コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2012年06月02日 08:09
   • ID:LXS.RqrC0
   • だったら収入の多い仕事に就いてみろ。
2. • 2. 僕自身コメントする喜びはあった
   • 2012年06月02日 08:11
   • ID:C4OUrX3v0
   • ※1で出てた。
3. • 3. 名も無き生活保護申請者
   • 2012年06月02日 08:13
   • ID:u1AYXBgb0
   • 小泉純一郎『改悪』の頃から、じわりじわりと社会も、企業内の雰囲気も、おかしく成った。
     河本潤一親族一味事件の年として、２０１２年は、後年記録されるでしょう。
     求人募集はあるが、８Ｈ勤務では無く2Hとか３Ｈ勤務ばつかり。安い高いより、働きたくても、1人あたま２〜３時間しか働かせない。日本はおかしい。
4. • 4. あ
   • 2012年06月02日 08:18
   • ID:b2Ar72FwO
   • 国会議員と同じ特別職国家公務員(30)ですけど年収350ﾏｿです
     所得は220ﾏｿです
     結婚とか無理です
     仕事辛いです
     しにたいです
5. • 5. 名無し
   • 2012年06月02日 08:19
   • ID:3.h2pVH.0
   • 学歴で稼げる訳じゃないからな！
     稼ぎも出してないのに高学歴だから高給出さないといけないという風習が間違い！
     大抵の職場は底辺の働きで金を稼いでいる
6. • 6. ×
   • 2012年06月02日 08:24
   • ID:Li8WpsHaO
   • 日本は職人さんとか、技術を持ってる人の給料増やすべきだよ
     売る事しか能の無い奴よりも
     誰に一番日本経済支えられてると思ってんの･･･
7. • 7. ！
   • 2012年06月02日 08:26
   • ID:9kRGuohl0
   • 負け犬がw
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2012年06月02日 08:28
   • ID:SHrQoenQ0
   • 学生時代に頑張った奴が割の良い職に就けなきゃそれはそれで不公平だからな
     不平不満言ってる奴の中で本当に努力しまくったけど報われなかったって嘘偽りなく言える奴がどれだけいる？
     
     からってもちろん今の政治家共が利権を貪っていい理由にはなんないけどね
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2012年06月02日 08:29
   • ID:u1AYXBgb0
   • お金は困らない程度有れば良い。
     
10. • 10. 名無しさん
    • 2012年06月02日 08:30
    • ID:4wAHv4y20
    • 働かせないんじゃなくて、それだけ仕事が無いんだろうが！
      円高で国際競争力が落ちた日本。反比例して中国やチョンに仕事を奪われてる。縮んでいくパイ、その中で過当競争してるんだから労働環境が疲弊していくのは当然。
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:31
    • ID:cu3gD6vS0
    • 労働の対価は「どれぐらいきついか」じゃなくて
      「この値段でもやる人がいるかどうか」で決まるから。
      
      安く請け負う人が存在する限りきつい仕事の給料は上がらない。
      ベーシックインカムでも実施されれば
      きつい仕事を請け負う人が減って給料も上がると思う。
12. • 12. 　
    • 2012年06月02日 08:33
    • ID:LLJqS8in0
    • じゃあ〜すれば？　と、すぐに結論付けたがる奴の脳をかち割ってそのまま福島の海に捨てたい
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:34
    • ID:oH017dT40
    • 公務員はボーナスを廃止すべき。
14. • 14. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:36
    • ID:M2QeH.0a0
    • 長文は頭が悪いって言ってくるのムカツクなｗｗ
      場合によってはわかるけど
15. • 15. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:36
    • ID:mqyMn8C60
    • 誰でも出来る仕事？
      営業やら簡易事務・ルーチンワークみたいな猿でも出来る底辺職の事か。
      心配しなくてもそんなものは近々淘汰されるよ。
      生き残るのは特殊な技術が必要なものだけ。
      
      まぁ、お前らブサヅラのカスは親の脛かじって一生引き篭もってるのが一番の社会貢献だってことだ。
      外歩かれても、色々と迷惑だからな。
16. • 16. あ
    • 2012年06月02日 08:38
    • ID:QvpMkqFhO
    • 公務員は、不況前は給料安くて不人気だと聞いた。不況で民間の給料下がったのが原因じゃない？
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:40
    • ID:ZqQVv.dI0
    • >>17が頭悪いだけで、長文だから頭悪いってのはなあ
18. • 18. ダルス
    • 2012年06月02日 08:40
    • ID:b9J21tv.O
    • お金よりも心の豊かさを(-゜3ﾟ)ﾉ
      私達の花を咲かせよう(^-^)b
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:42
    • ID:o17RITNU0
    • あれ？ドカタは意外と給料いいって聞いたんだけど、違うの？
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:42
    • ID:cu3gD6vS0
    • ちなみに給料とは
      「労働」に対して支払われるものではなく
      「立場」に対して支払われるものである
      だから立場が大きいほど給料も高い
      会社役員は会社役員であることによって報酬を得ている
      時給契約のバイトも出勤してるだけでバイト代が貰える
      働いたからじゃない
      給料とは人間をその立場にキープするためのキープ料金であり
      労働とは労働者が立場をキープするためのアピール行為である
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:50
    • ID:ANnq25hu0
    • > 深夜10時まで仕事はデフォ
      
      10時って深夜なのか。確かに残業代が深夜割増されてたけど、仕事が終わって駅に行くとやたら混雑してるし、深夜って感じでもないよな。
      終電が8時～9時くらいだと残業も減るんだけどな。電車が夜中まで走りすぎなんだよ、日本は。もっと電車の本数を減らせ。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:50
    • ID:EKtR.pIN0
    • 池沼・出所者・外国人研修生・成長した孤児や被虐待児など、際限なく給料を下げられる存在がいるので、最も３Kの仕事の給料は際限なく安くなり、周囲もそれに引きずられる。
      それだけのことなんだろうな。
23. • 23. 名無しさん
    • 2012年06月02日 08:51
    • ID:CAMs63UU0
    • 馬鹿か？
      
      とりあえず一流企業の話をすると
      文系（？）職、管理や営業は誰でもできる。
      （有能か無能かはともかく）
      でも理系職、研究や設計は限定される。
      
