら降りる運動を繰り広げられるのは、自転車愛好家χさんの勝手です。

一方、降車することが一番安全だとか、降車することが正しい乗り方だというのは、無理筋です。

程度論の中で、それぞれの自転車乗りが判断することです。

＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
＞＞あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？
＞「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
＞＞程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に１０キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。
＞１０kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。

意味不明です。

どんな物体であろうと、低重心の方がバランスは取り易いでしょう。

現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。

＞何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。

それぞれの自転車乗りが判断する程度問題です。

自転車は、絶妙なバランスを取りながら、人々の生活を支えているのです。

＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
＞＞大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
＞違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
＞＞ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。
＞作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。

作り手の想定を超える使い方を許すように作られているということです。

＞＞さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？
＞自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
＞＞>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。
＞降車することでバランスを崩すことは有りません。

本当ですか？

河原や公園で自転車に乗る練習をしている親子連れが、一番苦労するのが、乗り始めと止まることでしょう。

１０キロの米袋を積んだママチャリで降車する際には、バランスを崩さないようにハンドルとブレーキを持つ手に力が入りますよ。

自転車愛好家χさんは、まずは、自転車に乗ることです。

それからです。

＞＞大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
＞その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
＞＞脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか？無理筋です。
＞ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です。

サドルの高さも、また、程度問題であり、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

つま先立ちでの安定感と、降車した際の安定感の差もまた、程度問題です。

また、今後、ママチャリ族も車道左端通行するようになれば、歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちするようになることでしょう。

＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
＞＞物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。１０キロの米袋が５キロになりそうですね。
＞2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
＞本当ですか？程度問題かとは思いますが、巾２０センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。楽しみにお待ちしています。
＞十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉３枚分の厚みの円板（十円玉を３枚重ねて貼り付け物でも良いです。）を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが３枚分の厚みの円板の方が安定していますね。つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。これは立てることはできません。次に十円玉３枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。２輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。

地面は平面ですよ。

接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。

程度論としては、先端が鋭利な刃物でも不安定ですが立てることが出来そうですし、針金の輪っかも立ちますよ。

そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。

＞＞さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか？是非とも、具体的に教えて下さい。楽しみにお待ちすることとしましょう。ルールは有りません。
＞ルール違反を指摘する議論と、正しい（安全な、効率的な）乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。

「道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。」（ｂｙ自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 ）と言い訳していたのは、自転車愛好家χさんご自身です。

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん| 2017/04/05 23:53 ）などと、ルールもないのに一方的に命じていたのも、自転車愛好家χさんご自身です。

小生は、ただただ、「本当ですか？反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」（ｂｙときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 ）ということで、自転車愛好家χさんを応援しているものです。

頑張れ。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/02 12:44 | URL |

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/05/02 12:44 |
>
>＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
>＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
>＞＞自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
>＞ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
>＞＞まさに、程度問題です。２輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。
>＞程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、４輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。
>
>４輪車の話などしていませんよ、
>
>細かい方向修正とふらつきで誤魔化しても無駄です。
>
>交差点での停車のたびに降車するかどうかは、自転車乗り一人ひとりが決めることであり、降車せずに、片足を歩道の段差やガードレールに掛けて信号待ちしても何ら問題ないことをお認め頂いたようです。

・ふらつくがどの程度かわからないが、ふらついては駄目だよ。
・程度問題だよ（細かく議論しなくていいことだよ）
・ならそれで良いよ。（これ以上追及するのやめてあげるよ。）でも細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にした方が良いよ。

これで私が何を誤魔化して何を認めたことになるのでしょうか。

誤魔化さなければならないことを何も言われていません。

「程度問題」なるものに特別な意味を持たせたいようですがどういうことを言いたいのかわかりません。

>＞＞交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急（高速度）自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。何ら問題ありません。
>＞サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。
>
>これまた、程度問題です。
>
>サドルに座ったまま、安定して立ってていられるサドルが低すぎるかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりの感性の問題です。

「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。

>
>最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。

それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車（のようなもの）があっても良いと思います。

>ガードレールのように見えるものは、無理筋です。
>万一の際には、ガードレールだと思って安心している歩行者が犠牲になる危険性があります。
>自転車乗りが紛い品をあらかじめ蹴倒すことは、世の為、人のためになる良い事です。

確かに、私は横断防止柵やそれに間違えやすいフェンスをイメージしていましたのでそれを「ガードレールのように見えるもの」と言ってしまったのは無理がありましたね。ただ、そんなものをあてにせずにサドルから降りろという主張は替わりません。

>
>＞＞暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
>＞皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
>＞＞さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか？上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。
>＞停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。
>
>程度問題を４輪車の細かい方向修正で誤魔化していたのは、誰でしょう。

「程度問題」なるものがわかりませんし、私が何を誤魔化さなければならなかったのかわかりません。

>１０キロの米袋でバランスを崩すことが無い様に、ママチャリ族はどっしりとサドルに腰かけて、重心を安定させているのです。

「重心を安定させる」と言う言葉を正しい意味で使っていますか。サドルに腰かけると「重心が安定する」ことをちゃんと説明できますか。
そもそも、自転車を停止させている時に「重心を安定させる」必要があるかどうか。
自転車がどうなってしまうと困るのか。
すべて本当にわかった上での意見ですか。

>＞＞停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。反論のための反論は不要ですよ。
>＞間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。

>停止した際のバランスが程度問題でしかないことは、冒頭、自転車愛好家χさんご自身が認められたことです。

初めに説明した通り、追及を勘弁してあげただけであり、何かを認めたわけでは有りません、

>＞＞街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。
>＞停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。
>
>開き直られても困りものです。

開き直るつもりも必要もありません。私は質問をしているのですが、それに対してこういった答えをして質問に答えないのはこれで良いのですか。

>また、減速動作と停止状態と同じ論法で誤魔化しても無駄です。

誤魔化したつもりは全くありません、誤魔化さなければならないことは一つも言われていません。世捨人さんに理解してもらうのを取り合えず中断しただけです。

>
>まあ、小生の車道左端通行と同様に、運動論として、止まったら降りる運動を繰り広げられるのは、自転車愛好家χさんの勝手です。
>
>一方、降車することが一番安全だとか、降車することが正しい乗り方だというのは、無理筋です。
>
>程度論の中で、それぞれの自転車乗りが判断することです。

