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電王戦最終局、異例の「21手投了」に至ったAWAKEの真意は　「一番悪い手を引き出して勝っても意味ない」

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    kamei_rio
    kamei_rio "事前にソフトを貸し出していただくというルールの中で、自分にできる最善ということでこの作戦を選びました" 当たり前の話だと思う

    2015/04/11 リンク

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    moccos_info
    moccos_info 敗北から逃げるため人間の手で投了しているだけでも嫌だったけど。盤の外で相手を貶めんとするこの作者は、心情的には永久追放してほしいくらい

    2015/04/11 リンク

    その他
    vanbraam
    vanbraam ちょっと何言ってるかわからない.相手の悪手を誘って勝つ,というのはプロでも当たり前に行われている.こういう事態を予想していて"投了すると決めていた"のならば,参加する"意味ない"ので,辞退すれば良かったのにと思う

    2015/04/11 リンク

    その他
    weekly_utaran
    weekly_utaran 投了せずに最後までやるべきだったと思う、人間だからミスをして逆転もあったかもしれない、最後までやらずに途中切り上げというのが一番"何の意味もないソフトの使い方"だと思う

    2015/04/11 リンク

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    monochrome_K2
    monochrome_K2 プロは勝つことが最優先だからハメ手云々は関係ない。自身の価値観で失礼なことを言うのは問題だと思う

    2015/04/11 リンク

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    kamm
    kamm 「修正が間に合わなかった」とか「事前に分かってた穴」とか書いているかたがいますけど、11月に行われた電王トーナメントから修正不可能のルールなんでそういう話じゃないんですよ。

    2015/04/11 リンク

    その他
    CelestialFire
    CelestialFire 「プロならばこうあるべき」という価値観は、それぞれのプロが自分自身を律していくための指針として用いられるものであって、外部から無理やり特定の考え方を押し付けてはならないと思う。

    2015/04/11 リンク

    その他
    ene0kcal
    ene0kcal 誰が言ったかしらんが「勝つだけでなく面白い勝負をするのがプロ」って、将棋にプロレスを期待してないか？面白い勝負ってなんやねん。まったく何言ってるのがwkrn。

    2015/04/11 リンク

    その他
    torin
    torin 勝ち負けに拘らないといいつつ相手にグチ垂れるこの感じ炎上スター感ある/セキュリティエンジニアが問題抱えて「そこを突く奴が糞」と言い放ってる図なのでエンジニアとしてもアレ

    2015/04/12 リンク

    その他
    prdxa
    prdxa 故米長邦雄前会長の言う通りだった「つまらん将棋だなと思ってもらえればプロが勝つという、不思議な内容になると思う。」 http://scienceandtechnology.jp/archives/5932

    2015/04/12 リンク

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    kokonttu32
    kokonttu32 電王戦最終局、異例の「21手投了」に至ったAWAKEの真意は 「一番悪い手を引き出して勝っても意味ない」 - ねとらぼ

    2015/06/12 リンク

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    n_euler666
    n_euler666 勝手にルール作るなよ。

    2015/04/15 リンク

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    ono_matope
    ono_matope バクマンのヒールに出てきそう

    2015/04/14 リンク

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    shinonomen
    shinonomen 投了はソフト自身しかできないようにした方が良かったのではないか。

    2015/04/13 リンク

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    deep_one
    deep_one 「そのソフトに勝て」というお題なのだからプロとして正しい。むしろ趣味人であることよりもプロである事を優先した結果だろう。

    2015/04/13 リンク

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    demandosigno
    demandosigno 「コンピュータは人間に勝てるのか」というお題目を考えると、人に隙を突かれたら負けます、人の手でアップデートさせないと負けます、と宣言しちゃったわけで、明確に人間の勝ちだよ。つまらないのは機械側が悪い。

    2015/04/13 リンク

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    hamukatumix
    hamukatumix また議論（）になってんのか。開発室から出てきちゃいけないクオリティだったってだけでしょ。プロレスでも見てろよ。技よけねーぞ。

    2015/04/13 リンク

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    gryphon
    gryphon 永遠のテーマすぎて泣ける。「月下の棋士」を観よ！カールゴッチをみよ！桜庭和志をみよ！⇒“「勝つために最善を尽くすのがプロである」という意見と、「勝つだけでなく面白い勝負をするのがプロ」”

    2015/04/13 リンク

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    Ta-nishi
    Ta-nishi 人間には不可能な反応速度と精度を誇るため普通にやったら勝ち目ないから、特定パターンでハメ殺すしかない往年のSNK格ゲーCPU戦を思い出した。その手のゲームの攻略法がCPUのアナ探しになるのは必定。