      だから文系職に対して不満をもつのはわかるが
      
      そんなことわかりきってたことで
      そういう職に就くために行動しなかったのが悪い。
      
      あと、それらがキツい仕事と思うのは気のせい。
      それらのキツさは想像ができるからそう思うのであって
      したことない人間に営業、研究、設計のきつさがわかるか？
      
      キツさの方向性が違う。
      
      
24. • 24. 名無しさん
    • 2012年06月02日 08:55
    • ID:i2KHUu1A0
    • 資本主義とは搾取主義だ。
      効率良く搾取できれば金が多く取れる。
      嫌なら共産主義へ。
      
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 08:59
    • ID:ny6BRwPK0
    • まぁ底辺でも結婚とか普通の暮らし出来るくらいにしないとな。
      
      結婚するのも躊躇するような賃金ではな。ガキ産ませて金を使わせる方が良いだろ。
      
      移民受け入れてもその移民だって日本にずっと居たいかね。
26. • 26. 名無しのゴリラ
    • 2012年06月02日 09:01
    • ID:kDERY3Vm0
    • なんだかんだいって年功序列な日本でいい技術が生まれるわけがない
      有能な人はその腕を理解してくれるところにいくのは当然
      馬鹿にするわけではないがサムスンの今のイケイケムードは
      2007年以降ヘッドハンティングされ上位層に籍を置く日本の技術者が
      構築したに過ぎない。これをどう思うかは自由だが
      今を生きるためにリストラやら減給やらやらないと成り立たない
      大手企業が多数ある日本に未来はないと思ってる。
      有能者は海外へ、団塊はどっかり居座り、下のものは目指すものもなく
      搾取され続け、果ては派遣となり自ら未来を閉ざす現実。
      どうすりゃいいのﾏｼﾞで
27. • 27. 名無しさん
    • 2012年06月02日 09:07
    • ID:HurW4nJ20
    • 上見たらキリがないよ。
      それなりの会社に入りたければ転職すればいいじゃん。
      できないなら、ぐーたらしてたお前が悪い。
      お前が遊び呆けてたときにそれなりの会社に入ったやつらは努力してたんだよ。
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:07
    • ID:7nKhNmfy0
    • 優劣なんたら等平等原理持ち出す奴は教養のないアホだし底辺は当然の成り行き
      少青年期に何らの努力＆それに見合う結果を出せない奴が底辺なのも当然
      
      『バカでもチョンでもできる』
      言いえて妙だな～
29. • 29. 名無しのゴリラ
    • 2012年06月02日 09:11
    • ID:kDERY3Vm0
    • ゆとり世代は派遣世代
      失われた8年がこのあと待ってるよ！
30. • 30. 名無しさん
    • 2012年06月02日 09:17
    • ID:jaGtE64R0
    • 負け犬の愚痴w
      なら、収入の高い仕事につけ。
      既得権益を批判するむきがあるが、
      現状においても低収入の奴は、既得権益が崩壊しても低収入です。
      努力をしなかったり、努力の方向性が間違っているのだから低収入。
      流れを読めない奴は永遠に低収入w
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:19
    • ID:t8fVRz3X0
    • 頑張ったやつが報われるのは当然のことなんだけど
      かといって格差を無限に広げてもいいというわけじゃないんだよな
      頑張ったやつはいい待遇を受けるべきって考えはいいけど
      ダメなやつはどんどん悪い待遇に突き落とすべきって考えはよくない
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:23
    • ID:SHrQoenQ0
    • ※３１
      完全に同意。ただ生活保護問題みたいに本当になんの努力もしてないでも働いてる人間より儲かる様なシステムも駄目だからさじ加減は難しいよな。
      
      本当に困ってる人間への援助は当然必要だと思う
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:29
    • ID:4f4AVlRx0
    • 私は努力をした←恵まれた環境があった上で
      恵まれた環境はなかった←才能があった
      才能なかった←底辺労働頑張ってください＾＾
      
      何で金ある奴はもうちょっと弱者に優しくできないんだ？
      才能ないから乙なんて糞すぎると思うんだが
34. • 34. 名無し
    • 2012年06月02日 09:31
    • ID:f.cBiZIO0
    • 農業とか、収入が厳しいってきくけど誰かがやらなくちゃいけないと思う。もっと生産者にお金が回るように対策してほしい。
35. • 35. 　
    • 2012年06月02日 09:31
    • ID:9E71PTGs0
    • 努力云々というよりも、
      責任に対して給料が見合ってない感じ
      責任は取らないけど金だけは貰いますっていう輩が多いだろ
      何かあったら下っ端を切り捨てるだけの簡単なお仕事はいりまへん
36. • 36. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:32
    • ID:JZCKABed0
    • 皆求める仕事や一流企業に入るために努力し、競争してんだよ
      それをしなかったやつ、負けたやつにとやかく言われる筋合いはない
      
      てか、誰でもできるとかなめんなよ
37. • 37.
    • 2012年06月02日 09:34
    • ID:ZZLmX3i60
    • お前らまさか馬鹿にしている東電や楽天で仕事が務まると思ってないよな
      一週間ぐらいでクビだろうな
38. • 38. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年06月02日 09:35
    • ID:HfZrBBua0
    • ※31
      底に合わせるとキリがないんだよ
      明治大正昭和とどんどん学力水準落ちてきちゃってるし
      今現在でも十分底には寛容な国だよ・・・・日本は
      他所の国なら一週間で野垂れ死ぬような無能でもノウノウと生きていける
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:37
    • ID:781nE3TB0
    • コネが実力のうちとかバカか
      実力なくても入れるんだからコネだろ
40. • 40. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年06月02日 09:39
    • ID:HfZrBBua0
    • 上をやっかむ俺らみたいな自称底辺自覚でも
      のんびりネットで雑談できる分よほど幸せだと思うがなー、性格の問題か
      上みても下みてもキリがないんだから
      いつの時代も世に不平をぶーたれるのはろくでなし
      
41. • 41. ななし
    • 2012年06月02日 09:40
    • ID:3YCQ5EG30
    • 結局、自分より給料の良い人たちを叩きたいだけ
      文句言うなら給料の良い仕事につけばいい
      特に公務員なんて、試験さえ通れば誰でもなれる職業じゃん
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:42
    • ID:qr3OJMeC0
    • 商社、医者、研究者に関してはもっと高給でも良い
43. • 43. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:42
    • ID:Sn1ivrgw0
    • いわゆるキツい仕事って肉体労働だったり接客業だったりするんだけど、
      そういう仕事って日本語さえ話せれば、何の経験もスキルもいらず始められるんだよね
      それを考えれば給料が低いのは当たり前でしょ
      スタッフの入れ替わりも激しいし、個人の価値が低いから
      