主張内容に反対しているのか、主張することに反対しているのかどちらなんでしょうか。

>
>
>＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
>＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
>＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
>＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
>＞＞あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？
>＞「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
>＞＞程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に１０キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。
>＞１０kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。
>
>意味不明です。
>
>どんな物体であろうと、低重心の方がバランスは取り易いでしょう。

違います。

>
>現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。
>
>
>＞何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。
>
>それぞれの自転車乗りが判断する程度問題です。

危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。

>自転車は、絶妙なバランスを取りながら、人々の生活を支えているのです。
>
>
>＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
>＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
>＞＞大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
>＞違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
>＞＞ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。
>＞作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。
>
>作り手の想定を超える使い方を許すように作られているということです。
>
>
>＞＞さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？
>＞自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
>＞＞>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。
>＞降車することでバランスを崩すことは有りません。
>
>本当ですか？
>
>河原や公園で自転車に乗る練習をしている親子連れが、一番苦労するのが、乗り始めと止まることでしょう。

止まる動作と降車する動作は違います。

>
>１０キロの米袋を積んだママチャリで降車する際には、バランスを崩さないようにハンドルとブレーキを持つ手に力が入りますよ。

１０キロの米袋が標準になってしまったようですが、それにしても大したことはありません。

>
>＞＞大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
>＞その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
>＞＞脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか？無理筋です。
>＞ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です。
>
>＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
>＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
>＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
>＞＞物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。１０キロの米袋が５キロになりそうですね。
>＞2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
>＞本当ですか？程度問題かとは思いますが、巾２０センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。楽しみにお待ちしています。
>＞十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉３枚分の厚みの円板（十円玉を３枚重ねて貼り付け物でも良いです。）を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが３枚分の厚みの円板の方が安定していますね。つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。これは立てることはできません。次に十円玉３枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。２輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。
>
>地面は平面ですよ。

十円玉をどこに立てることを想像しましたか。

>接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。

接地面の大きさは関係ありません。

傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。
針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。

>
>程度論としては、先端が鋭利な刃物でも不安定ですが立てることが出来そうですし、針金の輪っかも立ちますよ。

立たないです。

>
>そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。

なりません

>＞＞さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか？是非とも、具体的に教えて下さい。楽しみにお待ちすることとしましょう。ルールは有りません。
>＞ルール違反を指摘する議論と、正しい（安全な、効率的な）乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。
>
>「道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。」（ｂｙ自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 ）と言い訳していたのは、自転車愛好家χさんご自身です。

危険な乗り方をするなと言うルールはあります。その程度の意味で使っているだけです。

>「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん| 2017/04/05 23:53 ）などと、ルールもないのに一方的に命じていたのも、自転車愛好家χさんご自身です。

正しい（安全な、効率的な）乗り方についての議論をしているのです。

>小生は、ただただ、「本当ですか？反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」（ｂｙときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 ）ということで、自転車愛好家χさんを応援しているものです。

反論ずみです。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/03 11:07 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/05/03 11:07 |へ

＞＞スーパーへの買い出しや保育園・幼稚園児の送り迎えに忙しいママチャリ族の日常です。交差点のたびに、荷崩れのリスクを冒して降車するかどうかは、一人ひとりのママチャリ族が決めることです。
＞降車するだけで荷崩れするような状態の自転車に乗ってはいけません。一人ひとりが決めて良いことでは有りません。
＞＞自転車は、ふらふらとふらつきながらでも、一人ひとりの生活を支える貴重な交通手段となっているのです。
＞ふらつくと言うのがどの程度のことを言っているのかよくわかりませんが、ふらつくことは良いことでは有りません。使い方を間違えてふらつく乗り方しかできないのであれば改めるべきです。
＞＞まさに、程度問題です。２輪である自転車は、物理的にふらふらとふらつくものです。
＞程度問題というのならそれでいいでしょう。ただ、４輪車でも細かい方向修正なしに真っすぐ走ることはできません。細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にするべきでしょう。
＞＞４輪車の話などしていませんよ、細かい方向修正とふらつきで誤魔化しても無駄です。交差点での停車のたびに降車するかどうかは、自転車乗り一人ひとりが決めることであり、降車せずに、片足を歩道の段差やガードレールに掛けて信号待ちしても何ら問題ないことをお認め頂いたようです。
＞・ふらつくがどの程度かわからないが、ふらついては駄目だよ。・程度問題だよ（細かく議論しなくていいことだよ）・ならそれで良いよ。（これ以上追及するのやめてあげるよ。）でも細かい方向修正とは別のふらつきであれば問題にした方が良いよ。これで私が何を誤魔化して何を認めたことになるのでしょうか。誤魔化さなければならないことを何も言われていません。「程度問題」なるものに特別な意味を持たせたいようですがどういうことを言いたいのかわかりません。

２輪である自転車は、そもそも、物理的にふらふらとふらつくものです。幹線道路の第一通行帯では、１～３メートル巾でふらついても何ら問題ありません。

程度問題は程度問題です。それぞれの自転車乗りがそれぞれの状況に応じて、それぞれのバランスで判断することです。

自転車を傾けてバランスを崩してふらついて荷崩れを起こすこと等と比較して、ママチャリ族も特急（高速度）自転車乗りも、信号待ちで停止しても降車などしないのです。

いささかもふらつくことのないバランスの取れた判断です。

＞＞交差点のたびに、下手に降車して、自転車を斜めに傾けることでバランスを崩すことがないように、ママチャリ族はサドルにどっしりと座ったまま両足を地面に付けて、特急（高速度）自転車乗りは歩道の段差やガードレールに足を掛けて、信号待ちをするものでしょう。何ら問題ありません。
＞サドルに座ったまま、安定して立っていられるのはサドルが低すぎです。歩道の段差やガードレールに足を掛けるのはやらない方が良いです。足を掛けれる場所はどこにでもあるわけでは有りませんし、ガードレールのように見えるものでも、見ただけで重さを懸けて良いかどうかは解りませんからそのまま倒してしまう可能性もあります。普通に降りるようにして方が良いです。
>これまた、程度問題です。サドルに座ったまま、安定して立ってていられるサドルが低すぎるかどうかもまた、自転車乗り一人ひとりの感性の問題です。
＞「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。

