Li-ion電池の値段が下がることに文句を言ってた増田の追記です

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Li-ion電池の値段が下がることに文句を言ってた増田の追記です

anond:20220620011640 （6/21 1:15 追記）なんか元増田とかこの増田で「リン酸鉄系電池のせいでリンが... anond:20220620011640 （6/21 1:15 追記）なんか元増田とかこの増田で「リン酸鉄系電池のせいでリンが枯渇する・枯渇が近づく」って言う内容を読み取ってる人がいるみたいだけど、そんなこと書いてないよ。元増田では追記で「枯渇が見えてる資源を使ってたら価格が下がっていくとは考えづらい」って書いたし、ここでは「問題は消費量じゃない」って書いてるよ。書いてないことを読み取られても反論のしようがないからね。（追記終わり）書き方が悪くてEVアンチだと思われている節があるんですが（ただこれは完全に私が悪いです。すみません）、あくまで現状の電池技術ではコモディティ化は難しいだろうということを資源という面から書いたつもりでした。いい加減なことを書いているとまで言われてしまったのは心外だったけどね。以下は気になったブコメへのコメントです。 korilog 埋蔵量はその時点で経済的

naga_yamas 電気を備蓄したいというニーズはそれこそ30年以上前から強くなり続けてるわけで、Li-ionに変わるものがホイホイと現れるってのは楽観論でしかない。

2022/06/20 リンク

andalusia いや、リンは資源量がコバルトやニッケルより数桁多いし、農業で使う量もケタ違いだし。流石に杞憂だわ。まともな文献でそんな危惧をしてるものはない。

yas-mal 「人間にとって生きていくのに絶対必要な元素なのでそれを電池に使い続けるのは政治的にも難しいと思うな」…その理屈で言ったら、ナトリウムもカリウムもカルシウムも、いや、水ですら産業利用できないじゃん。

niwaradi リンはちょい値上がり程度で不足しないと思う。ブコメにあったリチウムをナトリウム、カリウムで代用する技術はまだ早い。化学的にリチウムより火災を起こしやすいのにそう簡単ではない。

summoned 「その理屈で言ったら、ナトリウムもカリウムもカルシウムも、いや、水ですら産業利用できないじゃん」？？？？？リンが不足、高騰した場合の話をしてるんであって足りてる物質は無関係だろ。揚げ足にも程が

2022/06/21 リンク

muchonov 追記に追記。 https://bit.ly/3ObeDgL ／id:goadbinさんの言う「大学の先生が10年前に最低20年はかかると言っていた」ナトリウムイオン電池は、来年CATL他3社が量産化予定。やっぱ社会的ニーズが高まると技術革新も加速するのね。

sotonohitokun EV云々の前に気候変化や肥料不足による食料不足で戦争とかもっと根っこの所で案外ヤバい様な気がする。これも(日本車メーカー凋落と同じで)不安がっても個人ではもう仕方ない話でリソースの無駄だなとも思うが。

monotonus これは結局2030年とか2035年といった期限を設けてしまったことに問題がある。株価に影響するからメーカーは望み薄でも出来ると強弁するしかなくなった。本当のことを言えないから建設的な議論が進まない。

pwatermark 強行とか戦争とかを待ってるわけにも行かないので規制でパラダイムシフトを人為的に起こそうぜ、ってのがEV関連の動きなんだろうけど、コストメリットが上回ってくれないとどうしても動かないよねえ

buhoho なんか落ち着いてだいぶ読みやすくなった(口汚く書かないと初手で読まれないのよね)。リンを例に出したのは微妙だけど、希少資源で作られてるので現代の車のようにスケールしないってことかな？(忖度)

kgkaaz リンの価格が上がるから～とか言い訳にしか聞こえない。農業という低付加価値率の低い産業に大量投入できる金属の値段が上がったところで、電池の値段には誤差レベルだから

koishi 電池の性能そんなに重要？スマホ出てきた時も、毎日充電が必要なんて！と言われてたけど、それでもみんなガラケーから変えたわけで。メリットがデメリットを上回れば使い方で折り合いつけて使うようになるよ。

natu3kan 安価な材料かつ簡便な製造プロセスとかにならんと、実用的かつ価格が下がらないからなあ。遠い将来には簡便かつ安価になる可能性は高いとはいえ。まあ今は通貨がじゃぶじゃぶすぎて石油も金も高いしなあ。

zenkamono もうやめて！はてブのみんなの手首がちぎれてまう！！　はてブのみんなは今日も手のひらクルックルッ♪　足りない知識で他人の尻馬に乗っかって断罪したがりクルックルッ♪　風見鶏は今日もまわっているよ♪

napsucks 相場が下がらないものを原料に使ってたら製品の価格も下がらないだろうという主張のようだが、バッテリーに占めるリン原料の原価ってそんなに高くないでしょ。量産効果で下がると期待してる。

tienoti 技術って進歩早いと思ってる分野でも、エヴァって約30年前なんだぜ的な、こっちの感覚が2012年の出来事をつい最近と思ってる認知の歪みあると思うから、早い様で時間かかると思う。

mc22_90 資源価格は上がるよね。石油はなくならなかったけどバカ高くなった。　昔「核融合は1バレル40ドルを超えると火力と競争できる」という主張が、そんな原油高くなるわけねーだろ馬鹿か！と否定されていたのが懐かしい

cad-san 結局、素人が推定に推定重ねてる所に、「お前の推定はおかしい（ただし根拠レス）」と言い合ってるのが生産性が無いというか。ソースはどこね？/今のはてブはソース主義抜けてレスバ放言だけ残った2chみたい。

c_shiika 大正時代に短距離配送用でそこそこ電気自動車が使われてたという話を聞いてへ―と思った記憶。初期の自動車ってガソリンエンジン以外にも色々動力試してたんだよな。

ardarim 「電池の新技術って声高に宣伝される割に実際実用に耐えるのが出てくるのってそんなに多くない」これはそうだね。定期的に新技術が発表されて期待上がるけど実用化されたって話はなかなか聞かない。

threetimes 全固体電池とかもまずはスマホからって感じするんだけどいきなり大型・大容量の車から実装される未来ってあり得るのか？詳しくないからわからんけど。

brightsoda “「肥料じゃなくて電池にするから安くしてくれ」なんて” 肥料も電池も全然知らんけど、むしろ電池用途の方が高く買っても利益が出るんじゃないの？

UhoNiceGuy Googleだって検索サイトとしては後発だよ。HEVの技術はそのままBEVに使えるのをお忘れなく//EVで問題なのはモーターもバッテリーも外から買って組み合わせるという点。ノートPCやスマホと同じくほとんど中国産になる

NOV1975 この議論の上に乗っかるかはわかんないけど、リンって数年前から枯渇問題が結構言われてるので、そんなに楽観的で良いのかはわかんない。

otoan52 まあそうなんだけど「未来を先取りするのが利益」というのは半導体でもソフトウェアでもワクチンでもHVでも見えてる勝ち法則なので、静観して勝ち馬に乗るのはサラリーマン社長でも選びやすいけどリスクだと思う

sds-page 化石燃料界隈でよっぽどの事が起きてるので代替エネルギー開発は急激に進むかもしれない。コロナでワクチン開発が急激に進んだみたいに

rider250 性能面、価格面、インフラ面等でよほどのことがない限り今後20～30年はHVが最適解だと思うよ、特にこと日本では。100年前は性能面でBEVが最優秀だったけど航続距離・充電時間がダメで敗者になった。100年だぞ？

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