      反対に専門知識だったり何らかのスキルがないと成立しない仕事は給料が総じて良い
      これらの仕事の中にはキツくない職種も多々ある
      だけど誰にでも出来る仕事じゃないからスキルを持ってる人に価値があるんだよ
      
      こういう現実を完全に無視してキツいから給料上げろって言われてもね。。。
      何のスキルも無いから給料上げろって意味不明な事言ってるのと同じ
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:42
    • ID:oE3B2rqG0
    • 誰でもできる仕事は金払わなくてもやる人を見つけられる。やるのに能力や経験が必要な仕事の給料はマーケット次第。業種に参入障壁があれば割高な賃金も維持される。政府ができるのは参入障壁の調整と多少の消費コントロール、不正の取り締まりくらいだ。夢があるなら、金が欲しいなら良く考えて努力するだけ。世の中変えたいなら政治を変える活動をするしかない。中国人やインド人より高い給料を払ってもらうには、彼らが持っていない価値がないとだめなんだよ。
45. • 45. あ
    • 2012年06月02日 09:42
    • ID:8QyDgmwh0
    • >>17は正しい。なのに、
      
      18：名無しさん＠毎日が日曜日：2012/03/05(月) 05:13:22.35 ID:QalnJFBu
      >>17
      長文は頭の悪い証拠でやんす
      
      みたいな茶化したクソコメをまとめちゃう管理人に幻滅。
      管理人は高卒かなにか？
46. • 46. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:44
    • ID:n9j.ZiDK0
    • ※36
      禿同。
      負け組が偉そうに騒ぐなってんだ
47. • 47. a
    • 2012年06月02日 09:45
    • ID:zwiSIGY30
    • 高い給料もらいたいなら良い大学行け
      →勉強はしてこなかったが給料あげろ
      自分に力があると思うなら起業しろ
      →起業はしない。給料あげろ
48. • 48. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年06月02日 09:47
    • ID:HfZrBBua0
    • ※45
      そりゃー、管理人なんて分別ついて選別に文句ない抽出やるより
      突っ込みどころ満載の方が君みたいな人がいてブログ繁盛しますし
49. • 49.
    • 2012年06月02日 09:48
    • ID:zwiSIGY30
    • 誰でもできる仕事とは言うが
      
      大企業に入るのは選ばれた人間のみなので正確には大企業の簡単な仕事は誰でもできる仕事ではない
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:48
    • ID:yrWufJpx0
    • 誰でもできる仕事は給料が安い。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:49
    • ID:f60tXZDw0
    • たいして高学歴じゃなくても入れる地方公務員の道も
      おたくらがひがむから給料さがってるしサーザンなんてあたりまえにあるぞ？
      
      日本にいい仕事なんて一部のエリートしかつけなくなったな、あほ
52. • 52. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:54
    • ID:FfG.NRIQ0
    • 日本って中途半端なんだよね
      アメリカほど資本主義じゃないし
      ヨーロッパほど福祉国家でもない
      前時代的なアジアの村社会価値観の上に、似非自由主義をのっけて
      先進国のフリをしてるだけ
53. • 53. 犬
    • 2012年06月02日 09:55
    • ID:K6tfyzNwO
    • なぜ教育が必要なのか、なぜ良い大学に行くことが必要なのか。今勉強しないと、なぜ後悔するのか。
      中高でこの辺をはっきり分からせた方がいいと思う。日本はこの辺が曖昧だからずるずるドロップアウトしてしまう。
54. • 54. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 09:57
    • ID:g7x8gsxR0
    • ムーブは良かったな。
      左翼意見、右翼意見だして
      コメンテーターが「どうなんでしょうね」で締めるから。
      
      今の報道は全員同じ意見で
      最後にコメンテイターまで煽って
      都合のいい世論誘導する。
55. • 55. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:01
    • ID:czkkZpcmO
    • 滅び行く国のことなんてもうどうでもいい
56. • 56. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
    • 2012年06月02日 10:01
    • ID:HfZrBBua0
    • ※53
      今の若者は誘惑多くて大変だろうね
      白痴な若者に人気のニコニコとかでも
      ただの個性なノリで俺ヒッキーとかあたし定時制ーとか言ってるし
      後ろめたさを感じてないのがやばい
      ただでさえ少子化で貴重なガキ共なのに
57. • 57. あ
    • 2012年06月02日 10:06
    • ID:RQob4lbYO
    • 公務員って給料安いイメージしかないわ。
      高卒公務員は初任給が15万、大卒は17万、一部の高学歴キャリアが20万。
      高卒だと40歳で480万ぐらい。
      サービス残業もあるし楽だとは思えない。
58. • 58. あ
    • 2012年06月02日 10:06
    • ID:QQlp1U8I0
    • そもそも労働者から搾取するのが資本主義なのに底辺がいなかったら、社会成り立たないでしょ。
      家族持てなかったら消費人口も減るしね。まあ自分の子どものことなんか知ったこっちゃねーよってあればモウマンタイ。
      
      移民？アメリカとヨーロッパみてみろよ。雇用から治安の悪化で大問題になってる。今のところ上手くいってるところなし。
      
      給料で足りなきゃ家族がギリで持てるぐらいにお金の再分配は必要だと思うよ。
59. • 59. あ
    • 2012年06月02日 10:09
    • ID:G1fyPR0h0
    • 福沢諭吉『頭使う仕事＞＞体使う仕事だから勉強しろ』
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:09
    • ID:Cq4JpRGN0
    • 誰もやりたがらない仕事にしか就けないほうが悪い
      その分競争低い＝簡単に仕事にありつける＝低賃金
      当たり前じゃねえかｗｗｗ
      無能乙ｗｗｗｗｗ
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:13
    • ID:xEvkrf3l0
    • 公務員の仕事が高卒でもできるなら採用試験の時点で高卒のやつが通ってるだろ。アホか。一生同じ部署で仕事してるわけじゃねぇんだぞ？いまだに行政ってのは窓口対応だけって勘違いしてるバカがいるのか？法律知ってなきゃ住民対応、企業対応、議員対応までまともに仕事できねぇんだよ。技術系ならさらに専門知識も必要だし。つーか採用の要綱に一級建築士やら土木施工技師やら電検やらが書いてる時点でただの高卒が採用される余地は皆無だぞ？
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:14
    • ID:y07G0ip70
    • 公務員の給料は安い。高いとか言ってるワープアはバカ
      大手企業なら1,000万超えがゴロゴロいるけど、公務員は殆どいない
      公務員の給料を下げるより、民間底辺の給料を上げるのが先
      経団連の口車にのってる愚民が大杉なんだよ
63. • 63. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:17
    • ID:w2HEEPLt0
    • 楽でそこそこもらえる仕事に就いた
      ただ、暇すぎる時間は逆に辛い
      
