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読者投稿:キリスト教を始めとするアブラハム一神教と仏教が何が違う

目次 国際的な小咄

4347 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:11:39 ID:t7XncrUU





               _ -‐  ´  ̄  丶、
              /           \
             /          、     ヽ
           _/   ,/`ハ ,、 |\ト ヽ     ',
            7,、  l" \ V ヽl _ -‐ ', ト  !
              〈 l`    ゙     ´    V     !
              ^l '´≧、     r≦´` l    /
                r!  l、:::j     l、:::リ  l /⌒i
             リ!   ̄        ̄   l/' /      カトリックニキが投稿したことで
            lヘ           /7´
               \ _  r,     /l/         「これ解説したら面白くね?」と思ったので投稿するぞ
               ヾマ‐つァ=´_
             __   ハ{  ノ了/  ヽ          いや最初は感想レスにするつもりが思わぬ長文になったので……
             | \/__ヱ7l__l/   ヘ
             |  `゛| | ̄ ̄ア‐、ム ヘ         あとはイッチを喜ばせたいのでw
             |    | |   (  j_  _/
             |    | |   `´|ヘ ̄´         あと書いてる途中で>>4279ニキの書き込みと内容がかぶってしまったのはナイショだw
            \二」_|_____.! _〉
                  └、_/¬‐<´ヘ
                |  |  ヽ  ヘ
                j  |   ヽ  ヘ
                |  |    }__〉
                〈_‐7′   └‐┘
                 ̄´

.





4348 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:12:06 ID:t7XncrUU





            ...:-::―――::‐-:..、
        ..:-::´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::`::...、
.        /::::::::::::::::::;:::::::::::::::::}::::、::ヽ::::::::\
       /::::::::::::::::::::i::::::/イ::::::::::::l:::::::::::::::::::i         まずはカトリックニキの>>4262->>4263のレス内容の一部を引用しよう
        :::::::::::::::::::::::|:::/ |:::/イ:::ハ::::}ト::/::ト{
.      i::::::::::::::::::::::Ⅳ  ∨ }/ ∨ }i:::::|          >なので現時点で世界最大であるアブラハムの宗教は
.      }イ:::::::::::::::::::|  ̄`    ´ ̄ |:::イ          >順当に、そして例にもれず永遠を約束している宗教なんですね
.         Ⅵ:::::::::::::::lT示1        |::::|          >(中略)この場合の『永遠の命』とは天国に行くことなんです
.         }ィ:::「ヽ:::|乂ツ      z=彳:/
         Ⅵ _,Ⅵ          |イ           そう、実はここが仏教とキリスト教の最大の違うところなんだよな
             }ィiレト 、  __   イ
                }从ト >r一_ ´             中の人が一仏教徒として、キリスト教を始めとするアブラハム一神教と仏教が何が違う、
.             / 「 ヽ\」i\> ̄ヽ
             / ヽ L ∧/ゝzイ Yヘ ,           といわれると、色々あるけれど俺はここが違う、といいたい。
          /   }!  ヽ \.i::ヽ | i '、
.          /        \||::::::i| イ   \
          /     /、     o||::::::|| \  }


                  _.,,, -/\/\
                  /:::::::::::\   /
                 /:::::::::::::::::/   \
              l: : : : : : : :\/\/!
              l: : : : : : : : : : : : : : : l
              ヽ: : : : : : : : : : : : : /
               \       /
           _ -=ニ ̄ : : : : : : : : :、: ー-、
          <´ : : : : :/ : : : : : : : : : : :\: :.∧
         / : : :./! : ∧ : : :.∧: : : 、:} : :.∧
        /.: :/.:/\:/ ∨: / ∨.:八: :i :.:∧      そもそも仏教的には「永遠に生きる(存在し続ける)とかそれもう罰ゲームだろ」なんだよ
       ∠二イ: : :.| |:/\ ∨ /∨ |:.:|: : :.:|
           |: ハ .|  ̄ ̄      ̄ ̄ !.:ハ:八ム     「生老病死」という仏教で言われる、4つの苦しみの筆頭に「生」が入ってる
           |/ .|::|  ̄ ̄      TTT ! | 〉 `
               |::|        | | | Ⅳノ       デキニキには怒られそうだけどなw
.              Ⅳ\ ____   /.|
              `{____|イ从/
               / ∧ 厂 ̄|\__
              / 〈厂V  /::::::/:::\
             /:::::::: |:::: |/:::::::: /:::::::::::\

.


