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イチロー氏の『情熱大陸』に「老害」の声も…今の野球はデータに支配されて「つまらない」？→各スポーツ界で起きている「守備偏重」「天才の消滅」とは

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    flirt774
    情熱大陸前後編を視聴すると真意が分かると思うけど、自分で考える事が大事で面白いのに、データ野球の世界では初球を打つと減点のように評価されるのでシュリンクする危機感を表明していて、すごく納得できた

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    rityel
    データ扱う側になると分かるが、どんなに頑張っても限られた一側面を見てるにすぎないよ。一つの観点として参照するのは良いが、データ・AIの言葉に踊らされすぎ。イチローの言うことは全面的に正しい。

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    ushigyu
    間違いなくXの有象無象より野球を知ってる世界一クラスの名選手によく簡単に老害とか言えるよな。。。データは重要にしろ全てじゃないからそればかりに囚われるな、自分の思考や感覚を大事にしてほしいってことやろ

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    IthacaChasma
    愛工大名電での指導の記事を読むと、データに支配されて云々は、データを否定しているというよりは「データに表れないところでも智慧を絞るのが大事」という話だと思った。

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    kohakuirono
    要するに攻略本をなぞるような最適解のRTAゲームプレイの何が面白いんだっていう話だよね。データを使うと言うより使われている状況。

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    curonod
    データドリブンだけを信奉すると、見応えの無いしょっぱいムーブに皆収束して、見世物興行としての商売が死ぬって話もありそう

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    hatebutabooboo
    イチローを老害とか言ってる方は単なる害だと思う。

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    t-tanaka
    「ゲームとして攻略された」まあ，これだろうね。将棋でも鳥人間コンテストでもそうだが，いろんな人が突き詰めて，最適解やそれに近い戦術が見出されてしまうと，多様性の面白さは失われる。

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    lapdoglab
    データは大切だけど、それを盲信するなって事でしょ。大谷選手を見ると、上手くデータ活用してるのわかるじゃないですか。自身の弱いとされてるデータの所にボールを誘ってHR打ってますよ。

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    quality1
    ワールドシリーズの最終戦はエラーを誘う走塁と守備怠慢で決まったし、イチローの言う感性はMLBにも勝負を分ける要素として効いてると思うけどなあ

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    rokusan36
    勝ち負けと上手い下手と面白いつまらないはそれぞれ別の軸。三次元。

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    mmaka2787
    データドリブンは正解か不正解かで言ったら正解なんだろうけど、楽しいか楽しくないかで言ったら選手も観客も楽しくない。正解がそこにあってその通りに動かなければ減点という遊びはくそみそにつまらない。

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    smeg
    中田xトッティの対談でも同じようなことを言っていた。どのジャンルも同じようなことが起きている。囲碁将棋もだし勝負事じゃなくてもたとえば就活とかも。体操は森末のときより今が面白いと思うけど。

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    takeshiketa
    外れ値を作るプレーすることをデータ重視野球の頭硬いやつが押さえ込んでて画一化してるって意味と解釈したけど

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    yamekodev
    元動画見ずに語るやつ多すぎてわはてブの悪さ出てるな。感性とかデータじゃ見えない、培えないこともある。そういう話だったよ。

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    naoto_moroboshi
    切り抜きの発言ですべてを見たかのように語るのやめなよ……マスゴミとかって馬鹿にするのに同じことするよね

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    tamasuji
    ネタ切れ？

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    gryphon
    これは総合格闘技の歴史（まだ31年）が一番体現してるでしょう。初めは空手と柔道が、自分たちの技だけで戦ったり「街の喧嘩屋」が勝ち上がったりしてた。だが「たった30年」で技術が驚くほど『標準化』されたんです

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    nikutetu
    まとめる側も読む側もロジックで片付けて決めつけしてんなら老害はどっちだよって話よ。

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    technocutzero
    まぁ総合で柔道家がキックのローしてる寂しさみたいなもんよな　俺達が見たい異種格闘技はこんなんじゃなかった！みたいな

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    alpha_zero
    ゲームでもトロフィーコンプするような遊び方も面白いけどみんながみんなそうだとつまんないよねっていう感じかしら（ポンコツの感想）

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    bnckmnj
    自分がとある分野で日本一レベルで認められて、海外に呼ばれて億稼いで、自分の国で頼まれてコーチして、専門外のやつに老害っていわれたら　はぁ？ってならないのかなぁ　野球ってほんと野次で絶頂するやつ多いよね

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    sirobu
    番組見ずにスクショで語るのも申し訳ないんだけど、イチローの意見と我が意を得たり！的な反応してるツイートが噛み合ってないように見えるんだが……

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    hiront_at_nagoya
    データは現実のごく一部に過ぎない。それだけで評価していいのかという話。

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    hidea
    評価軸としてのデータは面白いのだけど、確率でしかないものに縛られるのはどうかなと。そこをいくとサイクルロードレースなんで選手によってはパワーメーターの数字だけ見て走ってたりする。

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    s17er
    野球は戦術の多様性ないからデータ解析が当たり前になると画一化しやすそうではある

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    webnoshiori
    高校生に教えてる動画でもイチローの老害さは感じたな。まぁ、経営者みたいなもんで無理もないけど。

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    ksknkym
    データは有用だが、全てではない、という至極当然な話なのに老害呼ばわりはあまりにも未熟。

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    koroha-a
    これ記事が出た時は絶賛されてたのになぁ。TV番組になると客層が違うのか、変に切り取られてしまうんだろうか

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    megadrive
    全てのことにこういう揺れ戻しは起きる

    その他
    trade_heaven
    データって情報の積み上げに過ぎないので、そのデータをどう使うかで結果も結論も変わってきちゃうんだよな。重要には違いないけど、データで見えないものがあるっていうのは野球に限らないと思う。

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    sichimin
    安易に老害言い過ぎ。実際に害を受けた者だけが言える事だと思う。他人の主義主張が納得できないからと言って老害呼ばわりは失礼にも程がある。

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    takuya831
    イチローは老害だなんて、ちゃんとした読解力がない証拠です。データ化できないところも磨かないと野球は上手くならないよって話で、別にデータを軽視してるわけじゃない。

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    corydalis
    みんなわかってんのwwwって感じ。データ重視になれば当然選手は駒の一つにすぎなくなるわけで、野球ファンが大っ嫌いなナベツネの「たかが選手」大正解ということになる。長嶋茂雄のプレイに酔いしれた日本人今いずこ

    その他
    Domino-R
    戦術ゲームとしての最適解が判明して全チーム・選手画一化することはある。だが古いサカオタの知見では、医学が選手のフィジカルを規格外に強化して最適解をチャラにするよ。マラドーナやクリロナがそうだった。

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    wonodas
    ニンゲンはまだ世界の一部しか計測できないのでデータ以外に大切なことがあるのは事実じゃないか？見えないものを計測しようとして日々計測屋さんは頑張っているのだ

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    digits_sa
    前もポストしたけどイチロー氏は「自らが実践してきた方法の伝道師"エヴァンジェリスト"」なので指導者ではなし解説者でもないと思う。

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    mas-higa
    データで勝つ確率が分かるんなら利用しないと。それがつまらないっていうんならルール変えるしかないんでは?

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    mako_cheng
    TVの情熱大陸なんて見てる奴が老害じゃないのか？

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    solidstatesociety
    毎回ルールいじらないといけない弱さ

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