      仕事増やしてもらおうとしても、「ないからごめん」って上司に謝られるし。。。
64. • 64. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:17
    • ID:y07G0ip70
    • 公務員の仕事も知らないで批判してるのは池沼
      これまで一定レベルの安心安全な社会でいられるのは誰のおかげだと思ってるんだか
      むしろ民間の役員報酬が高すぎ、金持ちからもっと搾取しろ！
65. • 65. 名無し
    • 2012年06月02日 10:18
    • ID:c.IjBYOo0
    • そう思うんなら、なったらいいよね
      そうして皆が希望するから、能力のないもんは弾き出された結果じゃないの？
      
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:23
    • ID:w2HEEPLt0
    • >>64
      公務員を批判するつもりは毛頭ないけど、
      安全安心な社会なのは、日本人の民度によるところが大きいと思うよ
      
      あと、構造的な問題も含めて公務員の仕事は効率が悪すぎる
      いくら能力があっても、それを活かしてなければ無能と一緒
67. • 67. 犬
    • 2012年06月02日 10:24
    • ID:K6tfyzNwO
    • ※56
      そうそう。若い時って誘惑にハマる俺カコイイ！って「ダメさ」にある種パンク的な魅力を感じるものだし、ただでさえ反骨精神旺盛だからあっさり誘惑に転んじゃう。
      ただ勉強していい大学行きなさいと言われたところで、軽く聞き流してしまうのも仕方ない。メリットとデメリットを徹底的に理解させるべき。
      中高にも下手に歯に衣着せない大学教授みたいな先生が何人かいた方がいいね、自分は大学進学してからどれだけの可能性潰してきたのか知って愕然としたクチだった。
68. • 68. 名無し
    • 2012年06月02日 10:24
    • ID:c.IjBYOo0
    • 公務員というだけで、地域の催しごとや役務を任されるし、当然無給でやってるのに、超勤稼げていいね、なんて陰口叩かれる、、
      ほんと、マスゴミに踊らされ過ぎ、普通の公務員はほんと底辺、能力ある奴は民間にいくべき
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:27
    • ID:EfnW7TJ40
    • キツい仕事というか、代わりがすぐ見つかる仕事は給料安いよな
      
      逆にブルーカラーでも資格持ちの技術者は給料いいだろ
      
      俺はもう給料低くてもいいよ。面倒くさい
70. • 70. 名無しさん
    • 2012年06月02日 10:27
    • ID:f8uxaSBh0
    • 米19
      去年くらいにガクっと下がった。
      正直労働としてはかなりしんどいとおもうけど、あれこれ言ってる
      人は誰もやってないのなｗ
71. • 71. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:28
    • ID:kaZSh5.40
    • おかしいよ
      自分は前々からそう言ってきたよ
      きつい仕事には国から＋α出すべきだってね
      そうすれば雇用問題も少しはましになる
      外国人労働者を受け入れるのも大事かもしれないけど
      まずは国民の雇用の確保が大事なのに
      わかってなさすぎ
72. • 72. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年06月02日 10:31
    • ID:lOZav3WY0
    • 米63
      いいな、俺は探すところからしないと…
      そのための生活保護、なんだろうけどうちの市の生活保護は日本人は貸付だからな。外国人なら給付だけど
73. • 73. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:31
    • ID:pZlA1K7.0
    • 学生時代何の努力もしなかった奴が、努力した奴と同じ給料もらえると思ってんのか。
      
      何が平等だ。
74. • 74. 　
    • 2012年06月02日 10:32
    • ID:VTTvVlmY0
    • 公務員だけど定時？なにそれ美味しいの？
75. • 75.
    • 2012年06月02日 10:33
    • ID:7I9zUE5u0
    • 飲食は誰でも出来る仕事じゃねーぞ。
      出来ないから皆辞めてく
76. • 76. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:33
    • ID:6HszD3gx0
    • もはや勉強なんて一部の賢いヤツ以外しなくていい。
      若年層に仕事が無い今の時代、そもそも子供なんか作らないほうがいい。
      産んでしまった人は子供に苦学させてまで、大学いかさないほうがいい。
      大学まででて仕事がないんじゃ、金と時間と努力と労力捨てるようなもの。
      結婚して子供作る奴は全体の30％もいれば十分。
      あとはみな独身でいいとおもう。
      
77. • 77. このコメントは削除されました
    • 2012年06月02日 10:34
    • ID:roVLx5p50
    • このコメントは削除されました
78. • 78. 名無しさん。
    • 2012年06月02日 10:37
    • ID:80zoCQX80
    • 右肩上がりの場合を除き、給料以上働くのは冷静に考えてバカ。
      →労力に対し赤字。
      
      肩が上がってゆくかどうかは数年間の周りの状況含め判断せよ。
79. • 79. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:38
    • ID:oxZYr7VO0
    • 努力しろ負け犬が。
      全員努力したら何処の国でも通用するだろ。
      中国から研修できてる人間以下の仕事しかできんくせにゴタゴタ抜かすな！
      給料高い仕事すれば良いだろ！
80. • 80. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:41
    • ID:6YeuB7iP0
    • 人の上前撥ねるのが一番儲かるからなあ～会社の社長や役員見てたら良くわかる、技術なんかは日々進歩してるのに付いていかなくったて給料高い。PCや下手すればHPも見れないのに。
81. • 81. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:41
    • ID:roVLx5p50
    • ※40　同感だな
      
      自分は今の自分が底辺と呼ばれる部類なのだとしても
      学生時代全く勉強してなかったけど底辺でもない高校卒業して
      ふつーに就職もできて、そこそこ娯楽は得られているし、
      地道に貯金してるから金もままあるし、
      まあ将来に全くの不安がないわけじゃないけど
      ここまで不平不満を漏らすほど嘆くことは無いな
      こういう奴には嘆く前にやることあるだろって言いたくなる
      世の中努力してる奴が上に行くのが大体の常なのにな
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:44
    • ID:2eQ7aW4I0
    • やっぱ金払ってやってもらうのが一番楽だよ
      3人雇っているけど、3人は雑務をこなしてお金をもらい
      自分はその雑務によってできた成果を利用してさらに利益をあげる。
      