4350 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:12:32 ID:t7XncrUU





                ィ系圭I圭I圭ト、
               ,ィ}升圭圭圭圭圭圭へ
            ィ}升圭圭圭圭圭圭圭圭ト、
           .ィ圭圭圭圭圭圭圭圭圭I圭ハ
           |圭/≡===ー===≡ヘヲ
          ヘ|iヲ                 マヘ           修行中のブッダが一時弟子になった、とある苦行者がキリスト教のように
         i 万ヲ       ○       リヘ|
         | i iヲ ¬- _ _   _,. - -  ! !           「この苦行をこなせば天国に行ける」と言ったんだが
          i J  ヘ弋ッ ヾ ゝ '´弋ッ,´´ ! !
          i    `─ '  l  `─ '  ! !
          i  i       l         ! !            「でもそれだって存在してるからには永遠ではなく徳が尽きたらまた苦界に逆戻りでは」
             i  i        《  ,     .! !
           t  ト    _二_   / /             と返したのが端的にその思想を表してる
        / ̄入┤\   `─ '   /_/
      / ̄/   i |  ::::> _  <:\ \_ _
     r-┤│   │ |   ::::::::_ ─ ─ 、   \\ヽ _ _
 r─ / / /  │ │  /,.´- ´  ̄ _丶  ヽ     丶
   /  ' '    |   | /  ` ─  ̄  _` ヽ 、
  /   ///   リ /     ´ , ィ  ̄  丶  ヽ i  i
  /   ///   /      '、=  -  ´ `フ    ', i
          /          ´,. ィ  ̄  丶  .ヽi
  ||   |   /        ,. -  / ̄丶_ `     ∧
         /      > ',    /   │ `、      ∧
          /     /   ',   /   │  、      ∧
         /      / 入    /    /  ! ',      ∧

.


4351 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:12:55 ID:t7XncrUU





                 ── -   _
                ´:::::::::::::::::::::::::::::<´
             /:::::::::::::::::::::::::::::从、/:::::>              生きてるってのは良いこともあるだろうけど
          /:::::::::::::::\∧/\{ /\:::::::}     _ -/⌒\
.          ′:::::::::::∧/\   ⊂ニ⊃}:从 -=≦ニニ{ /⌒ミl      やっぱり苦しみも多いんだ
.           | ::::::::::::⊂ニつ   _ -=≦ニニニニニニニl{ 爪刈!
.           |:::::::::::从     〈ニニニニニニニニニニニニニ{ 乂ツ|     それの例として挙げられてるのが
.           |::∧::::::ハ     Vニニニニニニニニニニニニ乂_ノ
.           |/ ∨\{     )ニニニニニ_-=≦  ̄           「愛別離苦」=「愛する者と別離すること」
           乂 __ U    -=≦ ̄/
              \ _   ___ イ                 「怨憎会苦」=「怨み憎んでいる者に会うこと」
                _ イ{ \   ∧_
           「 ̄: : : : :八  /\/,斗: : ::.、        /)       「求不得苦」=「求める物が得られないこと」
          | : : : : : : :.:∧/⌒V:{ |: : : :∧    /)//)
            ′ : : : : : : :.∧   }::{ | : : : : ‘,  /{  /)      「五蘊盛苦」=「五蘊(人間の肉体と精神)が思うがままにならないこと」
          /: : : : : : : : : : : ‘,/:八 | : : : : : :.\ /八 /)



    /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ',
   /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :i
  ,': : : : 人: :, : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
  レ!: : (_)/: : : : :/ i : : : : : : : : : : : : : : : :!
   {: : : : : :/:/!/   レ: : /i: :ハ: :∧ : : : : l
.  | ,-、i: : : i´  ̄`ー' lノ ∨丶<L 〉∧ ハi            さっきの生老病死と合わせてその名も「四苦八苦」だ
  l { t l: : :|      _,   ,_ `ー´ /: i l/
  ∨ヾ l: :| ミ三三ミ   彡三彡 |: l               どれも生きてたらなんかしら心当たりがあるだろう
    | `_i |           _|_ゝ、!
     N へ __        〉 ゚/〉               特に最後のやつとかもう対策の取りようがない
     //ヾー〈丶 ⊿ ,ィ,,ィ´゙` i
     /i   i:.:ヾミ≧≦シー  /`                なにせ肉体と精神があったらそうなるんだから
    /l  |  〉.:.:ヽヾ=シ/| ´/
.    |:.:i  l /.:.:.:.:.:.ヾシ:.:.:k´

.


