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浮世絵化するJ-POPとボーカロイド　〜でんぱ組.inc、じん（自然の敵P）、sasakure.UK、トーマから見る「音楽の手数」論 - 日々の音色とことば:

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    tockri
    tockri 手数の多さを誉められて突き詰めて、突き詰めて突き詰めて「わけわかんね」と言われて廃れるまでが日本文化。でもその過程で他の国では真似できない美しくて狂ったものが生まれる。その輪廻のイメージもまた美しい。

    2013/05/29 リンク

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    chousuke7
    chousuke7 細密になって、紋切り型が生まれて、奇形化して、デコラティブになって。完全に堕ちて変態向けになるその直前に、すんげえ濃密な華が咲くのが日本の伝統だよね。

    2013/05/29 リンク

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    sgtnk
    sgtnk ボカロ曲が情報量重視なのは”声”のクオリティに頼れないからというのもあると思う

    2013/05/29 リンク

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    soytea
    soytea ボカロ曲聞いてて思うんだけど、一曲がそれだけでひとつの舞台、ひとつのショーみたい。悪く言うと疲れる、良く言うとものすごい充実感。

    2013/05/29 リンク

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    style_blue
    style_blue 模倣期を抜けて独自路線で情報密度が上がって来ると、細分化した文脈を理解し読み解くリテラシが求められてタコツボ化してダメになって外来文化に駆逐される所まででワンセットね。今はそのイチ過程かと。

    2013/05/29 リンク

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    Domino-R
    Domino-R こういうのは音楽に限らず昔から起こってる。要はモチーフが無くディテールしかないので意味を生まない。だから葛藤とカタルシスがない。要は中世=前近代への退行で、欧米の模倣をやめると日本は必ずこうなる。

    2013/05/29 リンク

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    Coolions
    Coolions 別段ボーカロイド好きじゃなくて全然聞いてないけど、ラジオやTVとかでたまに聞くボーカロイド曲はどれもこれもやたらめったらテンポ早くてジャンジャンバリバリ詰め込んだ曲ばっかりでおじさんにはキツイよ

    2013/05/29 リンク

    その他
    mintpafe
    mintpafe 一方では日本の音楽界は絶望と叫んでる人もいて中々面白い状況だと思う。ボカロ界隈は進化してくだろうね

    2013/05/29 リンク

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    allezvous
    allezvous アメリカで死にかけてるHipHopの後継者が太平洋を越えて…！みたいな筋書きにすると盛り上がると思う。/成熟するにつれ情報量が増えたのはクラシックでもジャズでもロックでも一緒なので別に悲観したもんでもなかろう

    2013/05/29 リンク

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    willow3
    willow3 それはかつての「歌謡曲」の頃からよく言われてた話じゃないかなあ。というか歌謡曲がJ-POPって名前になっただけの話か

    2013/05/29 リンク

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    adatom
    adatom うーん、90年代後半のヨーロッパのテクノブーム（大雑把）も手数が凄かったような。今の高速BPMの日本の大衆文化はアニメ・ゲームの電波曲が源流だろう

    2014/10/31 リンク

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    guldeen
    guldeen BPMが早い・だけでなく歌詞の量がやたら多い(「初音ミクの消失」などもそうだが)のは、共通する特徴▼浮世絵も・あと「軽自動車」もそうだけど、細部の作込みに注力していくのは日本の文化の必然なんかね。

    2013/06/04 リンク

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    Drunkar
    Drunkar やっぱり批評が無いってことなのかな。手数の少なさに比して出力が豊富なのを評価するのって制作経験が必要だし。パッと見で「イケてる」にはそうなるんだろうなぁ。それがいくつか良い方面に作用してる。

    2013/06/02 リンク

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    yaminusi
    yaminusi 作り手側の雑食性が増したと言うか、ジャンルへの帰属意識が薄れたと言うか、そういうある意味「足場の頼りなさ」がごった煮感を強めている気がする。

    2013/06/01 リンク

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    tshimuran
    tshimuran 浮世絵は海外の絵画に影響を与えているから和製洋楽なJ-POPとは違うよね。RT @sasakitoshinao J-POPがガラパゴス化して浮世絵みたいな突出した音楽シーンに。興味深い柴那典さんの音楽論。ただ日本文化の本質なんだろうか

    2013/06/01 リンク

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    sora-papa
    sora-papa 面白い記事だった。

    2013/06/01 リンク

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    KoshianX
    KoshianX 音楽はガラパゴス化したところで他国のプレイヤーで再生できないとかないからどんどんガラパゴス化していいね。