      3人は稼ぐシステムを知らないために、雑務をずっとこなさなければ
      ならない。
      
      金の稼ぎ方を知らなければ、人生一生、金の稼ぎ方を知っている奴から
      給料という金をもらう
      
      ほとんどの人がそれが「金の稼ぎ方」
      だと思っている。
      
      
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:49
    • ID:M.b9oRDN0
    • 学生時代頑張った＝能力が高い
      って思うのが間違いだろ。
      
      だいたい学歴ひけらかすヤツは採用されて１０年も経ったら先輩同様既得権益にしがみく事に汲々としてる。
      
      １０年、２０年経っても常に向学心を持って勉強してるヤツこそホンモノでそういうのは実は学歴は関係無いだろ。
      
      ドカタだって日が暮れたら帰ってビール飲んでる毎日なら搾取の最下層で仕方ないが、重機オペレータの資格取って大規模公共事業渡り歩くようになったら月収１００万とか稼げる。
84. • 84. 名無し
    • 2012年06月02日 10:52
    • ID:f.cBiZIO0
    • 生産業についての意見が聞きたいです。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:53
    • ID:A0gR21U90
    • だって民主党だもの
86. • 86.
    • 2012年06月02日 10:55
    • ID:7BSeM7b60
    • 民間底辺の賃金をどうやって上げるかを考えてるけど、全く思いつかない。
      こういう議論をバブルの時代にやって欲しかったと切実に思う。例えば「今あなたが作っている物が供給過多になり全く売れなくって、あなたの給料が底辺公務員より低くなったらどうしますか？」とか。だから、逆に、「今あなたの作っている物が需要過多になってどんどん売れてエリート公務員より高い給料になったらどうしますか？」と問いたい。「そんな事は絶対無い」って返って来るのがオチだけどw
      今の日本人は必要以上に金に価値を求め過ぎだと思う。
      どっかの誰かさんのように頭悪くてスマソw
87. • 87.
    • 2012年06月02日 10:55
    • ID:Wl8Ro.4d0
    • ※6
      本当の職人ならな。比較的多くの人がやれる仕事は、価値が低いから無理だろうね。
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 10:57
    • ID:ixaNX4A90
    • >>82
      そうかも知れんが、その彼らに感謝の気持ちがなく、馬鹿にするようになったらお前、人間として終わりだぜ？
      文章読む限りすでに見下しはじめてんじゃね
89. • 89. 名無しさん
    • 2012年06月02日 10:59
    • ID:cu3gD6vS0
    • ※79
      その中国から研修で来てる人間にも
      きつい仕事に見合った高給を保障すべきなんだよ。本来なら
      そうしないのは「外人だから差別してよい」と勘違いしてる人ばっかりだからさ
      社会全体を俯瞰して差別や搾取の問題を論じているときに
      論点を「負け組みの愚痴」という方向へ逸らす馬鹿ｗ
      お前の言い方だと「外国人＝負け組」ってことになっちまうぞ
90. • 90. 名無しのまっしぐらさん
    • 2012年06月02日 10:59
    • ID:o.YFm3jH0
    • まぁ臨機応変さの無い暗記だけ得意なのが良い待遇だと腹立つけど
      そいつは自分の暗記しか能力がない所をなんとか高待遇に
      変える努力をした　
      それに対して待遇が悪いままって奴は　高待遇に自分がなる為の
      努力をしてないんだろ、毎日の仕事なんかではしんどい仕事をこなす
      努力してるんだろうけど　努力を向ける方向性が違う気がする
      
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 11:00
    • ID:lmfF7VQc0
    • 業務の努力ではなく、コネの努力してる奴が上に行くのが大体の常だろ。そして、責任は下が生贄になり、一般労働者が取る。責任をとらないように業務してるのも一般労働者。
      
      では資本主義ですらない。
      
      日本の資本主義は、ロシアの共産主義と変わらんよ。
92. • 92. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 11:06
    • ID:7J0X2vV80
    • 思ったんだけど、雇われて満足しているってことが一番愚かだと思うんだよ。
      一国一城の主を目指すのが、漢ってもんだろ。金と度胸とプランさえあれば、起業したい。
93. • 93. 名無し
    • 2012年06月02日 11:07
    • ID:e.3iHKCOO
    • 介護職手当が直接国から労働者にいけばいいのにな。
      必要な人にはチケット制にして、チケットの分→直接介護者にすればいい。
      つまり歩合。
      不正も摘発しやすい。
      事務やマネージメントをやっていて、直接従事していない奴には低賃金でいいのにな。
      搾取体制を無くしてアイツラ何とかしてやってくれ。
94. • 94. 名無しさん
    • 2012年06月02日 11:08
    • ID:k09Lr0YAO
    • デイケアで正社員で働いてた時は手取り１１万だったなぁ…。ボーナス入れて派遣とトントンだった。でも経営者側にはおいしい商売。
95. • 95. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 11:11
    • ID:mGn2m39C0
    • 安い給料の仕事＝身体的にキツいが能力が低くてもやっていける
      高い給料の仕事＝競争率が高く別の意味でキツい
      
      本当に楽な仕事はそもそも人に知られていない仕事
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 11:12
    • ID:s7XA2Nk60
    • 先が読めるか、機会を見逃さないかの方が大事だよね
      一流大→一流企業のパイプはもう崩れてるし、
      難関資格も医者以外は…
97. • 97. 名無しさん
    • 2012年06月02日 11:16
    • ID:cu3gD6vS0
    • ※95
      たとえば「資産管理」という仕事があるぜ
      国債とか銀行株なんかを保有しておけばウハウハだ
      具体的な仕事内容は・・・債権者として「居る」ことかなｗ
98. • 98. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 11:21
    • ID:U7qrE0Ol0
    • ＞一流企業とか公務員の人って、高卒じゃ決して出来ないような仕事してるわけじゃない
      
