伝説の生き物、例えばユニコーンやドラゴンどうやら実在しないようだぞと..

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伝説の生き物、例えばユニコーンやドラゴンどうやら実在しないようだぞと..

伝説の生き物、例えばユニコーンやドラゴンどうやら実在しないようだぞと人々の考えが変わったのはいつ... 伝説の生き物、例えばユニコーンやドラゴンどうやら実在しないようだぞと人々の考えが変わったのはいつ頃の出来事なのだろうこれらは大昔は実在していると信じられていたはずだと思うのだけどこれを調べようと思ってもなかなかいいGoogle検索キーワードが思いつかないもちろん伝説の生き物それぞれでその時期は異なるだろうけれど例えばユニコーン、イッカクやセイウチの牙がユニコーンの角として売られていた時代獲る側売る側はともかくとして、買う側はユニコーンの実在を信じて買っていたはず江戸時代にイッカクの牙がユニコーンの角として輸入されたとWikipediaにあるじゃあだいたい1600～1900くらい……ちょっと期間が広いが世界がだいたい探索されたくらいで人々の考えが変わったのかな～と予想していろいろぐぐっている世界が探索されたANDその結果を人々が広く知ることが出来る時代…… 北極南極到達競

n_kasei 論点ずれるかもしれないけど、丙午の迷信みたいに出生率など社会に明確に影響を与えるものは情報が残りやすい（実は2026年が楽しみだったりする）。こんな感じで社会の何かに定量的に現れるのを探すのが良いかも。

2023/11/26 リンク

sangping 僕の知り合いは今でもネッシーとチュパカブラとイエティとカッパとスカイフィッシュとビッグフットの存在を信じている。

mori99 んー、「黒い白鳥を探す」が無駄な努力を意味する英語のことわざだったのに、17世紀にオーストラリアで黒い白鳥が発見されたりしているので、まあ、ややこしいね

wghhnb37 話はちょっと違うけど、実在の珍獣と伝説は曖昧だったと思う。日本における象や獅子(ライオン)、中国での白虎(ホワイトタイガー)、欧州のクラーケン(ダイオウイカ)などは「伝説の生き物」だったけど実在してたわけで。

yas-mal 「あそこの池には河童が住んでて、引きずり込まれるぞ、ガッハッハ」と言った人がいるとして、現代の人と江戸時代の人で、どこまで差があるんだろう。案外、昔の人もノリで言ってただけではなかろうか。

h5dhn9k これ、思っているより難しいよな……。例えば、獅子はインドライオンらしいが。当時の日本人がインドライオンそのものを見る事は無かっただろうし。そもそも知識の流通が現代とは比較にならんし……。

timetrain ２０世紀に空から地上を眺められるようになったのが最後の決定打ではないかなと思う。それまでは「まだいるかもしれない」と思う余地があったはず

動物

IthacaChasma 「いないことの証明」はほぼ悪魔の証明で非常に難しいので、どこかでキッカケがあったわけではなく、増田の挙げたとおり数百年かけて徐々にそう思う人が増えていったのだと思う。

Windfola 昔の物語にも「そんなもの俺は信じねぇ」という人物はちょくちょく出てくるし、同じ時代・国でも階級や気質で世界観はまだらなのでは。

babelap 新種が新種であると判断できるようになったのは博物学的な標本資料がそろうようになってから、てのを牧野富太郎話でやってた。最終的に学術的整備で、いない（≒みつかってない）となるまでは、グラデーションでは。

2023/11/28 リンク

usutaru ひとつはルネサンス、もうひとつは地動説、ダメ押しは産業革命、てな感じかな。たった一世代で意識がガラガラと変わることがある、ということを我々現代人が身をもって知っている。

kz78 角が生えた馬とか空飛ぶトカゲが居るかも、という話と、そういう存在が超常的な力を持ってると信じるの間には距離があるような気はする。

2023/11/27 リンク

pptppc2 ファンタジー創作に出てきたらかと思ったが、ファンタジー創作って概念が生まれる前に「あんなもんいないよ」と言われてたらダメだしな。

kazuhix 凡人がしっくりくるどころかその存在を信じている地球外生命が4本の手足、5本の指、2個の眼、１つの口で二足歩行する地球起源の脊椎動物以外のなにものでもないわけで我ら人類の知恵はその程度

dalmacija 主観客観の分別認識の問題かな。伝聞やイラストといったイマジネーションに対する写真の発明、写真的事実性の優越が果たした役割が大きそう。

qouroquis リンネによる動植物の近代分類学の成立(1735)とスパランツァーニによる微生物の自然発生の否定(1765)が、人々の観念の中で想像上の生物の居場所を大きく狭めたような気がする。一種のパラダイムシフト。面白いテーマ。

zyzy ゴリラもパンダも元はUMAなので、一個一個確認していくくらいしか手はなかったと思うよ。珍獣のうち実在した奴もいたし、しなかった奴もいた。昔いたが絶滅した奴も。急に分かるわけじゃない。科学なんだから。

考え方

beed 今だってUMAを信じている人は少なからずいるし、グラデーションだからなぁ。いつというポイントは決められないだろうなぁ。

zu-ra イッカクは伝説の生き物感あるよな。もし実在するのを知らずにアニメとかで最初に見たら、非実在生物なんだろうなと思っちゃうだろう。

honeybe 古代中国に鴆という毒鳥の伝承が残っていて長らく「そんなのいるわけ無いだろ！」と言われていたのだが、最近(？)になってニューギニアに毒性を持つ鳥が発見されたらしい / https://square.umin.ac.jp/mayanagi/paper01/chincho.html

ueshin 神話上の存在は不明やわからないところを埋めるように想像力が働いていた部分なので、元から実在は疑わしいものだったのかもしれない。それより教訓的・警戒的な意味合いのほうが大きかったのかも。

sukekyo でも、サキュバスとヴァンパイヤは人間のフリをして社会に溶け込んでいるよね? そして、アイドルをしたりしてるよね。こないだ信頼できる文献で読んだよ。ホットミルクだったかな？

urandom 同時代でも最新の知見と大衆の認識との間には何世紀分もの隔たりがあるのが普通だったわけで、あえてどこかに線を引くのであれば、この差がある程度埋まった転機である義務教育の整備なのかなあという気がする。

myrmecoleon ユニコーンは複数の実在した動物の伝承が混在して像を結んだ感じなので、実在するかしないかでいうとけっこうめんどくさいかな。タヌキは実在しても人を化かすタヌキは伝説の生き物であるし。

animal
myth

wdnsdy カッパのミイラとか人魚のミイラとかを御本尊や御神体にしてる寺社があるが、その建立時には少なくともそれが実在するものだと信じられていたとみていいのかな

kyukyunyorituryo ドラゴンは中国にいたアリゲーターの体長５m以上のものが伝搬した中で変異したんだと思う。https://togetter.com/li/2063584

shinoppie ユニコーンは絶滅した動物説があったはず。馬に角が生えたやつは昔の記述から起こした想像図。サイは一本ツノだし似たようなやつをユニコーンと呼んでいたんだろう。

tienoti コモドドラゴンをドラゴンとしてみるなら、元々いたし、逆にいつから棲息地域が減退して、目撃体験がファンタジー化したのかって思う

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