あれあれっ？？？

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 ）ということでしたよ。

サドルの高さ論での誤魔化しは通用しません。

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」ということだったからこそ、

小生は、「本当ですか？反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」（ｂｙときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 ）として、自転車愛好家χさんに軌道修正を促していたものです。

しっかりして下さい。

＞＞最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。
＞それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車（のようなもの）があっても良いと思います。

あれあれ？

本当にふらふらとふらつく方ですね。

疋田さんは電アシ付ママチャリを絶賛されていますが、小生は低重心の三人乗り自転車も含めて、全く評価していません。

サドルの高さについても、小生は、足が地面に着くかどうかではなく、ペダルをスムーズに回せるかどうかの方が余程大切だと考えています。

但し、サドルの高さも降車するかどうかも、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

世捨人さんの戯言に反論するために、ハンドルの横には立たないだとか、降車した方が安全だとかは、無理筋だとお伝えしているものです。

＞＞ガードレールのように見えるものは、無理筋です。万一の際には、ガードレールだと思って安心している歩行者が犠牲になる危険性があります。自転車乗りが紛い品をあらかじめ蹴倒すことは、世の為、人のためになる良い事です。
＞確かに、私は横断防止柵やそれに間違えやすいフェンスをイメージしていましたのでそれを「ガードレールのように見えるもの」と言ってしまったのは無理がありましたね。ただ、そんなものをあてにせずにサドルから降りろという主張は替わりません。

替わりません。≠変わりません。　？？？

本当に「ワープロミス」の多い方ですね。

いい加減に「ミス」ということで、庇って差し上げるのも難しくなりますよ。

自転車乗りの道路インフラ整備として、生活道路のカーブミラーの次に必要なものは、自転車乗りの信号待ち用の足置き台ですね。

歩道に乗り上げて来る暴走大型トラックをガッチリと受け止めるコンクリートや鉄鋼造りで頑丈なものとすれば、歩道上で信号待ちしている歩行者の群れを守ることも出来るでしょう。

そして、交差点での衝突のはずみに歩道に乗り上げてくる暴走自動車事故に巻き込まれることを回避するために、小生のようにビンディングを外して歩道上に上がって足置き台に守ってもらうか、自転車に乗ったまま足置き台として活用するかは、自転車乗り一人ひとりが決めることです。

＞＞暴走特急（高速度）自転車乗りの皆様方から毎日の生活に忙殺されているママチャリ族まで、一人ひとりが決めた結果、交差点のたびに降車する自転車乗りは、皆無なのです。
＞皆無であれば、全員が間違った考えで決めた結果であり、全員が改めるべきです。ただし、私は正しい乗り方をしている人が皆無であるとは思いません。
＞＞さて、正しい乗り方とは、どういう乗り方でしょうか？上述のとおり、停車した際にバランスを崩すことがないように降車しない乗り方もまた、正しい乗り方です。
＞停車した際にバランスを崩すことがないようにするには、降車するのが一番良い方法です。
＞＞程度問題を４輪車の細かい方向修正で誤魔化していたのは、誰でしょう。
＞「程度問題」なるものがわかりませんし、私が何を誤魔化さなければならなかったのかわかりません。

「程度問題」に喰い付いてきたようですね。

自転車は、そもそも、ふらつくものです。

降車して自転車を斜めに傾けることと、サドルに腰かけたまま直立でいることとを比較してどちらがバランスを崩すこととなるかは、まさに、「程度問題」です。

降車するのが一番良い方法などと決めつけることは出来ません。

様々な前提条件で結果は異なって来るでしょう。

この「程度問題」の証明を、「降車するのが、一番良い方法です。」と断言することで、自転車愛好家χさんは誤魔化しているのです。

＞＞１０キロの米袋でバランスを崩すことが無い様に、ママチャリ族はどっしりとサドルに腰かけて、重心を安定させているのです。
＞「重心を安定させる」と言う言葉を正しい意味で使っていますか。サドルに腰かけると「重心が安定する」ことをちゃんと説明できますか。そもそも、自転車を停止させている時に「重心を安定させる」必要があるかどうか。自転車がどうなってしまうと困るのか。すべて本当にわかった上での意見ですか。

あれあれ？

物理自慢の揚げ足取りですか？

是非とも正しい言葉の意味をご披露頂きたいものです。

楽しみにしています。

＞＞停止した際にいちいち降車するかどうかは、それぞれの状況に応じて、自転車乗り一人ひとりが決めることです。反論のための反論は不要ですよ。
＞間違っている人には正しい方法を教えてあげればよいと思います。
＞＞停止した際のバランスが程度問題でしかないことは、冒頭、自転車愛好家χさんご自身が認められたことです。
＞初めに説明した通り、追及を勘弁してあげただけであり、何かを認めたわけでは有りません、

断言することで誤魔化しても無駄です。

初めに説明した通り、自転車を傾けてバランスを崩してふらついて荷崩れを起こすこと等と比較して、ママチャリ族も特急（高速度）自転車乗りも、信号待ちで停止しても降車などしないのです。いささかもふらつくことのないバランスの取れた判断です。

＞＞街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。
＞停止してもサドルに座ったままでいる人が多いことなど最初から判った上で議論を始めていますよ。多くの人が信号待ちで停車する度に降車するようになることを、「現実には有り得ないこと」と考える理由は何でしょうか。
＞＞開き直られても困りものです。
＞開き直るつもりも必要もありません。私は質問をしているのですが、それに対してこういった答えをして質問に答えないのはこれで良いのですか。

質問に答えるか答えないかは小生が決めることです。

＞＞また、減速動作と停止状態と同じ論法で誤魔化しても無駄です。
＞誤魔化したつもりは全くありません、誤魔化さなければならないことは一つも言われていません。世捨人さんに理解してもらうのを取り合えず中断しただけです。

世捨人さんは全く関係ありません。

小生は、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」を「現実には有り得ないこと」などとは申し上げていません。

小生は、「街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？」として、自転車愛好家χさんが「開き直られ」たとおり「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を踏まえて、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「すること」を「現実には有り得ないこと」としています。