      高卒の嫉妬乙ｗｗｗじゃあお前も一流企業や公務員受けてみろよｗｗｗｗ中途入社・入庁でいいからさｗｗｗ優秀なんでしょ？ｗｗｗ
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2012年06月02日 11:21
    • ID:2.bwGVIM0
    • つくづく五蠧は正論だと思えてくる。長いけど
100. • 100. あ
     • 2012年06月02日 11:22
     • ID:NyPhKngr0
     • 誰でもできるとおもうなら自分がやればいいのに
       負け犬の遠吠えだな
101. • 101. 名無しさん
     • 2012年06月02日 11:22
     • ID:HZnExfJi0
     • ※88
       同感。
       こんな人を見下してる奴は従業員に見限られて終わるだけ。
       
       ついてくる奴を見つけても、その程度の人間だけ。
       会社は伸びない。
102. • 102. 名無しさん
     • 2012年06月02日 11:24
     • ID:AFbIJXZmO
     • 先見の目を持って努力して来た奴が金を稼いでる気がする。土方でも一流大学卒でも今稼いでる奴はずっと努力してきた奴さ。勿論コネ採用の公務員は別だけど。
103. • 103. 　
     • 2012年06月02日 11:24
     • ID:BB7Ve.iN0
     • ぶっちゃけ羨ましい
       楽して儲かるポジションに替わりたい
104. • 104. MG名無しさん
     • 2012年06月02日 11:29
     • ID:F1qryZRz0
     • ＞キツい業界ほど給料が安く
       そりゃ勘違いだ、安い仕事だからキツくなるんだよ。
105. • 105. あ
     • 2012年06月02日 11:31
     • ID:vadgX9ndO
     • きつい きつくないじゃなく誰でも出来るから安いんだよ
106. • 106. 名無しさん
     • 2012年06月02日 11:34
     • ID:DcMH8CJN0
     • 介護の給料が低いのはどーにも納得いかんよなぁ
       命を預かってる身なわけだし責任も重大
       
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:35
     • ID:obCOrzju0
     • 楽で求められる能力が高く給料も高い仕事
       に高学歴様が就くべきなのに
       楽で求められる能力が無く給料が高い仕事
       が存在するせいで、高学歴様がそっちにいってしまうのはいかんともしがたい
108. • 108. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:37
     • ID:jDQslmrD0
     • しかし、まるで公務員が既得権益みたいな言い方してるけど大変だと思うよ
       右肩上がり～バブル時代は「なぜお前公務員になるの？」みたいにバカにされていたのに、不況になったら「公務員は優遇されてる」
       いつの時代でも叩かれる存在。
       
       そして地震や天災が起これば、自分の家族より『お国』を最優先にしなければならない
       好不況に左右されないのは、逃げられないように縛る為のものさ
109. • 109. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:37
     • ID:1SwMCF.x0
     • 無から金を生み出して高金利で金を貸し付けてる銀行カルテルが問題だよね。なのに全く話題にものぼらない
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:42
     • ID:jDQslmrD0
     • >＞キツい業界ほど給料が安く
       >そりゃ勘違いだ、安い仕事だからキツくなるんだよ。
       「頭を使わない仕事」ほど安いんだよなあ
       とにかく頭と身体は鍛えておかないとな
       
       
       
111. • 111. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:42
     • ID:4pWFizmn0
     • 底辺同士でいがみあって足の引っ張り合いするように
       しむけてる。問題の本質が見えなければ犬が手をかむことはない
       税金なんて自分の尻尾を食わされて飢えをしのぐ様とおなじだ
112. • 112. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:43
     • ID:41WXMwqr0
     • 成功してる高卒は少なくとも大卒並みの努力はしてる。
       
       努力もせずに給料に文句つけてる奴は帰れ。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:46
     • ID:jDQslmrD0
     • 少なくとも日本は平等社会だよ
       頑張れば頑張っただけの結果が得られる
       
       正直、北朝鮮やアフリカのわけのわからない国に生まれたら大人になるまで生きられるかどうかわからんで？
114. • 114. ぺ
     • 2012年06月02日 11:46
     • ID:PjMU2VnH0
     • どんなに金もらっても、もう望まない仕事したくないっす。
       苦しくても、勤めてる時に色々努力しててよかったと、こういうスレ見る度本気で思う。やりたいことがない「人生暇つぶし」な人って本当にかわいそう。金しか判断基準がなくてしかもバカとか。
115. • 115. あ
     • 2012年06月02日 11:47
     • ID:FGs2JIC3O
     • 人がやりたがらないきつい仕事がブラック企業て呼ばれるんではないだろ
116. • 116.
     • 2012年06月02日 11:49
     • ID:3YmkBixDO
     • 長文は頭の悪い証拠って逆だろ。長文読めないのは頭の悪い証拠。
117. • 117. 名無しさん
     • 2012年06月02日 11:49
     • ID:o11JH78i0
     • 大体底辺を馬鹿にする風習が気に食わん
       その底辺が縁の下の力持ちになって底から日本を支えてるのを理解すべき
       インフラがきちんと整備されてるのも、Amazonなどのネット通販で気軽に買い物出来るのも、便利な製品が世に出回るのも、そういう底辺と呼ばれてる人達が一生懸命働いて整備したり、トラック走らせたり、物作ったりしてるからだ
118. • 118. あ
     • 2012年06月02日 11:50
     • ID:NyPhKngr0
     • 努力してこなかった人たちが現実に向き合えず発狂してるだけだよね
119. • 119. ま
     • 2012年06月02日 11:51
     • ID:O3EQ9pgQ0
     • 今現時点で給料が少なくても、20年30年したら変わることもある。
       なので、悲観しないで働いたらいいのではないか。
       
       うちの父は自衛官で、今でこそ公務員でもてはやされてるが、入隊当時は給料が安く底辺の仕事と言われていたそうだ。
       今公務員が天下だが、俺たちが中年になるくらいの時には立場逆転だってあるかも。
       先のことなんてわかんない
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:51
     • ID:flA25OO30
     • そこで登場の河本・梶原システムです
121. • 121. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:51
     • ID:jDQslmrD0
     • >やりたいことがない「人生暇つぶし」な人って本当にかわいそう。金しか判断基準がなくてしかもバカとか。
       日本が豊かな国という証拠かもしれんね
       普通なら淘汰されてる弱者が生き残って大人になってるってことだよ
       
122. • 122. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:52
     • ID:Bh4P1TzD0
     • 個人的こーゆースレは子供青年とかにもっと見せるべきかな。
       
