大相撲春場所千秋楽の白鵬バッシングに感じた違和感は主語を思いっきり大きくとると「日本社会のルールというものに対する意識のユルさ」なのではないか？ - 🍉しいたげられたしいたけ

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大相撲春場所千秋楽の白鵬バッシングに感じた違和感は主語を思いっきり大きくとると「日本社会のルールというものに対する意識のユルさ」なのではないか？ - 🍉しいたげられたしいたけ

別のことを先に書こうと思っていたが、時事ネタなのでササっと書いてしまう。「はてな」トップの「エン... 別のことを先に書こうと思っていたが、時事ネタなのでササっと書いてしまう。「はてな」トップの「エンターテイメント」に、大相撲春場所千秋楽の結びで白鵬が見せた変化に対する記事が2件並んでいた。スポンサーリンク痛いニュースと… blog.livedoor.jp 札幌訪問型鍼灸治療院つちださんのところの記事である。 www.cloudsalon.net 私の意見は後者のブコメに書いた通り、「変化がある」という可能性はないよりあったほうが面白いし、変化をルールで禁じるなんてとんでもない、というものだ。むろんそうでない意見も多い。異なる意見があることは当然だ。しかし私と異なる意見のブコメを読んでいて、何となくモヤモヤと感じた違和感を言語化できそうな気がしたので書いてみる。それは、「明文化されたルールより不文律を尊重すべき」とでもいうような空気だ。大相撲で変化をルールで一律に禁止することはで

mikanyama-c あまり言及されないけど、白鵬は協会に対して休養日増加などの力士が万全な体調で相撲を取れるような改革を要求しているんだよね…それが通らないならケガの危険の少ない取口を選ぶのは仕方がないのではないかと思う

2016/03/28 リンク

civiliza たとえばサッカーで怪我人が出たらボールを外に出すとか、MLBでスコアに大差が付いたら盗塁をしないとか、他のスポーツでも不文律は結構あるとおもう

nekokauinu 相撲に限らず、スポーツ競技（特にプロ興行スポーツ）に不文律は結構あるのでは？日本社会の閉鎖性とは関係ないと思う。

wideangle みんな安くない金払って本気のぶつかりあいを観に来てるんだからあんまりしょっぱい試合されるとそら会場はブーイングの嵐になるよなあ。(というので日本的なるものどうこうというのは的外れと考えます)

bronson69 白鵬が叩かれてるのは、「暗黙のルールを破ったから」というより「千秋楽の結び一番でショッパイ試合をしたから」でしょう。相撲は興行の側面が非常に強いスポーツなので致し方ないところだと思う。

michiki_jp モンゴル出身だからではなく、千秋楽の大一番におけるトッププロとしての回答がアレだったからでしょう。お金を払って来たお客さんや懸賞金スポンサー、相撲ファンに対してそうするのがプロというならもう見ない。

mahal この手の俗流日本論めいた議論は本件に関しては全部殺すマンしたい。「一回場外に出るか転がったら負け」という競技の単純明快性を維持するにあたり、それが単純明快だからこそ体系化された規則と相性悪いってだけ。

damae つかつまらん芝居、おもしろくないお笑いにブーイングかますのとレベルは一緒やで。あれは勝った方も負けた方もつまらん相撲をした。非難されてるのが白鵬だけだと思うなよ。日馬富士もだらしないんやであれ

スポーツ

kash06 そう、変化をルールで縛れなんて思わないし、最初から結果も認めてる。でも、もう一方で「面白くなかった」と思ってもいいじゃないか、という単純な話。そう思いながら、来場所も見ちゃうんだよ！（既に抽選予約済み

相撲

kaeuta 非常にズレた意見。白鵬に軍配が上がっているのだから明文上のルールは十分に尊重されている。今回のは「バルセロナが下位チームに対してガン守りのカウンター戦術取ったらどうファンに見られるか」と同等の話。

2016/03/29 リンク

keiseiryoku んー、でも、「空手大会男子の部」があったとして、そこに女子は参加してはいけないというルールわざわざ書かなきゃ駄目か？という感じ。／ただあのブーイングは全体を通して評するとイジメでしかないとなるかな。

2016/03/30 リンク

sillyfish 批判者の主語は「相撲ファン」だが、観戦者と思われる「別にいいじゃん」反応も少なからずある。何が見事で何が見苦しいかの評価基準を共有しなければ、相撲が好きでもファンと認めない不文律があるんだろう

rakko74 ハワイ出身力士が減ったというか、ほぼいなくなったのって、若くしてタトゥーを入れてしまう人が増えたからだって武蔵丸が言っていたような。「相撲協会は力士のタトゥーを認めるべきか」となると別の問題だしなぁ。

myjiku この件で白鵬を叩くのは変化に対応して"面白い取組"を見せることができなかった日馬富士を惨めにするだけでしょう。面白い取組を見せるべきとするなら面白さの評価基準を示して、それに従って報酬を出す別団体が必要

yajicco この手の不文律は明文化されたルール以前に守って当然のルール、と見るべき。千秋楽の結びの一番、横綱対決でしょっぱい試合したらファンは怒るでしょ

kari-ko ラフプレーは、反則でなくとも望ましくないし面白くない、という事。他スポーツ他競技にも他国にもそれは通じる。タイトル戦で-・最終戦で-・王者格が-、それぞれラフプレーは不適で三倍満。さらに場所中ラフ続き。

