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関ヶ原の合戦の実像　西軍は開戦当初から総崩れだった - はてな村定点観測所

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    ka-ka_xyz
    ka-ka_xyz 総崩れの話、「史料ベースで説を立てる」ことと「単一史料ベースで説を立てる」ということの間の深い溝を感じる。

    2017/11/12 リンク

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    sateso350
    sateso350 この説は初めて聞いたな。布陣は従来通りということでよいのかな? → サンクス。ともかく毛利はほんとに何をやっていたんだという感じだな。北方の諸将は群雄割拠でとてもひとつにはまとまらなかったんじゃないか。

    2017/11/12 リンク

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    sea_side
    sea_side >>山中は関ヶ原よりも西寄りで石田三成らが布陣した場所です。<<　ここ違う。山中は従来の布陣図で言えば大谷吉継が布陣した所。あのへんが石田三成の本陣だったのなら従来の布陣図は完全に間違いだよねって話。

    2017/11/12 リンク

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    yingze
    yingze 歴史群像の前号読んじゃった感じ？　歴史群像 2017年10月号　関が原合戦の真実https://www.amazon.co.jp/dp/B075C977MQ/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1　／自分もへーってなったわ。

    2017/11/12 リンク

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    fish_after_fish3
    fish_after_fish3 スルーされた大垣城は歴史に名を残すことなく朽ち果てて行きました。大垣決戦だったらなあ、歴史は変わってましたね。

    2017/11/11 リンク

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    turanukimaru
    turanukimaru "新・やる夫の関が原戦線異常アリ"というのが(布陣や鉄砲の話は従来のままではあるが)小早川軍が最初から焦点だったのではないか？黒幕は毛利では？と描いていて非常に面白かった。

    2017/11/12 リンク

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    SUGIO
    SUGIO へー。でもこれだけだと輝元があまりにも臆病みたいだ。毛利主力の吉川広家らが東軍について戦闘継続は無理だったでしょ。

    2017/11/12 リンク

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    kentyan777
    kentyan777 勝者の歴史って奴ですね。都合よく書き換える。

    2018/11/17 リンク

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    netcraft3
    netcraft3 id:sateso350 布陣も戦前の陸軍がまとめた『日本戦史　関原役』の布陣が定説ですが、疑問が提起されています（PDF） http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=8222 id:yingze 歴史群像の特集は知りませんでした。紹介感謝！

    2017/11/11 リンク

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    lacucaracha
    lacucaracha おもしろい

    2017/11/12 リンク

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    kentyan777
    kentyan777 勝者の歴史って奴ですね。都合よく書き換える。

    2018/11/17 リンク

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    taron
    taron 西軍が総崩れだったという話は、最近よく聞くようになってきたが、文献も紹介してくれているのがありがたい。/西軍が崩壊していた。大谷軍の救援の布陣。霧の中の混戦で総崩れ。島津勢が脱出できたのも霧のためか。

    2017/11/13 リンク

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    kaionji
    kaionji 知らない話が多かった。小山評定とか間鉄砲とかできすぎているよね

    2017/11/13 リンク

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    ka-ka_xyz
    ka-ka_xyz 総崩れの話、「史料ベースで説を立てる」ことと「単一史料ベースで説を立てる」ということの間の深い溝を感じる。

    2017/11/12 リンク

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    sea_side
    sea_side >>山中は関ヶ原よりも西寄りで石田三成らが布陣した場所です。<<　ここ違う。山中は従来の布陣図で言えば大谷吉継が布陣した所。あのへんが石田三成の本陣だったのなら従来の布陣図は完全に間違いだよねって話。

    2017/11/12 リンク

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    hesocha
    hesocha こんなに一方的だったのか。これでは秀忠が遅刻しようがしまいが楽勝じゃないか。

    2017/11/12 リンク

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    SUGIO
    SUGIO へー。でもこれだけだと輝元があまりにも臆病みたいだ。毛利主力の吉川広家らが東軍について戦闘継続は無理だったでしょ。

    2017/11/12 リンク

    その他
    turanukimaru
    turanukimaru "新・やる夫の関が原戦線異常アリ"というのが(布陣や鉄砲の話は従来のままではあるが)小早川軍が最初から焦点だったのではないか？黒幕は毛利では？と描いていて非常に面白かった。

    2017/11/12 リンク

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    lacucaracha
    lacucaracha おもしろい

    2017/11/12 リンク

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    yingze
    yingze 歴史群像の前号読んじゃった感じ？　歴史群像 2017年10月号　関が原合戦の真実https://www.amazon.co.jp/dp/B075C977MQ/ref=dp-kindle-redirect?_encoding=UTF8&btkr=1　／自分もへーってなったわ。

    2017/11/12 リンク

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    sateso350
    sateso350 この説は初めて聞いたな。布陣は従来通りということでよいのかな? → サンクス。ともかく毛利はほんとに何をやっていたんだという感じだな。北方の諸将は群雄割拠でとてもひとつにはまとまらなかったんじゃないか。

    2017/11/12 リンク

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    fish_after_fish3
    fish_after_fish3 スルーされた大垣城は歴史に名を残すことなく朽ち果てて行きました。大垣決戦だったらなあ、歴史は変わってましたね。

    2017/11/11 リンク

    その他
    netcraft3
    netcraft3 id:sateso350 布陣も戦前の陸軍がまとめた『日本戦史　関原役』の布陣が定説ですが、疑問が提起されています（PDF） http://repo.beppu-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php?file_id=8222 id:yingze 歴史群像の特集は知りませんでした。紹介感謝！

    2017/11/11 リンク

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