       ２０代後半になってこのスレ見て('A`)うわああああってなっても遅いの
123. • 123. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:52
     • ID:.KJzAqxU0
     • 公務員の新規採用抑えるのがベストって行く末を何も考えてない馬鹿なのか？ｗ
       一般企業は過去に採用絞って人員構成が狂ってるのに頭抱えているっていうのに。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:54
     • ID:LKgcaKBi0
     • 同一労働、同一賃金で良いだろ
       あと労働時間は徹底すべき。15時間勤務なら7時間半の2交代制にするとかとにかくすべての企業にルールを徹底させるべし。破る所があるからおかしな事になる
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:55
     • ID:3IQqrH1j0
     • まあ社会を回してるのはいわゆる「勉強してきた頭の良い人たち」だからな。そいつらに都合良いようにできてるのは当然。
       でも、そんなことは分かりきってるのに勉強してこなかった、努力してこなかった人たちが下にいくのもしょうがない。
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 11:59
     • ID:m9oY3KZE0
     • 資本主義なら当然だな
       良い給料、良い仕事は力のある奴が持っていく世の中だ
       
       良い給料＝高い給料
       良い仕事＝やりがいのある、経験になる、楽な仕事
       
       つまり経験を積んだり、楽できるような仕事は
       必然的に高い給料の仕事でもあるって状態になる
       (ただし運動選手や刀鍛冶など、実力勝負の世界は別)
       
       逆に、力のない奴がありつく仕事ってのはどういう仕事か・・・
       キツくて経験にならず、給料も安い仕事ってことになるね
       まぁ早い話が上流階層の奴らの奴隷になるってことですわ
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:00
     • ID:ZsQ5r0Mc0
     • 未だに公務員叩きしてる奴を見ると「色々と調べてないんだなあ」「だから馬鹿なんだなあ」って思うわ。
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:02
     • ID:t.5Yh.1R0
     • しょうがないじゃん、出来る人間の数が多いんだから。
       介護士は重要な仕事だけど、弁護士より簡単になれるでしょ。
       簡単になれる職業が給料安いのは当たり前なんだが。
       嫌なら大企業行けばいいだけの話なんじゃないの??
       役所はコネ＆女性優遇の採用試験してるけど民間大企業は平等だよ。
       要は能力と採用に相関のない公務員とか、身内雇用法人が悪いだけ。
129. • 129. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:07
     • ID:8wOao4f40
     • 世の中平等じゃないってことで結論でてるじゃん。嫌なら高給な仕事につけってことで。みんなやりたがらない仕事は避けろとそれを事前察知するだけの知能つける等の対策をつけるしかない。上にあわせる必要性もないけど、下にあわせる必要性もないことは確か。
       
       年収5000万だろうがなんだろうが生活保護で稼ぎ出す。もうこういう世の中なんだよ。不満だけつのっていくかもしれないが何の解決もしないだろ
130. • 130. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:09
     • ID:2rOpHMCc0
     • アニメーターの待遇はもっと良くしてあげて欲しい、このままじゃアニメ産業お先まっくらだぜ、てか上のほうで中抜きしすぎだろうせめて孫受より先は禁止しろよ。
131. • 131. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:11
     • ID:yPELnGh10
     • 技能職は恵まれてないよな。今どきの自動車整備士もチェンジニアとはいえ、PCパーツ取っ替えるほど楽じゃないのに・・・
       車買えるお金はあっても、メンテに金掛けたくないのは人情か。
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:12
     • ID:Gh5e15eR0
     • 土方の派遣なら日当八千円。毎日働けば月二十万いけるね。
       危険でキツいけどそれなりの給料はもらえるよ。
       車の免許も持ってない人とか、そもそも身体を動かしたくない人は論外だけど。
       
133. • 133. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:13
     • ID:jDQslmrD0
     • アニメは能や歌舞伎と同じだと思う
       弟子入りしたら数年は無給で働く世界だしな・・
       
134. • 134. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:15
     • ID:Oh8N1yqi0
     • >やっぱ金払ってやってもらうのが一番楽だよ
       3人雇っているけど、3人は雑務をこなしてお金をもらい
       自分はその雑務によってできた成果を利用してさらに利益をあげる。
       
       3人は稼ぐシステムを知らないために、雑務をずっとこなさなければ
       ならない。
       
       金の稼ぎ方を知らなければ、人生一生、金の稼ぎ方を知っている奴から
       給料という金をもらう
       
       ほとんどの人がそれが「金の稼ぎ方」
       だと思っている。
       
       ３００マンだ～７００マンだ～とかどっちもそんな大差ないのに吠えるアホ共の中におもしろい考え方の人発見。
       嘆く前に上の書き込み読んで勉強したらいい。
       ちなみに、もう少し付け足すなら、「金の稼ぎ方」と「金をコントロールする力」ね。
       まあ、この意味が分かる奴がここに何人いるか知らんけどｗｗ
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:17
     • ID:2rOpHMCc0
     • 今時ではなくてはるか昔から技能職は一段下に見られる傾向にあるからなあ。
       
       
136. • 136. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:18
     • ID:n9NpiYKA0
     • つーか、スレタイの「キツい仕事ほど安い給料の世の中」というのが間違えてるだろ。
       当たり前だけど、キツくて高い給料の仕事もあれば、楽だけど安い給料の仕事もあるから。
       それに、土方だって色々あるけど、そこら辺のしがない中小企業の事務職の給料より高いのは別に珍しくない。
       自分の仕事は人よりきついのに人より給料安い、と思っている奴って実は世間知らず多いんじゃねーの？
       
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:19
     • ID:dVuvR.J60
     • ジジイどもに仕事選びすぎって言われてるけどさ
       終身雇用が当たり前だった時代じゃあそれで良いかもしれないけど
       今の時代、どこの企業がいつ倒産するかわからないじゃん
       そりゃあ選り好みするし、大手病にもなるってもんでしょ
       団塊ジジイどもは本当に自分の基準でしか考えられないアホだよな
138. • 138. 名無し
     • 2012年06月02日 12:19
     • ID:uzvNj7DfO
     • ちょっと話逸れるけど。
       