＞＞まあ、小生の車道左端通行と同様に、運動論として、止まったら降りる運動を繰り広げられるのは、自転車愛好家χさんの勝手です。一方、降車することが一番安全だとか、降車することが正しい乗り方だというのは、無理筋です。程度論の中で、それぞれの自転車乗りが判断することです。
＞主張内容に反対しているのか、主張することに反対しているのかどちらなんでしょうか。

意味不明です。

「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 ）という世捨人さんへの反論が事実とは異なるとお伝えしているだけのことです。

＞＞２輪である自転車自体は、降車して斜めに傾けた方が不安定な状態となり、車重数百キロの大型バイクと同様に、直立している状態の方が安全です。
＞斜めに傾ければ不安定でしょうが、降車しているのに斜めにしていなければならない理由はありません。
＞＞降車して自転車の横に立てば、普通に斜めになるでしょう。
＞確かに細かく見れば、少し自分側に斜めにしていますね。これは完全に直立させると少しの変化で自分の逆側に行ってしまうので、自分で支えられる範囲で少し自分側に傾けているのです。大型バイクの場合も同様ですが、大きく傾けると支えられなくなってしまうので自転車ほど大きく傾けることは無いでしょう。自転車の場合はどれだけ傾けようが支えられなくなることはありませんから大きく傾けていることもあるでしょう。
＞＞あれあれ、斜めに傾くだけに止まらず、ころころと簡単に転ぶ方ですね。横幅６０センチとスマートな自転車といえども、大きく傾けるとメートル単位で後続車両の行く手を阻むことになりますが、大丈夫ですか？
＞「大型バイクは自転車ほど大きく傾けない」と言っているのは「大型バイクは直立させているように見えても実は少しだけ傾けている。そしてその傾け方は自転車に比べると小さい。」という意味です。自転車で、転んだと思われたりするほど大きく傾けるという意味では有りません。
＞＞程度問題ですが、高重心で車量が軽い自転車に１０キロの米袋を積んで、大きく傾けては、荷崩れを起こす危険性があります。二輪である自転車は、大型バイクと同様に、停止した状態でも降車せずに直立状態を保った方が安全だということです。
＞１０kgの米袋を積んで高重心になった自転車は、大きく傾けなくてもバランスは取りやすくなっていますし、傾けられないものは、傾けずにバランスを取れば良いです。
＞＞意味不明です。どんな物体であろうと、低重心の方がバランスは取り易いでしょう。
＞違います。

物理自慢ですか？

言い切ることで誤魔化しても無駄ですよ。

＞＞現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。
＞何度も言っていますが、傾けたら荷崩れを起こすような状態の自転車に乗ってはいけません。
＞＞それぞれの自転車乗りが判断する程度問題です。
＞危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。

さて、どんなルールでしょうか？

そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか？

是非とも、具体的にお示し下さい。

楽しみです。

＞＞自転車は、絶妙なバランスを取りながら、人々の生活を支えているのです。
＞斜めになっているのを支えるにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞大型バイクの方が、降車しても斜めにならない位に、低重心で安定するように設計されています。
＞いくら低重心にしても重心位置は地面より上にありますので、傾ければそのまま倒れていきます。斜めにならないわけではなく、重いからあまり斜めにならないようにしているだけです。
＞＞大型バイクは、重いからあまり斜めにならないように、交差点のたびに降車しなくても構わない、降車しない方が安全だということですね。
＞違います。オートバイは降車しないで停止していられるように作られていますが、それ全く違う理由によるものです。押して歩くのに、自分側に少し傾けるのはその方が扱いやすいからでありそれだけのことです。
＞＞ママチャリもまた、両足を地面に着くことで、降車しないで停止していられるように作られていますよ。
＞作り手にそんな想定は有りません。詳しくは別に議論させてください。
＞＞作り手の想定を超える使い方を許すように作られているということです。

＞＞さて、同じ２輪であるバイクと自転車とで、どれ程の違いがあるのでしょうか？
＞自転車はペダルを漕いで進みます。オートバイはエンジンの動力で進みます。
＞＞>だからこそ、自転車は、バランスを崩しやすいということです。交差点で停止するたびに、わざわざ降車して自転車を斜めに傾けてバランスを崩す危険性を高めることはありません。
＞降車することでバランスを崩すことは有りません。
＞＞本当ですか？河原や公園で自転車に乗る練習をしている親子連れが、一番苦労するのが、乗り始めと止まることでしょう。
＞止まる動作と降車する動作は違います。

２輪の自転車では、片足を大きく振り上げる降車する動作こそが、ふらふらとふらつくものです。

＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリで降車する際には、バランスを崩さないようにハンドルとブレーキを持つ手に力が入りますよ。
＞１０キロの米袋が標準になってしまったようですが、それにしても大したことはありません。

ママチャリ族の日常です。

まさに、程度問題で、大したことがないからこそ、停止時に降車しようがしまいが、何ら問題ない日常があるのです。

＞＞大した差がないからこそ、大型バイクと同様に、交差点のたびに降車する自転車乗りは皆無だということです。
＞その差からくる特徴を考えることなく間違った使い方をしている人が多いと言うことです。
＞＞脚力頼みの自転車とエンジン付のオートバイの差からくる特徴とは何でしょう。その特徴が自転車乗りの交差点での待機方法に違いが出ますか？無理筋です。
＞ペダルを漕ぎやすくなるようにサドルの高さを合わせると、両足先が地面につく程度になります。その状態でサドルに座ったまま停車すると両足がついていたとしてもつま先立ちをしている状態ですので不安定になります。したがって自転車では停車する度にサドルから降りるのが正しい乗り方です。