4353 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:13:20 ID:t7XncrUU





              ---―-- 、
       ,  ´           `ヽ、             とは言えそういう思想って結構人間の感覚と反するみたいで
     /             ヽ
     /                ヽ
     /                 |
    i            nYヽ   |
    ∧ _          _,- ヽヽ ヽ、/
    _! 、>ヽ   一-―tr、,ヽ.ヽ. ヽ_ヘヘ        「僕の名前出したら死んだ後超ラクな修行世界に連れてくぞ!
    ( Y´ 途)   ´ _虹リ  入 ヽ.ヽ ヽ.Y
      〉.| `ーノ      ̄  \.\`人ノ_人       実質天国でしょそれ! だから僕の名前を呼んでね!」
     し!  ヾ,          |  |`ヽ、  /
       ゝ  ⊂二二ヲ    ||      イ 
         \  ヽ、  /  _.,  .!`ゝ、_  、∨
          \   ̄  / ―‐ゝ―‐┤   ∨     と「極楽浄土」の仏様の「阿弥陀如来」信仰が生まれた
          ゝ-一 ´ /. . . . ソ. ∧   ∨
            ∧/. . . . . / 彡. |    ∨
             /. . . . . /. . . _,. .|    ∨ヽ
           /. . . . . / . ./ . ⊿ヾ.|     ∨.ヽ
          /. . . . / . /. . ./ ̄ ̄ 1     ∨!

.


4354 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:13:46 ID:t7XncrUU





                      .:::::::::::::::::::::::::::::l
                     .:::::::::::::::::::::::::::::::ト、
                 .       .::::::::::::∧:::::::::::::::|
   :   ::.        .:       .::::::::::::::(__;):::::::::::::l
   :.  ::::.     :  .::    .::  .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
l   ::. :::::.    .:: .::::   .:::: .:::::::::::::::::::::/〉:::::::::ハ::l
| l  ::.. ::::::.   ..::: ..:::  .::::::..:::::::::::::::::::://:::::::::/ Ⅳ
ヽハ  :::. :::::::.  :::::.:::::: .∧:::::::::::::::::::::::/  {::::::イ::/
  ヽ ::. ::::::::. :::::::::::..:::廴)::::::::::::::::::/\ l:::::}Ⅳ
    、 :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.イ   し!::〃       まあこれどうも阿弥陀如来様の名前からして
    ヽハ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:/ |    |::/
     /|:::::::::::::::::::::::::/:::/レ'  |    レ         これ結構唯一神信仰が混ざって生まれたものっぽいんだが……
    r─;|:::l::::::/::::/:::::イ::/ /      /
   / YjⅥ:::ハ/|:::/ |/    ,    /
  __/   \!/   |/      / ̄ ̄
/ ヽ     \         /\
    ト、     `   、   ,イ   `ーァ- 、
    l \       丶、   \   くハ  \
   |   \        7i   l   ヾ、   ;
   |    \      / \_}__    〉   |

.


4357 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:15:01 ID:t7XncrUU

以上です。

浄土系はいまいち詳しくないのでそのへんの解説とかしてくれる親切な人がいたらお願いw


4358 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:16:25 ID:1jBW0ZFQ

あれが極楽だ(太陽を指差して)


4359 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:16:29 ID:GFOr77yc

>>4351
仏教だと愛はただの欲ですもんね
いい意味の言葉じゃない


4365 : 逢坂ソフナ ◆Fago/VPPr. : 2020/10/31(土) 16:20:23 ID:t7XncrUU

>>4359
愛はキリスト教が入ってきてからプラスのイメージの言葉になった感じらしいです
だから最初は「お大切」とか言ったそうです。
「神様のお大切」みたいに使います