大相撲

minoton 意識のユルさではなく"相撲道"だな。ルール上の勝利以上のものがあるという思想／大関以上はみな、何らかの形で相撲道にコミット（～に邁進する所存等）してるはず

abababababababa モヤモヤしてたものがすべて言葉になっていた。どっち派とかまったくないけど、ずっともにょった感じがしたのはこれのせいだったのかも。明文準拠が大切という認識前提で、盛り上がるかどうかみたいな話してほしい。

oktnzm watto氏レベルの人がこういう言説を書くのはちと残念／今回のはルールVS不文律じゃなくて、ルールの裏（＝ルール違反でなければなにをやってもいい）VS不文律だよ。命題設定からして誤り。法と道徳の関係と一緒。

atoh メジャーリーグだって暗黙のルールを破るとデッドボールをお見舞いされるんだから、「明文化されたルール」と「不文律」は等価なんじゃない。

プロスポーツ

mib-dbsinfra 批判は勝負結果に対してされているのではなく勝負姿勢に対してされているのだ。ルールに抵触しなければ何をしても良いという行動は結果的にそのルールを悪変させ大相撲という文化を滅亡させる大きな要因になるだろう

nt46 自分も電撃萌王の件で本論と似たようなコメントしてるけど、不文律>明文ルールとなるのは不文律でどこぞの大学のように勝ち取り消しになってからでは。

nobiox 「横綱だから」は属人じゃなくて属性。つか文脈。「勝ってる試合でのネイマールのヒールリフト」「大差での盗塁」など、文脈で非文ルールで批判されることは欧でも米でも普通にあるので、日本社会関係ない。

natu3kan 日本人はヨソモノに厳しい。小柄な日本人力士なら許されるケースだろうし。大柄な外国人力士のクセにって思ってそう。横綱って格を与えやったって意識がある。横綱のクセにって言葉の中に。客が批評するのは自由だが

sports

d-ff 早々に相手を投げた井上靖は先輩に大層叱られたという。柔道は寝技の時代なら「背負いの古賀」はふざけるなの蔑称かも。技以外の心―銃密輸や賭け麻雀より草サッカーを凶事とする矜持は「日本人」にしか判らぬかも。

sds-page 動画で見たけど別につまらなくはなかったな。あれをつまらないととらえる先入観が一番の不文律かと

You-me だから白鵬はルール上問題ないというならなんで客にはルールに「ブーイングしちゃいけない」なんてないのに問題視するのって話だよ？座布団投げるのはだめだよ。危ないし。でもブーイングはいいでしょう

lestructure 社会論は常に戯言。 / とはいえ例えばMLBとNPBの不文律には違うとこ同じとこがある。違いは歴史的経緯も含めた日米の違いと言えそう。高校野球とプロ野球でも違うんだけど（だからプロ入りすると洗礼を受ける）。

oktm3 興行だから面白い試合見せろと言われても、毎回面白いスポーツなんかあるかという。タイトルマッチレベルの試合に塩試合、糞試合なんてそれこそいくらでもある。

mustelidae 白鵬は本気で勝ちに行ったのだし、それがつまらなく見えるのだとしたら見ている所が違うのだろうと思う。もっとも、相撲はいわゆるスポーツとは若干異なるもので、そもそも見るべき所が違うのだ、という話もある。

homarara 変化なんて普通のかけひきなのに対応できなかった日馬富士がマヌケなだけじゃん。ジャブ一発で沈んだ日馬富士が「つまらない負け方しやがって」と責められるならわかるが、勝った方を責めるとは何事よ。

wdnsdy スポーツとして見応えがない試合だったのは事実だからなあ。差別的な言葉はともかく、面白くなかったと文句を言ってる人は別におかしくはないと思うけど

exadit ちゃんとスローの画像見せながら解説とかすれば納得度が上がるのかな。相手の動きを見て変化を選択して身体が動いて対応できるのも、すごい技術だと思うのです。若しくはハンデ戦をルール化するしか無いよね。

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大相撲春場所千秋楽の白鵬バッシングに感じた違和感は主語を思いっきり大きくとると「日本社会のルールというものに対する意識のユルさ」なのではないか？ - 🍉しいたげられたしいたけ

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