COBOLをJavaで「リライト」の愚、SI企業の良識はどこに？

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COBOLをJavaで「リライト」の愚、SI企業の良識はどこに？

SI企業の強み・弱みを分析し、SIビジネスの先行きについてまとめた書籍『SI企業の進む道業界歴40年のSE... SI企業の強み・弱みを分析し、SIビジネスの先行きについてまとめた書籍『SI企業の進む道業界歴40年のSEが現役世代に託すバトン』。同書から抜粋し、「誰も指摘しなかったSI企業の課題」を連載で指摘する。今回は、SIerがユーザー企業の要望に応えられない根源的な理由を探る。（技術プロダクツユニットクロスメディア編集部）既存ITシステムの問題をユーザー企業以上に理解しているのはSIerである。ところが、その問題をユーザー企業に説明し、対策をとろうとはしない。ではなぜ、SIerのIT 技術者たちは口を閉ざしているのだろうか。その答えはこうだ。問題を説明した後に「では、どうすればいい？」と問われても答えられないからである。つまり、既存ITシステムの変革をどのように行えばいいのか分からないのだ。情報処理推進機構（IPA）が平成29年に出したレポート「システム再構築を成功に導くユーザガイド」には

kubecorn 綺麗な解が無いにしても"こうすべきだと思う"っていう筆者の意見が何も無くてただこき下ろしたいだけの記事に見えてしまう。

2022/12/26 リンク

gowithyou DBに強く依存するストプロ使うよりエラーハンドリングやロギング、並列処理を考えたらJava等でバッチ処理したほうがいい。「バッチシステムを前提にしていないJava」とか筆者は様々なJavaバッチ処理ライブラリ知らんのか

crosscrow 「バッチを前提にしていないJava」ってところに噛みついてるブコメがあるけど、COBOL触ったことあります？筆者が言いたいのは、ちっぽけなフレームワークのレイヤの話じゃなくて、JCLやMF等含めた全体の話だろうよ。

gabill 既に要件定義する能力が顧客から失われていて、ただ延命のためにやってるのだと思う。ゼロからやり直すなら今やっても未来にやっても同じ、と。

satomi_hanten 解決策ゼロワロタ。実際真面目なSIerが入っても元の開発が違えば紙は残ってない、顧客は概要設計理解してない、開発元が協力してくれない、なんもかんも人が壊れる要素しかない。

Sephy 当時からJavaリプレースは批難轟々だった。雑に言うとCOBOLはバケツでデータ渡せるけどJavaは細い蛇口でしか流せず特に勘定系は桁数と計算精度の問題が大きかった。Javaだとかなり作りこまないと誤差が酷かったので糞

mkusunok 一理ある指摘ではあるが解がないんだよなー。業務構築と設計からやり直すにしてもオペレーター再教育やら周辺システムとの接続もある訳で。スタックさえ陳腐化しなければ塩漬けも合理的だが

programmablekinoko COBOLと言うよりも、汎用機環境の隔離性が良かったのでは。COBOLのロジックをそのままJavaのコードに移しても意味がない、とはそのとおり。あとCOBOLのバッチ処理は安定性と速度がダンチ（というかバッチ環境がデフォ）

NOV1975 まあ、ポジショントークだよね。単純マイグレならツールも駆使して1億、スクラッチ書き直しなら10億かかります！当然10億投資するよね？っていいたいよねそりゃ。

hogeaegxa 数十年継ぎ足された数千万単位のCOBOLから仕様を抽出しきるのは机上の空論で、リライトといっても規模的に開発者の大半が業務(や言語も)知らない人間が担って汚いのになるし、現実的にはCOBOL延命しかないと思う

beerbeerkun 「百害あって一利なしの技術である」じゃあスクラッチで開発するかというとそれはさらにコストもかかるからってことでの次善の策だと思うけどな。ベストは存在せずベターなものを選んでいった先がこれだと思う。

2022/12/27 リンク

eggplantte パフォーマンスの問題ならバッチ処理部分と、そこに入力を供給する部分は分離して、バッチ処理だけをCOBOLを残すなりRUSTに置き換えるとかかなあ。

toro-chan 会社間で業務が違いすぎて、共通化できるところがまったくないんだろう。手を出したら全部がお手製になって全く儲からない。まだ技術革新が進んでないとも言える。全部OSSで代替できるようになってから始まりか

chOn 業務変えろっていうけど変えられる部分は変えてて、他シス連携が残ってるんじゃないかな。官公庁と金融機関の連携とかね。両者を同時に改修するのほぼ不可能だからリライトにならざるを得ないよね。

hiroyuki1983 でもN○IはJavaどころかどこぞの馬の骨みたいな謎リライトツールをウチに勧めてきたよね？協力会社に調査依頼しようとしても「NDA締結してますか？」って知らんがな

