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hakusai_chan 自分も実体験。マチ子先生流行時子供だった。パンツまで降ろされそうになった。のちにしつこくめくってきた子に「好きだった」と言われた。彼はもう忘れてるだろう。やられた方は一生忘れられない

2023/01/11 リンク

cha9 自分も被害者の一人だからよく分かる。実体験としては表現が治まると被害も潮が引くように減った。ルパン見て泥棒していいと思う子供はいない。問題はやっちゃダメなことを「やっていい」と肯定的に表現してしまう点

u-li “「女性は合意のない性的行為を暴力として感じる」といったことは、多くの男性には理解不能”“被害者が必死で訴えないと加害者は加害が加害だと気づくことすらない”

skgctom プロレスごっこと称して同級生をいじめたり、イジリと称して仲間うちのカーストが低い者を笑い物にしたり、性別年齢を問わずそういうことはある。「現実でやったら許されない」の社会的共有は大事

iwasi8107 "全国のテレビ番組に呼ばれましたよ。自分の意見を説明しようとするのですが、反論する間もなく攻撃されて痛めつけられ、番組ではつるしあげ状態になる。" https://www.sankei.com/article/20190906-YMFID5XYBRLFVP7DE4NBNO65HY/

amunku 男が一番燃えるセックスのシチュエーション1位が"AVと同じシチュエーション"だったってランキングをアダルトコンテンツの会社が取ってた覚えがある。人がやってるエロいことを自分もやりたい

technocutzero いや事実も何も漫画描いただけの人間にそんなもん証明とか出来んし、どうせマスコミやら保護者で永井豪に圧かけて無理矢理認めさせたんだろうと思ったらその通りで笑った

mukudori69 アンパンチは性別関係なくされたら被害者だけど、スカートめくりの被害に遭うのは基本女性で、しかも罪を軽く見積もってきた歴史が現にあるじゃん。子供だけでなく大人も表現の影響下にある。特に他人の被害について

2023/01/12 リンク

take-it 人を殺すのは敷居が高くても、煙草吸ったりスカートめくは敷居が低いっつーのを、理解しようとしない人もいるんだろなぁ。。。無論キャプ翼見て選手なった人もいる。いい悪い関係なく真似しようするのは人間の性。

tora_17 「男の子の性の目覚めで健全な成長」「女子への興味と照れ隠しでついやるのは仕方ない」等の男性目線の美名の元、堂々と男児に向けて全肯定発信される性加害表現が本邦は多過ぎる。犯罪創作にはこの思想は無い。

teruyastar スカートめくりを小学生向けのエロくないギャグに落とし込んでるのがまずい。ジャンプ発行部数50万前後時代のハレンチ学園が流行して、300万部時代のToLoveるが流行にならないのはギャグ扱いとエロ扱いの違い

2023/02/09 リンク

yowie 相変わらず規制がどうのとくだらない話がブコメに散見されるが、気軽にスカートめくりがされる社会に戻したいのでなければフィクションでも批判がなされる場合はあるし、規制まで行かない段階の批判で燃やしすぎ。

Ayrtonism 被害に遭ったのは圧倒的に女性が多い訳で、男性の側があーだこーだ難癖つけたって、被害に遭った鮮烈な記憶が消える訳もないよな。変に流行したのも廃れたのも実感として覚えてて不思議はない。

preciar だから、「真似する」は法規制を根拠づけるような「影響」じゃねえだろ。子供は何でも真似するって知らんのか？／単純告知効果と模倣以外のメディア接触効果は証明されてないし、その程度では規制の対象とならない

zyzy ここまである影響を「しょうめいできなぃ」でなかった事にしていいのなら、その表現は表現ではなくただのノイズとして扱うべきなので、除去してしまうべきものでしかないんだよね。規制の弊害も証明できないしね。