＞斜めになっているのを支えるのにいる力は、自転車と大型バイクではだいぶ違うでしょう。
＞＞１０キロの米袋を積んだママチャリの方が、ママチャリ事態の車重が軽く、重心が高くなるため、余程、不安定となりますよ。
＞10kgの米袋を積んだ総重量30kgの自転車の重心位置が地上120cmで総重量９０㎏の大型バイクの重心位置が40㎝だと、傾いた車体を支えるのにいる力は同じになりますね。自転車に10㎏の米袋を２つ積んだら自転車の方が支えるのに力が要りますからだいぶ違うは言い過ぎでしたでしょうか。、
＞＞物理自慢となっていますが、大丈夫でしょうか？重心位置だけでなく、大型バイクと自転車では、タイヤの太さが全く異なりますよ。１０キロの米袋が５キロになりそうですね。
＞2輪車のタイヤは断面が丸いので傾けても重心が高くなることは無く、復元力が発生しません。そもそも不安定であり、太くても細くても関係ありません。
＞本当ですか？程度問題かとは思いますが、巾２０センチ近い大型バイクのタイヤは安定感がありそうですよ。是非とも、ご自慢の物理で明らかにして下さい。楽しみにお待ちしています。
＞十円玉は、不安定ですが立てることが出来ます。次に十円玉３枚分の厚みの円板（十円玉を３枚重ねて貼り付け物でも良いです。）を思い浮かべて下さい。どちらも立てられますが３枚分の厚みの円板の方が安定していますね。つぎに十円玉の厚さと同じ太さの針金を十円玉の大きさに丸くつなげたドーナツ状の輪を思い浮かべて下さい。これは立てることはできません。次に十円玉３枚分の太い針金で作った輪を思い浮かべてください。これは、3倍の太さの輪ですがこれもも立てることはできません。２輪のタイヤの断面は円なので、太さに関係なく安定していないのです。
＞＞地面は平面ですよ。
＞十円玉をどこに立てることを想像しましたか。

平面でしょう。

＞＞接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。
＞接地面の大きさは関係ありません。傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。

へ～。

＞＞程度論としては、先端が鋭利な刃物でも不安定ですが立てることが出来そうですし、針金の輪っかも立ちますよ。
＞立たないです。

物理自慢には適いません。

＞＞そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。
＞なりません

そうですか。

別段、構いません。

＞＞さて、自転車は交差点で停止するたびに降車しなければならないとするルールなどありましたでしょうか？是非とも、具体的に教えて下さい。楽しみにお待ちすることとしましょう。
＞ルールは有りません。ルール違反を指摘する議論と、正しい（安全な、効率的な）乗り方かどうかの議論はちゃんと区別してください。
＞＞「道路を利用するのであればルールに従う必要があり、好き勝手に乗って言い訳では有りません。」（ｂｙ自転車愛好家χさん| 2017/05/01 00:36 ）と言い訳していたのは、自転車愛好家χさんご自身です。
＞危険な乗り方をするなと言うルールはあります。その程度の意味で使っているだけです。

ループしているようですが、大丈夫ですか？

さて、どんなルールでしょうか？

そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか？

是非とも、具体的にお示し下さい。

楽しみです。

＞＞「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん| 2017/04/05 23:53 ）などと、ルールもないのに一方的に命じていたのも、自転車愛好家χさんご自身です。
＞正しい（安全な、効率的な）乗り方についての議論をしているのです。
＞＞小生は、ただただ、「本当ですか？反論のための反論は不要ですよ。街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？現実には有り得ないことを主張せざるを得ない隘路に迷い込んでしまった時点で、議論としては、自転車愛好家χさんの負けです。振り出しに戻って、王道を進むことです。頑張れ。」（ｂｙときどきオアゾツーキニスト | 2017/04/08 19:52 ）ということで、自転車愛好家χさんを応援しているものです。
＞反論ずみです。

随分と口数が少なくなってしまいましたね。

サドルを上げるのも下げるのも、信号待ちで自転車を降りるのも座り続けるのも、どの位のスピードを出すかどうかも、自転車乗り一人一人が決めることです。

文字通り自立することを学べるとこるは、自転車の良い所のひとつです。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/03 19:22 | URL |

ときどきオアゾツーキニストさん | 2017/05/03 19:22 |

>２輪である自転車は、そもそも、物理的にふらふらとふらつくものです。幹線道路の第一通行帯では、１～３メートル巾でふらついても何ら問題ありません。

そんなにふらつくには何かしら原因があるので、対応を考えた方が良いですね。

>
>程度問題は程度問題です。それぞれの自転車乗りがそれぞれの状況に応じて、それぞれのバランスで判断することです。

それで良いもののあれば、良くないものも有ります。

>＞「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。
>
>
>「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 ）ということでしたよ。

サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さにしたとしても、停止したら降車するのが安全です。

>＞＞最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。
>＞それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車（のようなもの）があっても良いと思います。
>
>あれあれ？
>
>本当にふらふらとふらつく方ですね。
>
>疋田さんは電アシ付ママチャリを絶賛されていますが、小生は低重心の三人乗り自転車も含めて、全く評価していません。

自転車がこれからどのように進化して行くかはわかりませんからね。進化（超進化？、変化？）を否定することはしません。

>世捨人さんの戯言に反論するために、ハンドルの横には立たないだとか、降車した方が安全だとかは、無理筋だとお伝えしているものです。

急に新しい話が出てきましたが、ハンドルの横に立つのですか。

>自転車乗りの道路インフラ整備として、生活道路のカーブミラーの次に必要なものは、自転車乗りの信号待ち用の足置き台ですね。

馬鹿げた意見だと思います。

>小生は、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」を「現実には有り得ないこと」などとは申し上げていません。
>
>小生は、「街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？」として、自転車愛好家χさんが「開き直られ」たとおり「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を踏まえて、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「すること」を「現実には有り得ないこと」としています。
>

私の主張は「停止したら降車するのが安全ですので降車してください」であって「停止したら降車する人が多いです」ではありません。これに対して「現実には有り得ないこと」とは、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」と考えるのが普通です。

>＞危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。
>
>さて、どんなルールでしょうか？

交通の方法に関する教則
第3章　自転車に乗る人の心得
第2節　安全な通行
2　走行上の注意
自転車に乗る場合は、危険な走り方を避けるとともに、側方や後方の車の動きにも十分注意しましよう。

>そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか？

これは無いと言いましたよ。

>＞＞接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。
>＞接地面の大きさは関係ありません。傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。
>
>へ～。
>＞＞そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。
>＞なりません
>
>そうですか。
>
>別段、構いません。

本当に理解できましたか。

| 自転車愛好家χ | 2017/05/03 21:34 | URL |

自転車愛好家χさん | 2017/05/03 21:34 |へ

＞＞２輪である自転車は、そもそも、物理的にふらふらとふらつくものです。幹線道路の第一通行帯では、１～３メートル巾でふらついても何ら問題ありません。
＞そんなにふらつくには何かしら原因があるので、対応を考えた方が良いですね。