    2015/04/13 リンク

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    mumincacao
    mumincacao さいきょーさんふるぼっこしょーもそれはそれで面白い勝負ってやつになったんじゃないのかなぁ？ らすぼすさんがちょっと不利になったから降参しますとか言われてもなんだかなぁ・・・ （ーω【みかん

    2015/04/13 リンク

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    te2u
    te2u 対戦者の今回の将棋の勝負に対する考え方がもっと交わらない形で対局に出た。今回のルールが将棋としての勝負ではなく将棋ソフトの攻略になってしまった感がある。開発者はそれを望んでいなかったのだと思う。

    2015/04/13 リンク

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    kagakaoru
    kagakaoru 最終戦に持ってこなければ大きな問題にならなかったのでは、という感じ／作者側はイベント気分でいいかも知れんが、棋士側は真剣勝負にならざるを得ないっていうのがコメントにもよく現れてるなあ。。

    2015/04/13 リンク

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    zilog80
    zilog80 どんな大団円を迎えるのかと思ったら超展開。FINALなのに大きな問題提起してしまった。これぞニコ動だと思わせる終わり方でイベントとしては大満足です。

    2015/04/13 リンク

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    dekigawarui
    dekigawarui CPUをフルボッコにするところが観られなかったのが聴衆として不満なんだよ。

    2015/04/13 リンク

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    BT_BOMBER
    BT_BOMBER この開発者は何を言ってるんだろう。バグであれなんであれ弱点を修正できなかった開発者の負けだとしか

    2015/04/12 リンク

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    dobonkai
    dobonkai そんな大穴あいた状態でプロに挑んでおきながらそこを突かれたらプロの資質がどうのこうのなんてこんな最低な言い訳今まで聞いたことがない。

    2015/04/12 リンク

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    wushi
    wushi だんだんやることが将棋指しから将棋ゲーム攻略になってきてる感はある

    2015/04/12 リンク

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    Sumie
    Sumie ソフトウェアがついに「真意（心）」を持つに至った、みたいなタイトル。

    2015/04/12 リンク

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    NOV1975
    NOV1975 人間がコンピューターに負けるのは全部人間側のバグですwwwwコンピューター卑怯wwwwとか言われてしまうような発言を開発者がしてどうすんのよ。

    2015/04/12 リンク

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    akikan2
    akikan2 そんなことより、女流棋士に「はめて」と言わせてくれ。

    2015/04/12 リンク

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    houyhnhm
    houyhnhm えーと、こんだけ最短のはめ手があるなら、別解も作って欲しかったな。多分探せば幾らでもあんじゃないかな。くらい。

    2015/04/12 リンク

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    holypp
    holypp 自分でもそうする。やらないのは逆に失礼かと。＞「事前にソフトを貸し出していただくというルールの中で、自分にできる最善ということでこの作戦を選びました」

    2015/04/12 リンク

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    ArcCosine
    ArcCosine 巨瀬氏は、棋士として見るならば勝負への執着が甘く、プログラマとして見るならば自分の作品への誇りが足りない。 要するにアマチュアって訳です。棋士としてもプログラマとしても

    2015/04/12 リンク

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    nobiox
    nobiox 「ワイが真っすぐ一本に絞っとるのわかっとって最後にフォーク投げよった。ちゃうやろ。そんなんで勝ってうれしいんか。キンタマついとんのか」

    2015/04/12 リンク

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    hungchang
    hungchang 「「勝つために最善を尽くすのがプロである」という意見と、「勝つだけでなく面白い勝負をするのがプロ」という意見」その発想はなかったわ。いずれにせよ詰みが読めない段階での投了が一番面白くなかろう。

    2015/04/12 リンク

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    jou2
    jou2 真剣にやった結果だから、真剣勝負の相手に選んでもらった事を誇りに思っていいと思うんだけどな

    2015/04/12 リンク

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    mr_yamada
    mr_yamada 猪木アリ以降の異種格闘技戦や総合格闘技などでもそうだが、違うバックボーンのもの同士の対戦はルールの決め方が一番のキモになる

    2015/04/12 リンク

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    type-100
    type-100 面白い勝負云々というなら不利だからって21手で止めるのが一番つまらんと思うのだが

    2015/04/12 リンク

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    nost0nost
    nost0nost 攻め方にアマチュアもプロもないだろ　相手のプロどうこうを問うならばこんな糞プログラム作って場を白けさせてしまった自分のプログラマーのプロとしての技量を恥じろよ

    2015/04/12 リンク

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    fu-wa
    fu-wa だからこそ最後までやって「ほらネつまんない将棋になるでしょ」って言えばよかった。自分でつまんなく終わらせといてそれはないよ。PCが悪手打っても棋士側は「こんなの将棋じゃない止めた」とは言えないわけだし。

    2015/04/12 リンク

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