Gim 論旨が支離滅裂だと感じた。バッチCOBOLと新規APIとか全く関係無い（オンラインCOBOLならともかく）。リライトを愚にしているかのような論旨と感じた。

Nobeee 取り敢えずはCOBOL to Javaに変換するツールを使ってリライトしてから、リファクタリングを行って成功している例があるのに

stabucky スライドを作るのが上手い会社の人かな。で、どうすればいい？ COBOLを読める人がいるうちに何とかしないとダメなんじゃないの？

nyokkori じゃあ弊社はどうすればいいか教えてくれよ。文句言うだけで対処法を先に書け能無しが！(弊社の担当者の方をチラ見しながら

bloglider 「リホスト」のことを言い出さない記事だけど、現有の資産を活かす形でホストからサーバへ移行してというPJを何箇所か渡り歩いて今に至った自分は、世間では少数派に分類されると再認識した。

tarakotarakotarakotarako 今更過ぎない？10年前ですらそれなりにリライトの知見が蓄積されてたでしょあとバッチの話してたのにスマホ対応の話になってて理解できなくなったオンラインは再構築じゃないの？

Yoshiya COBOLに限らず汎用機で動いていたFORTRANやPL/IからPCサーバーやクラウドへのリプレースは今後増えると思うけど、リプレースする言語の最適解が中々見つからない。COBOLだったらPL/SQLにリプレースする方法もあるだろうけど

IT
COBOL

burabura117 じゃあ全部要件定義からやり直す前提で客からお金引き出してくださいな、仕事全部もってっていいよ、どうぞどうぞ

heidona 数年前にVBやJavaで作り直す会社にいたけど、作り方をCOBOLと一緒にしたことはなかったぞ。出力結果はCOBOLシステムと照合して同じにする事は多々あったけども。あとはネット機能付加要望が多かった印象。

EzoWolf オブジェクト指向言語や、関数型言語を手続型言語みたいに使うのはありだと思う。 COBOL は10進演算が組込まれた言語なので、移行先としてはJAVA,C#が有力かな。

mohritaroh 解決策が示されてないってコメントがあるけど、これは連載の1回分だしそもそも書籍をありきとしてる企画なので、気になるなら全体を読むとよさそう

izoc バッチ処理でファイル連携みたいな過去の設計思想にメスを入れず別の言語で書き直すだけなのが問題だって言ってるんでしょ。どの言語なら良いって話じゃないと思う

gifuwasabii それを自社開発でやるんだよ。そのために優秀なコードかける人材を高給で雇うのよ。外部のSIerはその会社の業務知らないしわざわざリスクとりにいくメリットもない

OkadaHiroshi コードを逐語的に変換するのはあまり意味がないと言えるが、入力と出力は固定したままでも中身を現代的な技術を導入しやすい言語で再設計して書き直すのは意味があると思う。

vegnpomn COBOLリプレースの難しさは超長期で持続強化されてきたこととシステムの重要性にあるので、Javaはクソだけど言語を○に移行すれば上手くいくとかいう奴がいたらドン引き物の無学無能。それがいないのは安心していい

honma200 すごいブクマ率だ。実によい釣り針だ / “Javaはオブジェクト指向言語であり、COBOLのような手続き型とはまるで異なる言語である” そうなん？

nomakkah ブコメで誰1人として何の言語に移行すればいいか書いてなくて笑う。COBOL技術者が不足していくなかで何らかの言語に書き換えるのは必然。Java以外ならC#とか？C#でCOBOL並のバッチ処理とか絶対に実装したくないが。

yellowdomestic >業界歴40年のSEが現役世代に託すバトン　絶対受け取りたくないし受け取らない　そのバトンは呪いなので捨てるか清算しろ

ooblog #Java #COBOL #リファクタリング #要件定義「Javaを使ってCOBOL~バッチ処理~自動変換~むしろ深刻なスパゲティ状態に~差分の概要設計も紛失」 #Y2K #昭和100年問題のような #データ構造 #仕様バグ #暗黙知自動じゃ治らない。

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