バスやタクシーと追い駆けっこをするためです。

＞＞程度問題は程度問題です。それぞれの自転車乗りがそれぞれの状況に応じて、それぞれのバランスで判断することです。
＞それで良いもののあれば、良くないものも有ります。

自転車は、自転車乗り自身がバランスを取る手軽で気軽で身近な交通手段です。

程度問題で何ら問題ありません。

＞「程度問題」だとしたらどうなのかよくわかりませんが、私はサドルの高さには考え方に差がありある程度の幅があるものの適正な高さはあると考えます。そして、「サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さ」は低すぎると考えます。
＞＞「どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。」（ｂｙ自転車愛好家χさん | 2017/04/05 23:53 ）ということでしたよ。
＞サドルに座ったまま、安定して立ってていられる高さにしたとしても、停止したら降車するのが安全です。

２輪である自転車は、大型バイクと同様に、降車して斜めに傾けるよりも、直立状態とする方が安定するものですので、安全です。

このことを多くの自転車乗りが実感しているからこそ、大半の自転車乗りは信号待ちで停止する際にいちいち降車したりしないのです。

＞＞最近は、電アシ付ママチャリが増えてますので、世の中はサドルを低く安定させる傾向にあるのかも知れません。
＞それが安定しているかどうかは別の議論になりますが、サドルを低くして乗るような方向へ超進化して行く自転車（のようなもの）があっても良いと思います。
＞＞あれあれ？本当にふらふらとふらつく方ですね。疋田さんは電アシ付ママチャリを絶賛されていますが、小生は低重心の三人乗り自転車も含めて、全く評価していません。
＞自転車がこれからどのように進化して行くかはわかりませんからね。進化（超進化？、変化？）を否定することはしません。

お上手です。

＞＞世捨人さんの戯言に反論するために、ハンドルの横には立たないだとか、降車した方が安全だとかは、無理筋だとお伝えしているものです。
＞急に新しい話が出てきましたが、ハンドルの横に立つのですか。

例え話には敏感ですね。

ハンドル横で誤魔化しても無駄で邪魔です。

＞＞自転車乗りの道路インフラ整備として、生活道路のカーブミラーの次に必要なものは、自転車乗りの信号待ち用の足置き台ですね。
＞馬鹿げた意見だと思います。

あれっ？

「自転車がこれからどのように進化して行くかはわかりませんからね。進化（超進化？、変化？）を否定することはしません。」ということでしたよね。

自転車愛好家χさんは、電アシ付ママチャリ好きの疋田さん信者なのかな？

＞＞小生は、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」を「現実には有り得ないこと」などとは申し上げていません。小生は、「街中を見渡して、信号待ちで停止するたびに、降車している自転車乗りがどれ程いるでしょうか？」として、自転車愛好家χさんが「開き直られ」たとおり「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を踏まえて、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「すること」を「現実には有り得ないこと」としています。
＞私の主張は「停止したら降車するのが安全ですので降車してください」であって「停止したら降車する人が多いです」ではありません。これに対して「現実には有り得ないこと」とは、多くの人が信号待ちで停車する度に降車「するようになること」と考えるのが普通です。

普通の日本語が伝わらない方だということですね。

自転車愛好家χさんは、「停止してもサドルに座ったままでいる人が多いこと」という現実を受け止め、原因を探ることです。

原因を適切に調査して、その結果により対策を検討して実施することが大切です。

＞危険な乗り方はするなと言うルールは有ります。
＞＞さて、どんなルールでしょうか？
＞交通の方法に関する教則第3章　自転車に乗る人の心得第2節　安全な通行
2　走行上の注意自転車に乗る場合は、危険な走り方を避けるとともに、側方や後方の車の動きにも十分注意しましよう。

法令ではなく、教則でしかありませんね。

その程度だということですね。

＞＞そのルールで、自転車は停止したら降車しなければならないとでも書いてあるのですか？
＞これは無いと言いましたよ。

その程度だということです。

＞＞接地面は、大型バイクの太いタイヤの方が大きそうですよ。
＞接地面の大きさは関係ありません。傾けたときに重心が高くなるかどうかという問題です。10円玉では倒れていくとき最初にわずかに重心が高くなります。針金のリングでは重心が高くなることはありません。その差です。
＞＞へ～。そして、結論としては、大型バイクの太いタイヤの方が安定するということでしょう。
＞なりません
＞＞そうですか。別段、構いません。
＞本当に理解できましたか。

全く理解出来ません。

| ときどきオアゾツーキニスト | 2017/05/05 01:44 | URL |

Re: タイトルなし

とき | 2017/02/21 17:24 | さんへ

＞＞大型タイヤは低速時の段差越えを苦手とします。ときさん（ときどぎオアゾツーキニスト）は、立ちごけしたほどです。
＞小生は、低速時に車道から歩道の段差を容易に越えて、周囲に迷惑を掛けないことを確認した上で、紫外線の影響からか経年劣化で壊れた靴をペダルから外すために、歩道上で寝転んだだけのことです。

歩道は寝転ぶところではありません。

今回の交通事故を厳粛に受け止め、再発防止策を講じてください。

＞特急（高速度）自転車の大型タイヤでは、リム打ちや破裂をしないように、段差越えは低速時で行うものです。

競技用自転車は、切れ目に段差がある歩道を通行することで、速度抑止につながるとの認識です。

| 世捨人 | 2017/05/09 22:44 | URL |

Re: タイトルなし

とき | 2017/02/21 17:35 | さんへ

＞＞ときさん（ときどぎオアゾツーキニスト）はビンディングペダルの使い方を誤りアクシデントが発生したそうです。とっさの対応ができず危険極まりないようです。
＞小生は、紫外線の影響からか経年劣化で壊れた靴をペダルから外すために、歩道上で寝転んだだけのことです。

歩道は寝転ぶところではありません。

今回の交通事故を厳粛に受け止め、再発防止策を講じてください。

＞低速で車道から歩道の段差を容易に越えて、周囲に迷惑を掛けないことを確認した上でしたので、何ら危険なことはありませんでした。

歩道で寝転び、強烈な加齢臭&歯槽膿漏臭を放出していれば、他の交通は気が気でないでしょう。

絶対におやめください。

＞愛情を持って経年劣化で壊れるまで使い込んであげるエコでセコな優しさの現れです。

壊れるまで使うというのは、間違った使い方です。

今回を教訓に再発防止策を講じてください。

| 世捨人 | 2017/05/09 22:47 | URL |

Re: タイトルなし

＞＞一朝一夕で大人にはなれません。
＞貴方は，8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです．身をもって示してますね

