ソシャゲへの反感はワインの方程式が生んだ反感と同じ ?ゲームと心理学（2） | 新清士の「デジタルと人が夢見る力」 - コミニー[Cominy] / ブログ

学びカテゴリーの変更を依頼記事元:

www.famitsu.com

429 usersがブックマークコメント

122

ソシャゲへの反感はワインの方程式が生んだ反感と同じ ?ゲームと心理学（2） | 新清士の「デジタルと人が夢見る力」 - コミニー[Cominy] / ブログ

プロフィール新清士ジャーナリスト。立命館大学映像学部非常勤講師。1970年生まれ。慶應義塾大学商学... プロフィール新清士ジャーナリスト。立命館大学映像学部非常勤講師。1970年生まれ。慶應義塾大学商学部及び環境情報学部卒。著書に、『ゲーム産業の興亡』（アゴラブックス）。 2008年に、プリンストン大学の経済学者オーリー・アッシェンフェルターが発表した論文「ボルドーワインの質と価格を予想する（Predicting the Quality and Prices of Bordeaux Wines）」という論文は、ビンテージワインの専門家に対して、とどめを刺すとでもいえるような論文だ。ビンテージワインは同じブドウ園で生産されたワインであっても、年によって出来不出来があるために、値段が変化する。品質によっては、10倍以上の差が生まれることがある。世界中にはワインコレクターがおり、将来にワインが成熟して評価が高まることで、値段が高くなることを見越して投機の対象として購入している人々もいる。実

steel_eel 『方程式で飽きるタイミングを予測してイベント設置、効率的ゲーム設計！今までのゲームデザイナーは不用！』が嫌われてるんじゃなくて、『ガチャや課金で金を搾り取る』部分が嫌われてるわけで、論点ズレてる。

2012/12/25 リンク

bigburn ソシャゲへの嫌悪感は面白さの制御可能性じゃなく射幸性（課金）でしょ。ワイン飲み過ぎたんですか？

2012/12/26 リンク

nanoha3 統計的に面白い部分じゃなくて、課金が嫌いなだけだが。バランス調整するネトゲは嫌われてないし。　　/ワインの質の高さは醸造家が安定化してるからこそ自然にのみ変数を求められるんだけどな。

GiGir このブドウを使えばうまいワインが出来ると聞いて有象無象が群がった結果がご覧の有り様ではある

redmagic1417 「需要拡大にはアル中大量生産が一番ッス。美味しさとか無意味っす」「よし、データサイエンティストに月1000万払っても儲かりまくるな。念のため法務確認な」「法整備くるまでが勝負っスね」って感じだからでしょ

takeishi 「エンターテイメント」を提供して対価をもらってたゲーム業界に同じ「ゲーム」と称して何でも利用してユーザーに金を払わせた者の勝ち、みたいな文化の人達が流れてきてしかも定住しそうに無いから嫌われてるんじゃ

ソーシャルゲーム

Lhankor_Mhy これはねーわ。KPIがプレイヤー満足度を最大化するように設定されているならともかく、売上を最大化するためのツールなんだから。そもそもKPIツールを批判してる意見なんてほとんどねーぞ。牽強付会にも程があんだろ

なんつーかこー

cabinotier うーん、そういう小難しい話じゃなくて、贔屓にしてたキャバ嬢が金払いのいいほかの客に媚び始めたからその客とキャバ嬢の悪口言ってるようなもんでしょ。

zetamatta 統計的な方法で算出された評価の方が人間の主観的な評価より正確だったというお話。ソシャゲは遊んだ事ないから分かりません

2013/01/03 リンク

suikyo KPIは神話という人もいるし、よくわからんが、KPIがあるからソシャゲが嫌い、という人はあんまりいないのではないか。ファスト＆スローは未読だった。読もう。

business

2012/12/29 リンク

khxvoice 反感の理由は他にも色々考えられるのに、なぜこの説一択なのか？…という論理性の欠如。／ソシャゲへの反感はワインの方程式が生んだ反感と同じ－ゲームと心理学（2） | 新清士の「デジタルと人が夢見る力」

2012/12/27 リンク

deep_one つまりビンテージワインの価格は、高騰しすぎなのはともかく、もっともな理由で高くなる訳だな（本題ではない）／ゲームについて言うと、システマチックな分析では一般受けはしてもディープなファンが出来なさそう。

torowaru ワインの値段を決める方程式とか、ワインソムリエ涙目だな。ただ、日本の職人の技術力は、今のところ機械のそれを上回っているわけだけど。

hrstt ワインの話は「その数学が戦略を決める」を参照してるんじゃないの？測定値とアルゴリズムと統計モデルを無理解なまま使おうとするから持論がぶれてんじゃない？

ネタ

habuakihiro 取り敢えず2199のあとも続編やれよとか、エターナルファンタジーの続きやれよとか、成仏できない松本零士信者の魂は感じた。え、違うの？

chronyo ワインの話は雑学。ソシャゲのヒットの法則をワインよろしく数式に落とせるかって話だけど、ゲームモデルの他に運営の妙もあるような…てかパチンコ見習ったらええんちゃうのん？

angelica4ro ワインの話からの繋げたソーシャルゲームの話が無理矢理過ぎる気が・・・統計とか詳しくないから細かくは突っ込めないけど（ーー；）

ゲーム

gurutakezawa 嫌われてるのは統計分析を使っていることではなく、課金の最大化に倫理を気にせず方程式を使ってる（と思われてる）からじゃないかと。叩かれてるのは道具じゃなくて使い方。

msio ワインや切手は成果物の時間と場所の記念的な物質・共有意義で商品価値とコレクションが派生するわけで、それをゲームとするならそれは絵師とか暇の記念となるのかと言えばまさに「ゲーム」でしかない気はする。

satomi_hanten 課金システムが嫌われている、それもあるでしょうけどゲーマー的には「それは本当にゲームなの？」と。コレクター感覚で楽しいのは分かる、理解出来る。でもそれは本当にゲームなの？ゲームと呼んでいいの？

sea-show きゅうべぇの声で脳内再生されたわ。アインシュタインならここで「神はサイコロ遊びをしない」と言うのかな。せめて、人間らしく。

TETOS 前の記事から読んでみて分かったことは2つ。１つ目はこの記事はあくまでこの記事は本質は著者の思いを綴った日記だということ。２つ目は結論が意味不明な文を綺麗に修飾すると読者がよく釣れるということ。

neeet なかなか興味深い。面白い、続けたいとユーザーが思うからこそ、課金もするわけだし。　統計分析ぐらいもう普通にゲーム会社ならやってそうだが。

Yamakatsu 反感を抱く主体を「既存のゲームが好きな開発者やユーザー」と想定しているが、既存のものに慣れ親しんだ人は新しいものの登場に危機感ならびに嫌悪感を抱くのは当然で、そんな小難しいことなのかという疑問

napsucks 僕が理解できないのは、ソシャゲーを粗製乱造とののしる口で任天堂をほめてたりする奴がいるって点。重厚長大ゲームから逃げ出して子供だましの一発芸で荒稼ぎしようとしてた点では任天堂もグリーも同じ穴の狢。

izumino "我々は自分たちが、統計的な存在にされたときに、「機械的」に感じて、ゲームをつまらなくしているように直感的に感じてしまう。それは、人間自身がそう感じるように作られているからである。"

はてなブックマーク

ソシャゲへの反感はワインの方程式が生んだ反感と同じ ?ゲームと心理学（2） | 新清士の「デジタルと人が夢見る力」 - コミニー[Cominy] / ブログ

記事へのコメント122件

関連記事