今は仏教のほうが「渇愛」とかにちょっと変えて使ってますね


4360 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:17:20 ID:lT1DEVOA

投稿乙です
やっぱり仏教とキリスト教ってけっこう相性が良くないんですねー


4361 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:18:03 ID:WZemOQZQ

乙でした
分かりやすい救済を求める人たちには難しい話ですよね<輪廻からの解脱


4362 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:19:16 ID:fSc0zkps

仏教の悟りって究極的には「俺は人間をやめるぞジョジョー!!」と大して変わらないからな。
他人に迷惑をかけて存在するのと迷惑かけずに済むという差はあるけど。


4364 : ミジュニキ ◆XksB4AwhxU : 2020/10/31(土) 16:19:37 ID:rm7Ipj4k

なんか、大乗仏教とキリスト教は似てるのに、
ブッダ初期の思想とはかけ離れているな…。結構予想外。


4366 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:20:24 ID:eQ68Uzg2

極端に言えば生に執着してるから苦しいだもんなぁ どないせいちゅうねん(忘れるな捨てるな諦めるな悟れて繋がるんだけど)


4368 : 尋常な名無しさん : 2020/10/31(土) 16:21:36 ID:WZemOQZQ

仏教にしろキリスト教にしろ時代が変わるごとに結構変わっていますよ
それを大衆への迎合と取るか、進歩と取るか


4369 : なろー ◆S4aNEeMpos : 2020/10/31(土) 16:21:43 ID:odiRei1U

仏教なんかはマニ車とか「悟りを得たい。でも功徳を積むためにいちいちお経唱えるのもめんどくさい」みたいな考えが透けて見えて面白い。


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[ 2020/11/03 15:25 ] 語り人総合 読者投稿 | TB(0) | CM(14)
132518 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 16:43:50 ID:-[ ]
阿弥陀信仰は、喩え悟りを得ても一切衆生の救済が成されない内は如来にならないよって本願が
如来になってる=本願成就してるになって阿弥陀様に助けてもらおうZE!って言う他力本願に。
死後の救済は確約してるので、現世でつらい修行はしなくていいよ!でも真面目に生きてね!って教えです。

>仏教の悟りって究極的には「俺は人間をやめるぞジョジョー!!」と大して変わらないからな。
逆ですね~。仏教的にソレは道を外れる行為、即ち外道です。
JoJoで例えるなら、皆 黄金の精神を身に付けよう!(無茶振り)って人間賛歌ですよ仏教は。

個人的な仏教と一神教の違いは「救い」に対して他人任せか否かですね。
その点が阿弥陀信仰は一神教に近いんですよね。
132520 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 16:55:18 ID:-[ ]
もう一つ決定的な違いとして『教義における最上級の存在が完全に不可侵か否か』が挙げられると思う

キリスト教における最上級の存在は言わずもがな『主』である
キリスト教において主とは不可侵な存在であり並び超えることは許されていない
キリスト教徒が「自分は主を超える!」なんて公言していたら現在でも白眼視、昔なら異端審問からの処刑待ったなしであっただろう

対して仏教における最上級の存在は『ブッダ』である
これは「悟りを開いたもの」を意味し、悟りを開くことは仏教における究極の目標だ
つまり仏教の教義上は、信徒は最終的にブッダと並ぶことを許されているのである
132529 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 17:35:38 ID:-[ ]
鎌倉仏教とか、見た目は仏教だけどもはや一神教といってもいいと思う。南無阿弥陀仏(阿弥陀様に帰依します)って言うだけでOKだし。
だから南無阿弥陀仏と唱える浄土宗と南無妙法蓮華経(法華経の教えに帰依します)と唱える日蓮宗は
キリスト教とイスラム教レベルの水と油で対立してた。そこらへんも一神教っぽい。
132532 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 17:54:38 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
岩波文庫にある初期仏教の経典群を読むと、ブッダ初期の思想にも永遠の命を説いたものが有りはするんだよな。
三(四)法印や四諦八正道の法は釈迦が気づいて広めただけで、釈迦生誕成道の前から涅槃の後まで続いているから実践する者は過去も未来も存在してるのと同義だっていう。
大乗仏教群もそれまでにあった経典を時代や対象に合わせて解釈し直した結果で、初期の解釈で読み直すことも可能っていうのがあると思う。
経を説く前後に天女が舞ったり花が降ってくるって描写は今のインド映画に通じるものがあるし。
132535 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 18:38:46 ID:-[ ]
元々は学問で多くの人に広める必要性から宗教へと移行したのが仏教
元から宗教なのがアブラハムの一門
132537 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 19:03:49 ID:-[ ]
鎌倉仏教全体が一神教かと言われれば違うと思う。
浄土教原理主義の親鸞聖人でさえ「阿弥陀以外の諸仏や諸神を馬鹿にするな」とおっしゃってるし。
諸仏や諸神は数あれど、お頼みするのは阿弥陀のみってのが少なくとも真宗。
もし一神教なら「阿弥陀でない諸仏や諸神は仏・神ではなく、外道が衆生を惑わすために化けたもの」と言ってる。
132548 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 20:09:19 ID:-[ ]
阿弥陀信仰って念仏唱えりゃOKなんだけど、「念仏となえりゃOK」って確信持つのが結構難題。
救われるためには善行積むというコストがあると思った方が、「善行積んだのに何で救われないんですか。」って
言えるだけ凡人には信じやすい。
132553 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 20:42:08 ID:-[ ]
仏教の菩薩様は地獄に落ちた魂でさえお救いくださるというのに
一度地獄に落ちたら見捨ててしまう経典の神は心が狭い
132558 :日常の名無しさん:2020/11/03(火) 21:33:44 ID:-[ ]
※132548
救済に善行を積む必要があったら、死にかけとかで善行積む余裕のない人が救われないじゃろ?
凡人に含まれない弱者まであまねく救おうと思ったら、
救われるための手続きは誰にでも実行可能なものでなきゃいけないんだと思う