乳幼児並みの知性の持ち主であれば、８年もの長い年月、提言活動することは困難との認識です。

| 世捨人 | 2017/05/11 22:25 | URL |

| 世捨人 | 2017/05/11 22:25 | へ

＞＞一朝一夕で大人にはなれません。
＞貴方は，8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです．身をもって示してますね

＞＞乳幼児並みの知性の持ち主であれば、８年もの長い年月、提言活動することは困難との認識です。

貴方自身の意見で，自分の行動すら変化させられていない事を，このブログが証明しています．

つまり貴方が「提言活動」と思っている活動は，「提言活動」ですらありません．

貴方本人すら聞き入れられない「提言」に何の価値があるというのでしょう？

| こじま | 2017/05/11 22:55 | URL | ≫ EDIT

Re: タイトルなし

たださん

＞大丈夫です。精神年齢はあなたより遙かに大人と思っております。

本当に大丈夫ですか？

思い込みは、ほどほどにお願いします。

＞根拠は少なくとも感情のみにより考えを提示せず根拠を示しているからです。あなたは以前追い越しにくいからトラックなどの交通の妨げになると書いておられましたが？それは暗に遅い自転車は抜かすべき物との考えが反映されたものと当方は受け取りました。借りにそうではないならば、なぜ自転車の後ろではだめなのでしょうか？

速度が安定しない自転車を追走すると、交通の円滑を阻害することとなり、道路交通法の精神に反するからです。

＞当然交通の妨げになるというのは、答えになりえませんので先にもうしておきます。

交通の円滑を阻害しますが、「交通の妨げ」とは意味合い合いが異なるとの認識です。

＞また車道を勘違いされているようですが、車両の通る道ですよね？いつから自動車道になったのでしょうか？

４輪のクルマの走行を想定して設計されていることを尊重したいですね。

＞また歩道は歩行者の通る道で自転車の通る道ではありません。特別に許可が一部の歩道にてなされているだけです。これをどう解釈したら自転車は常時歩道などとバカげたはっそうになるのでしょうか？それともジャーナリストは自分の思ったことを言うだけでなれるのでしょうか？

自転車の歩道通行は法律で認められています。

現状の道路交通事情を鑑みるに、自転車の歩道通行はやむを得ないとの認識です。

＞あなたはジャーナリストよりも政治家になればいいと思いますよ。芯の入った信念をお持ちのあなたではジャーナリストという多面的な物の考え方が現状できてないと思われます。その点政治家ならば自分の考えを披露し選挙に出てなおかつそれが認められれば法律化条例化できますし。

小生は政治には興味がありません。

ペンの力でより良い社会を築くことにジャーナリストとしての使命を感じます。

| 世捨人 | 2017/05/11 22:55 | URL |

Re: Re: Re: Re: 停止状態

Ｘさん

＞＞サドルにまたがった状態であれば、わざわざ降車する必要はないとの認識です。
＞サドルにまたがった状態では、不安定で危険です。降車してください
＞＞両足が地面に着くサドル高をお願いしているところです。
＞どんなサドル高であろうが、停止したら降車するのが安全ですので降車してください。なぜ降車したくないのですか
＞＞降車してどこに立つのでしょうか？
＞トップチューブを跨いで立っても良いし、横に立っても良いです。自分の場合は、普通はトップチューブを跨いで立ちますが、少し移動する可能性がある時は押して歩けるように横に立ちます。
＞＞他の交通の円滑を阻害しかねませんので、歩道にあがってください。
＞降車するのが、安全であり交通の円滑化にも有益であることを十分に考察した上で発言しています。

信号で停止するたびに降車していたら発進が遅れ、他の交通の円滑に阻害を生じかねません。

＞止まった状態から、ゆっくりと少し移動するには押して歩くのが一番安全で交通の円滑化にも有益です。

おばちゃんが片足でケンケンをしながら助走するように乗れというのですか？

＞＞自転車の横に立てば、無駄にスペースをとり、他の交通の迷惑となりかねません。
＞確かに少しは横にスペースを取りますが、一番幅のあるハンドルの横に立つわけではないので、人ひとり分余分になるわけでは無いですね。
＞＞わずかな幅が命取りになるとの認識です。むやみに降車しないでください。
＞そのくらいの幅では危険にも迷惑にもならないことを考察した上で発言しています。信号待ちなどで停止している自転車のすぐ脇を、自転車の右端がどこかわからないまま通りすぎることなど有りません。そのくらいの幅で通れなかったものが通れるようになることもほとんどないと思われます。

Ｘさんの思い込みにすぎません。

車道は４輪のクルマの走行を想定して設計されているなか、自転車が活用できる余地はないといっても過言ではないとの認識です。

クルマ目線だと車間距離などが実際よりも近くに見えますので、路肩の自転車を邪魔に思うドライバーは多いとの認識です。

＞自転車とはそういうものだからそれくらいは許してくださいというしか無いですね。
＞＞自転車を特別扱いしろという、身勝手な考えは許されませんよ。
＞自転車は、自動車やオートバイとは違う乗り物ですから違う特徴があります。それに合わせた扱いを特別扱いというのであればその通りですが、これは身勝手ではありません。自動車には自動車の特徴がありそれに合わせた特別扱いをされています。

おっしゃるとおり、自転車は自動車やオートバイと違う乗り物ですから、車道よりも歩道が適しているとの認識です。

| 世捨人 | 2017/05/11 23:11 | URL |

Re: タイトルなし

＞＞一朝一夕で大人にはなれません。
＞貴方は，8年かかっても知識・知性が乳幼児並みです．身をもって示してますね
＞＞乳幼児並みの知性の持ち主であれば、８年もの長い年月、提言活動することは困難との認識です。
＞貴方自身の意見で，自分の行動すら変化させられていない事を，このブログが証明しています．