考え方

hate_flag そうだよ。マンガには良い影響もあれば悪い影響もある。読者を動かすのが良いマンガなのだから、読者の行動を変えてしまうのは当然。そこを理解しよう。

yhaniwa 「多数直接的な被害が出ていたにも拘わらず、男性中心の世間では「揶揄・嘲笑・批判・攻撃」の対象でしかなかった」というところに変わらなさを感じる。それは優位と有理を主張するマチズモだ。

washita みんなマンガに影響されまくって現実にパロスペシャルかけあったりスカイラブハリケーン試したりでケガ多発してたろうが。

bokkou マンガでは許されても現実ではダメだと大人が根気強く教えるしかない。マンガに限らず「表現の自由」はリスクフリーで手に入るものではなく、相応の手間をかけなければ簡単に失われるかもと危惧している

hiruhikoando ほぼ事実と書いているけど事実ではないでしょ。少なくとも井上章一氏に聞けば一発で否定される。

taruhachi こういった証言に対して、エビデンスがない。事実関係が不明。お気持ちとか言い続けている人が現れるのを見るだけで恥ずかしくなってくる。

asitanoyamasita 連ツイにあるリンク先には「永井豪はマスコミやTV番組で吊し上げられた」とあるのに、同時に『当時も、一部の大人（特に女性）は注意も説教もしました』と当時の反応を矮小化してたり、なんか詭弁家くさいなこの人…

Domino-R モーレツもモンローも見せる目的は「足」で下着ではないがな。足を見せるだけではその性的な意味が子供には伝わらないと思ったんだろう。作家の創意工夫を感じるエピソードではあるw

kirakking 漫画のみならず流行ったコンテンツのマネをするのは誰もが通る道だしね。自分が学生の頃は、お笑いの影響で肩パンとかタイキックが挨拶代わりみたいな男子は割といた。

表現

TM2501 フェミニストの人達の言い分は、客観的に検証できる証拠と、体感がぐちゃぐちゃになってる人が少ないから、様子見。今回も言いがかりだと思ってる

kurotsuraherasagi スカートめくりはされたことないけどスカートの中覗かれたことはあって、もしやポケモン世代だから…？という気が急にしてきた。嫌だったからそれ以降頑なにズボンはいてたな

rohiki1 マチコ先生が連載していたのは、学研の「少年チャレンジ」って雑誌で結構マイナー。コロコロと比べるとね。同じ学研の何か(科学学習？)の宣伝ページでマンガ知った記憶。アニメ化されてから人気が広まった印象。

kkkirikkk 漫画が人に影響を与えるのは当然だと思うし、このケースで影響を受けた子供がいるのも同意する。ただ「それでも漫画を規制すべきではない」と考える（というか規制反対派はこんなの織り込み済みで反対してるでしょ）

solt-nappa id:rider250 さんのコメントが元ツイの事象の顕著な例では？　こういう感覚をなくすために大人（保護者や教師）が「真似してはダメ」「遊びではない」と言い聞かせなければなくならない。

社会

zenkamono その「事実です」の根拠が全く示されてないんだけど、鵜呑みにしてる人たち大丈夫？　「自分の体感」はn=1の一例に過ぎないし、「作者が認めた」は「作者がそう認識してる」というだけの話で、根拠になってないよ…

miyuking4649 “「スカートめくりを、たいして悪くない子供の悪戯として描くことが許される社会」は「スカートめくりなんて悪いことではない社会」であり、「悪いことじゃないんだから、被害者が我慢するのが当たり前の社会」”

misafusa 今もアニメの影響で子供が親を「ちちー」とか呼んでんだろ？子供がおもしろいと思ったもののマネすんのは当然だわな。『怒られたくないからやらない』は善悪の判断じゃないよ。犬猫と同じく飼い主が見てなきゃやる。

natumeuashi いや、漫画の真似もそうだしお笑いがイジメのネタになったり、そんなのいくらでもあるじゃん。さらに面倒なのは作ってる側にそんな意図が全くなくコントロール不可能なところ。

fourddoor 幼稚園時代、被害女子が登園拒否になったので女子複数で結託して強い暴力(引き倒して泣くまで蹴る)で報復したら止んだという負の私刑成功体験黒歴史がある。今思えば先生は何してたんだろ。おハイソ幼稚園だったのに

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