自分は死後の世界信じてないから天国や極楽は関心が薄いんだけど……
各々が安心して寄りかかれる教えを信じればいいんじゃないかな
132612 :日常の名無しさん:2020/11/04(水) 03:26:55 ID:-[ ]
一応、仏教で生病老死といった場合の「生」は、常に「生まれること」であって生きることではないと、
どこかの仏教本で見た覚えがありますが、どこだったかね……。

そして悟って涅槃に至ると、なんというか言葉では言い表せない状態になる(?)らしく、生死を超えており、
単なる死にっぱなしとは違うといわれます。まぁ、それは何なんだ、とか思いますが。

あと浄土宗系統は、基本形は(つまり宗派により違う)、浄土で阿弥陀如来の下で修業して悟りを得て涅槃に至る、
だと思うのでやっぱり実質天国とはちょっと違うのではないかと。浄土は最終目的地ではないです。
私も浄土宗系ではないですし詳しくありませんが。
132615 :日常の名無しさん:2020/11/04(水) 03:48:57 ID:-[ ]
生まれ変わっちゃう『苦しみ』から抜け出したい
>解脱(悟りを開く)ことがそうだよ!
ツウのが釈迦の説いた仏教

なろうみたいに転生しちゃうとか「ハイまた補習ねby聖おにいさんパンチのほう」状態。

で、解脱できるのにあえて地上にとどまり人を救う、ツウ信仰が
チベットなどの活仏(ダライラマなど)や
地蔵菩薩信仰(現世どころか地獄にまで助けに赴かれる)
132625 :123526:2020/11/04(水) 06:18:08 ID:XcyhX9Lg[ 編集 ]
※132612
元になった四門出遊自体がどちらとも取れますね。
八正道の第一、正見では生まれてから死ぬまでも一瞬一瞬生滅を繰り返してそれが苦(ドゥッカ/不安定という意味もあるらしい)と見るので後者かなあ。
テーラガーターとテーリーガーターを読んだら、解脱レベルの悟りを得ると輪廻しなくなったという確信を得られるようですね。
輪廻転生があったとしても今この瞬間を生きることで過去(世)や未来(世)に囚われなくなるのかもしれません。

※132615
チベット仏教のWikipediaを読むと、ダライ・ラマだけじゃなくチベット人全てが観音菩薩の普門示現(生まれ変わりともアヴァターラとも違う)という教えみたいですね。
法華経の観世音菩薩普門品(観音経)の解釈でチベット人に限らずそう読めますし、観音菩薩のように困ってる人を助けて、自分が困った時は観音菩薩に頼るように他人を頼りなさいって教えですから。
132645 :日常の名無しさん:2020/11/04(水) 09:33:52 ID:-[ ]
キリスト教にしても愛はアガペーとエロスに分けられるそうだし
愛が絶対的に尊いものとも限らないのでは
132845 :日常の名無しさん:2020/11/05(木) 07:31:23 ID:-[ ]
そもそもキリストが説いた愛って
儒教の「仁」とか
仏教の「慈悲」だろ
「人としての優しさの総称」であって
「カミサンやチャンネーとはっするしたいわーちゅっちゅ」は
人として当たり前の姿で安易に否定してはならないものではあるが
ナザレのイエスさんが隣人にしてあげろと説いたものではないだろ
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