    2013/06/01 リンク

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    stonedlove
    stonedlove 酒・ドラッグ・暴力・反体制の臭いがしないので、このへんの音楽はどうにも生理的に好きになれないんだが、柴さんの的確な解説のおかげで、「文化的」には理解できた。

    2013/05/31 リンク

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    screwflysolver
    screwflysolver 洋楽はアコースティックバージョンがあるとそっちのほうがよかったりするのが困る…いや困ることはないんだけど、オリジナルよりいいってどうなのって

    2013/05/31 リンク

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    wackyhope
    wackyhope "日本のポップミュージックはどんな進化を遂げたのか。一言でいうなら、情報量が多くなった／精巧で、細密で、手数が多くて、カラフルで、日本独自の進化を遂げたもの。これって浮世絵みたいなものなんじゃない？"

    2013/05/31 リンク

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    fumix-hat
    fumix-hat 日本の、アメリカの、と全部に当てはめるのは無理だと思うけど「手数」「メロディの半径」という切り取り方は面白いなあ。

    2013/05/31 リンク

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    minamishinji
    minamishinji 最近音楽から離れてしまっているが、面白くなってるなんて！！

    2013/05/31 リンク

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    fractured
    fractured やったねプログレのJIDAI。ただし尺は短いままなので圧縮っぷりがぱない。

    2013/05/31 リンク

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    king-show-chan
    king-show-chan タワレコの筋少新曲レビューを書いた柴 那典さんの記事。

    2013/05/30 リンク

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    noroneko7
    noroneko7 個人的にこの手の手数が多い曲の源流はエロゲ等の電波ソングだと思う。http://bit.ly/YeS0qW▲メインストリームから外れた辺境で好き勝手やってたらいつのまにか異常な進化を遂げてしまったみたいな

    2013/05/30 リンク

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    kamanobe
    kamanobe ピンとこない。

    2013/05/30 リンク

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    field_combat
    field_combat 『「ニコニコ動画」とかみていると、努力値の高いもの・・・に対してリアクションがいくし、リスペクトされる。コンセプトに関してはほとんどの人が興味持たない。』

    2013/05/30 リンク

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    hariiibara
    hariiibara 「コンセプトが一番大事だ」とか言いながらクソほど手数を繰り出してくるヴィニー・カリウタみたいなおっさんが最強。

    2013/05/30 リンク

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    tg30yen
    tg30yen そりゃ、コンセプトが素晴らしかったとしても、できたものがお粗末だったら感動なんかするわけない。

    2013/05/30 リンク

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    vanillableep1618
    vanillableep1618 “欧米はコンセプト、アジアは手数に感動する”“クオリティに対して（中略）リスペクトされる。コンセプトに関しては（中略）興味持たない”←村上隆が海外で評価され、日本で毛嫌いされてる理由が、コレなんだね。

    2013/05/30 リンク

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    nomitori
    nomitori 面白かった。

    2013/05/30 リンク

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    egpehcbd
    egpehcbd いつも思うんだけど、明確なギターリフと構成を持ったヘヴィメタルよりも雑然としたストロークやオーバープロデュースなシンセやアコースティックギターが重なったりする J-POP のほうが喧しいと思う。

    2013/05/30 リンク

    その他
    quasimoto_san
    quasimoto_san 最近の邦楽の音楽的な雑多さについて。メインリスナーのオーディオ環境も気になる。

    2013/05/30 リンク

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    konaken
    konaken アジアの文化は手数の文化。なるほど

    2013/05/30 リンク

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    hungchang
    hungchang 00年代以前のjpopは、誰でも一度聞けばカラオケで歌える強いインパクトとシンプルさが特徴だったのに。目立たないとどこにも行けない閉塞感がjpopを俺の好みとは違う進化へと導いてしまったようで。

    2013/05/30 リンク

    その他
    SasakiTakahiro
    SasakiTakahiro 日本の音楽シーンは「ガラパゴス化」してる。いい意味で。

    2013/05/30 リンク

    その他
    smoking186
    smoking186 「メロディーや曲展開がすごく細密化・複雑化」 マス系なりカオス系なりはどうなんですかねぇ？

    2013/05/30 リンク

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    amematarou
    amematarou 日本というか東京だけ異様な浮世絵空間になってるんちゃうの。

    2013/05/29 リンク

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    shingoy
    shingoy 浮世絵化するJ-POPとボーカロイド　〜でんぱ組.inc、じん（自然の敵P）、sasakure.UK、トーマから見る「音楽の手数」論 - 日...

    2013/05/29 リンク

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    mohri
    mohri 情報量の多さとメロディや曲展開の複雑化を実践したみたいな文章だった。いや、なんか、むしろ情報量の少ない音楽を、作ったり楽しんだりできなくなってる気もするなあ

    2013/05/29 リンク

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