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《ドイツの左派はどこが違う？》“意識高い系”の「緑の党」が、レオパルト2戦車の供与にどこよりも積極的な納得の理由 | 文春オンライン

世の中 カテゴリーの変更を依頼 記事元:bunshun.jp
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214 usersがブックマーク コメント69
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    BIFF
    「左派だからといって「自動的に」軍事戦略がらみ議論はNG、みたいな思考停止っぽい姿勢はダメ」まさに。。

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    shag
    そもそも左派右派の定義が各国結構異なるからな。

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    operator
    「現実路線の中道左派」という政党が日本にもいれば、かなり人気が出るのでは？

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    ponkotsupon
    マライ氏は（意図的かどうか）語ってないが、防衛政策で教条的な主張をするドイツ左派の大部分は左翼党（Linke、記事中でも名前だけ出てる）に流れるから、SPDや緑の党はそういう人々の顔色を窺わずに済むんだよね。

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    Dainihonteikokubanzai
    id:tacticsogresuki どこの世界から来たか知らないけど現実では立憲も共産もウクライナ支持出してて、日本の親露派はほぼ反グローバリズムとかトランプ支持者とかの右翼系ですよね

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    niwaradi
    ここで緑の党を"現実的"と褒めてる右派の人達、彼らの環境政策、反原発政策、動物愛護政策を見たら掌を返しそう。日本から見ると十分過激だぞ。

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    proverb
    どちらかと言えば日本の左派が特殊だと思うな

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    shinonomen
    右派は自由競争に任せろ、左派は政府が介入しろという主張なので、左派が戦車供与に積極的なのは自然なことだ。

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    cider_kondo
    ブコメでもたまにいるけど左派的な(昭和の言い方だと進歩派な)「戦争反対、ただちに停戦を」が実質はロシアの暴虐にお墨付きを出す親露派そのものの言動と気づいてないの、宗男的な親露派より余程始末が悪いよな…

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    morimori_68
    日本だと昔の民社党がこういう感じだったんだよ。防衛政策については。

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    Herico
    "左派だからといって「自動的に」軍事戦略がらみ議論はNG、みたいな思考停止っぽい姿勢はダメ"

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    o-miya
    「当のシュレーダー元首相がロシア利権漬けズブズブだったことが恥ずかしいほどに判明して超萎えました」

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    goadbin
    日本の党派性は9条など安保絡みで分かれているのは各種調査で分かっている。なので左派が９条に固執するのは理解する。ただしこれが昨今の国際情勢より左派に向かい風になっているのは否定できない。

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    tokyocat
    “前首相のメルケルが外交アピールを重視して内政（特に社会インフラ整備）をおろそかにしていたため、極端な内政重視シフト内閣を成立させた直後にウクライナ戦争が勃発した、というツキのなさも”

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    IGA-OS
    現実路線

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    Gewalt
    去年軍関係者にも通じてたクーデター計画が発覚したという大事件があったのにAfDへの触れ方があっさりすぎる

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    tnishimu
    日本の場合は右も左も目指す方向性が無いんだよな、あえて言えば改憲か護憲かくらい。だからそれ以外は政府に賛成か反対かそれ自体が左右の区別に変質してしまう、全てにおいて対処的で戦略的な考えなんて無いんだ。

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    sugimo2
    “しかし最終的には「地に足のついた現実主義である」という見地から評価されるようになっていきました”

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    hitoyasu
    "左派政党の支持者の方が軍事協力に積極的？"

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    R2M
    ウクライナに対するロシアの侵略戦争をどう考えるのか、なのだなぁ

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    filinion
    再エネ推進がエネルギー安保につながると。「再エネ＝民主党＝憎い！」の日系保守の人は反省すべき。元首相のシュレーダー氏がロシアべったりの売国奴だったのも、ウラジミールと駆け抜けた元首相と相似形だな。

    その他
    cl-gaku
    かつてはそういう時代もあったのか

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    toro-chan
    ドイツの右と同じく、日本の右派だって台湾介入に消極的なやつしかいないから、ドイツと日本で左派の違いはない。単に中道左派の政党がなく、あまりに政治屋の能力がなさすぎて左派からの信用がないだけ。

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    yhaniwa
    緑の党そのものを見ているのではなく、それを肴に語りたいだけの人がいるね。

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    Fondriest
    この人自身は右寄りで日本の右翼に目配せしながら書くので中立的ではない。例えばAfDやLinkeがロシアと関係が深く旧東独も当時の経験が影響してる事に触れないのは不自然/恐らくSPDの親ロの印象を強めるため

    その他
    yamadar
    ドイツ人の筆者による解説。写真に写ってる緑の党の人たちが若いのも印章的

    その他
    cider_kondo
    ブコメでもたまにいるけど左派的な(昭和の言い方だと進歩派な)「戦争反対、ただちに停戦を」が実質はロシアの暴虐にお墨付きを出す親露派そのものの言動と気づいてないの、宗男的な親露派より余程始末が悪いよな…

    その他
    kj-54
    ”コソボ紛争が勃発したことで大きく変化します。当時、連立政権で外相を務めていた緑の党の大物ヨシュカ・フィッシャーが、NATO軍によるコソボ空爆を支持。ドイツ連邦軍が戦後初めて国外に派兵されるきっかけを…”

    その他
    alice-and-telos
    最後のグラフ、はっきりと旧東ドイツ側との意識差出てるんやな

    その他
    kamezo
    マライ・メントライン氏の解説。

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    Pinballwiz
    仮に台湾侵攻が起きたら沖縄で揉めてる場合じゃなくなるし日本の左派政党も舵取りが難しくなるね。

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    toraba
    そもそも日本と欧米では『現実主義』の立場が違う。https://youtu.be/10SCxMWwBs4?t=2560

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    prna79
    “まあその、緑の党が推進する再生可能エネルギーの業界にもいろいろとウラや矛盾があって、実際100％クリーン！ なはずはありません。”

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    sho005037
    緑の党は70年代の社会運動から生まれた当初、アマチュア政党的な性格を標榜してたけど、その後プロ政党化が進んだ。比例ベースの選挙制度で連立与党に入りやすいのが影響したのかなーと思っている。

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    ikusana
    ドイツの右派は自国主義で左派は逆に国際協調主義、日本の右派は政治的には親米で経済的には親中なので左派は逆に自国主義寄り。 国によって右派と左派の定義が違うのに左派と呼ばれてるからと単純比較してどうする

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    yingze
    「左派＝売国奴」なの日本と韓国だけじゃない？

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    retire2k
    日本にも内政は労働者側に立ち外交は現実路線の左派が必要なんだけど、労働組合が御用組合になってるし、外交はめちゃくちゃだからなぁ。

    その他
    sirotar
    id:Dainihonteikokubanzai 日本でロシアを擁護した唯一の政党は左翼政党ですよ。社会日報（左翼政党である社民党の機関誌）が「ロシアの懸念を正当なものと認め」と公式サイトに掲載した件をご存知ない？

    その他
    technocutzero
    日本の左翼が変なだけだろ

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    nakakzs
    つかそれぞれの国や立場、人種などによって「右派」「左派」でも思想の細部が違うのに、無理にパッケージングされてしまっていて、そのクラスタでのパックから外れると異端扱いされる現象よく見るよな。

    その他

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