自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。

＞つまり貴方が「提言活動」と思っている活動は，「提言活動」ですらありません．

こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。

＞貴方本人すら聞き入れられない「提言」に何の価値があるというのでしょう？

自転車乗りの安全は当ブログの願いです。

ご理解、ご協力をお願いします。

| 世捨人 | 2017/05/18 15:00 | URL |

世捨人は自分の意見に従わない

>> 貴方自身の意見で，自分の行動すら変化させられていない事を，このブログが証明しています．

>自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。

自分の行動を変えられない事は否定していません．
願いが高まっているのに，行動がそのままということは，「その程度の強まり」と自称するようなものです．

～～～

＞こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。

「貴方自身に，貴方の真意が伝わっていない」と言っています．
「安全のために背に腹は代えられない」のになぜ「危険な車」に乗り続けるのですか？
貴方が貴方の真意を理解できないのに，なぜ他者には伝わると思えるのでしょうか？

～～～

＞自転車乗りの安全は当ブログの願いです。
＞ご理解、ご協力をお願いします。

願いが正しくても，行動・提言が正しくなければ，理解の仕様がありません．
貴方自身で理解できない提言を，私が受け入れる理由がありません．

| こじま | 2017/05/18 16:49 | URL | ≫ EDIT

Re: 世捨人は自分の意見に従わない

こじ

＞貴方自身の意見で，自分の行動すら変化させられていない事を，このブログが証明しています．
＞＞自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。
＞自分の行動を変えられない事は否定していません．願いが高まっているのに，行動がそのままということは，「その程度の強まり」と自称するようなものです．

ゴールド免許を更新しており、安心安全運転に磨きがかかっているとの認識です。

～～～
＞＞こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。
＞「貴方自身に，貴方の真意が伝わっていない」と言っています．「安全のために背に腹は代えられない」のになぜ「危険な車」に乗り続けるのですか？貴方が貴方の真意を理解できないのに，なぜ他者には伝わると思えるのでしょうか？

危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的であり、当ブログの趣旨に合致するとの認識です。

～～～
＞＞自転車乗りの安全は当ブログの願いです。
＞＞ご理解、ご協力をお願いします。
＞願いが正しくても，行動・提言が正しくなければ，理解の仕様がありません．貴方自身で理解できない提言を，私が受け入れる理由がありません．

上述のとおりです。

忖度していただければ幸いとの認識です。

| 世捨人 | 2017/05/23 15:29 | URL |

世捨人の自動車に乗らない宣言

| 世捨人 | 2017/05/23 15:29 | へ
Re: 世捨人は自分の意見に従わない
こじ

名前が間違っている、他の人にある敬称が存在しない、など以前にもまして、無礼です。

名前の修正をお願いします。
幼稚園児でも可能な修正ですので、いい加減対応しましょう。

～～～
＞貴方自身の意見で、自分の行動すら変化させられていない事を、このブログが証明しています。
＞＞自転車乗りの安全に対する願いは日に日に強まっている、と変化を感じているところです。
＞自分の行動を変えられない事は否定していません。願いが高まっているのに、行動がそのままということは、「その程度の強まり」と自称するようなものです。

＞ゴールド免許を更新しており、安心安全運転に磨きがかかっているとの認識です。
＞危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的であり、当ブログの趣旨に合致するとの認識です。

ゴールド免許であっても、自動車は危険です。
これはあなた自身も認めています。

貴方は「安全のためには背に腹は代えられない」旨、何度も発言しています。
これは「危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的」旨とは矛盾します。

以上より、貴方自身の意見で、自分の行動すら変化させられていない事を、このブログが証明しています。

～～～
＞＞こじさんの主観であって、多くの読者には真意が伝わっているとの認識です。
＞「貴方自身に、貴方の真意が伝わっていない」と言っています。「安全のために背に腹は代えられない」のになぜ「危険な車」に乗り続けるのですか？貴方が貴方の真意を理解できないのに、なぜ他者には伝わると思えるのでしょうか？

危険なクルマありきの交通安全を考えるのが現実的であり、当ブログの趣旨に合致するとの認識です。

～～～
＞＞自転車乗りの安全は当ブログの願いです。
＞＞ご理解、ご協力をお願いします。
＞願いが正しくても、行動・提言が正しくなければ、理解の仕様がありません。貴方自身で理解できない提言を、私が受け入れる理由がありません。

＞＞上述のとおりです。忖度していただければ幸いとの認識です。

忖度も何も、貴方は自分に嘘をついています。
私の問題ではなく、貴方の意見と、行動が矛盾しており、自己否定する結果となっています。

| こじま | 2017/05/24 16:36 | URL | ≫ EDIT

＞速度が安定しない自転車を追走すると、交通の円滑を阻害することとなり、道路交通法の精神に反するからです。

仮に速度が安定しないことで交通の円滑を阻害するとしましょう。
では、道交法の精神つまりは骨格となる重要な事項は交通の円滑である
骨格に沿うように法律とは定めてある
当然今回のことも何らかの形で記載がある
だがしかしなに一つも無い
矛盾する
つまりは前提が間違っている
よって速度の安定の有無は交通の円滑を阻害しない

＞４輪のクルマの走行を想定して設計されていることを尊重したいですね。

あなたの解釈ですか？
あなたの解釈でないならちゃんと法令根拠を提示してください。

＞現状の道路交通事情を鑑みるに、自転車の歩道通行はやむを得ないとの認識です。

歩道通行にして法律の根本から変える以前に現場の状況が法を適切に遵守したうえでの現状であるかを見極めて
遵守していないのであれば遵守するように指導する
遵守していて初めて法改正の議論が出てくるんです。

| ただの通りすがり | 2017/05/24 17:45 | URL |

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Author:世捨人（よすてびと）
▼「大人になれない大人」など、まれにみるくそったれが世にはびこっています▼小・中・高校生ならば学校や家庭が教育現場となって更生させる手立てがあります▼ですが、大人を教育する機関は存在しません▼あるとすれば、刑務所ぐらいでないでしょうか▼それでは、犯罪後であり、遅すぎます▼厳しい規律のある自衛隊を「大人になれない大人」の教育機関として活用すべきではないでしょうか▼このブログは批判精神旺盛な端くれジャーナリストのつぶやきです▼日々の出来事で誰もが共感する憤怒をお届けします▼くそったれの描写を通じ、何を教えるべきか、誤りはなんだったかなど、教育問題について考えていただきたいと思います。