       今の日本では、大卒っていう括りはもう無理があるよな。大学で何を学んで、何をしようとしてるか、だと思う。
       勿論、就活用に用意した上っ面な事じゃなくね。
139. • 139. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:22
     • ID:bQO8ZH650
     • 金が天から降ってくるものだと思ってる馬鹿な奴の話だなｗ
       介護職の給料はどっから沸いてくる？
       建築業の給料はどっから降ってくる？
140. • 140. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:27
     • ID:n9NpiYKA0
     • >134
       お前はもうちょっと頭の中整理してから文章書け。
       あと、成果を生み出すことと、生み出した成果からどれだけ対価を引っ張ってくるのかは別問題だということは、大体みんな知ってるだろ。
141. • 141. 名無し
     • 2012年06月02日 12:32
     • ID:vadgX9ndO
     • 2極化してるな…
       とりあえずドカタや派遣が一斉に長期スト起こしたら面白いんだがな…
       貯金無しとかパチカスが多いから長期間ストができないんだろうけど
       ま～そんなことしたら介護業界みたいに海外から人呼ぶだけか
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:33
     • ID:6qojsWvn0
     • 弱者と勝ち組がお互いぶつかってたら
       国全体としては衰退するだろうね
       中で分裂してたら全体が良くなるわけがない
       弱者を徹底的に排除するか
       弱者を救うか、どっちかだろうね
143. • 143. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:34
     • ID:F9BRM2f10
     • 進学率高くなったし、大学全入時代で高学歴の価値もハテナついてるしなぁ
       まぁ就職のための箔つけとしてみんないいトコに入る流れだろう
144. • 144. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:34
     • ID:7MeqjKkK0
     • 公務員試験もアホみたいな量の範囲の試験課すのはおかしい。
       そのせいで教材費や予備校費を払えない、民間就職活動と両立できないって奴が諦めてしまう。
       
       官僚はともかく、それ以下の採用は民間と同じように必要最低限のペーパーデストで足切りして面接重視にした方が良い。
       現に大阪をはじめとしてこれを導入する自治体は増えている。
145. • 145. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 12:36
     • ID:HfZrBBua0
     • 資本主義ってのは
       非力なスネオ達がジャイアン達を遣って儲ける為にできたシステムだから
       まあどうあがいても肉体労働系の立場が頭脳労働と同等、あるいは上に
       逆転する事はないんだよね
146. • 146. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:38
     • ID:Gh5e15eR0
     • 給料は希少価値に比例して上がっていくと思うんだけどね。
       公務員だって若い内に進路決めて試験受けてはじめて雇われるわけだし。
       大企業なんか一流大学の新卒ぐらいしかまともな待遇で雇わない。芸能人なんて蹴落とし合い。要するに競争で勝ってきた連中が高給取れるってだけ。
       でも楽そうに見える仕事なんて、大抵はキツいもんだよ。(公務員は除く)
       
       逆にその辺にいるような無資格、未経験、低学歴、無気力な人を楽な仕事を与えて高給で雇うなんて普通ないでしょ。
147. • 147. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:38
     • ID:jDQslmrD0
     • >公務員試験もアホみたいな量の範囲の試験課すのはおかしい。
       >そのせいで教材費や予備校費を払えない、民間就職活動と両立できないって奴が諦めてしまう。
       それくらいで諦めちゃう人はいらないのでは・・？
       プロ市民と渡り合える人材は人間力も強くないとね
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:40
     • ID:VAMzn.7N0
     • 社会問題に関して議論しているのに、「じゃあ給料の高い職業に就けよ！」って言っている奴は何がしたいのか。
       
       ※125
       その頭の良い、もアメリカのような創造性や発想力じゃないからな。あくまでも偏差値という意味での「頭の良い人」だから。
       大学在学中はろくに勉強もせず、博士課程も卒業せずに優秀とされ、アメリカでは博士課程を卒業しないと頭の良い人が就く仕事はできない。そんなアメリカとは違い、日本では博士課程は冷遇される。知識を積み重ねる行為その物に意味があって、それによって創造性、発想力が鍛えられるのに。
       コミュニケーション能力(という名の、責任逃れ、問題見て見ぬ振り能力)採用偏重の昨今の採用体制は間違っている。
       責任逃れ問題見て見ぬ振り能力で革新は起こせるのか？ iphoneは創れるのか？
       ここまで文明を発展させたのは責任逃れと言い訳だけは上手い無知無能か？
       
       このままじゃ日本の技術も科学も、衰退していくばかりだ。
       博士課程卒の優秀な若者を埋もれさせていくのは未来の発展を捨てるも同然だ。
149. • 149. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 12:40
     • ID:HfZrBBua0
     • ※145じゃ語弊があるな
       遣う側と遣われる側の立場は変わらない、と訂正する
150. • 150.
     • 2012年06月02日 12:42
     • ID:hSfraVIo0
     • そうだ！生活保護も各種手当ても全部廃止して穢多非人を復活させよう。
       これで幕府同様200年は安泰！
151. • 151. 名無しゲーマーさん
     • 2012年06月02日 12:42
     • ID:A6.B508.0
     • "お互い様"とか、"三方良し"が無いよな、この国は。
       国民の不満や問題改善せずに放置すれば、いずれ日本は終わるけど。
       別に傍若無人なアホを擁護しろと言っている訳では無い。
152. • 152. ま
     • 2012年06月02日 12:42
     • ID:44W8PBX4O
     • マルクス読めよ。但し、ブサヨの馬鹿さ加減を十分に認識した上で。
153. • 153. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 12:43
     • ID:HfZrBBua0
     • ※148
       偏差値がいいだけの人をみくびってるけど
       本当に上のほうに良くと天才秀才しかおらんよ
154. • 154. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 12:45
     • ID:8FToOwJi0
     • 公務員が楽で高給だって思うなら、なってみれば良いのに
       試験ができりゃあ学歴なんてあんまり関係ない（一部の国家公務員除く）
       
       それどころか高卒でも中途でも、コネなんかなくてなれるのに
155. • 155. 名もなき哲学者
     • 2012年06月02日 12:47
     • ID:A6.B508.0
     • 仕事に応じて所得格差があるのは構わんが、同じ会社で同業種の奴が成果に関わらず同じ給料とかアホをかと。
       まぁ、ブラックは殆どこんな感じだろ。
       だから労働者やる気無くなって、敷いては日本衰退の原因。若しくは有能な人間は海外で行くという悪循環。
156. • 156. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:48
     • ID:3pPrSHx90
     • そもそもスレの＞＞１が言っていることはおかしい　
       例えば電機メーカーや金融の大企業の人の年収が高くて、介護や飲食の企業の人の年収が低いとしても
       それは電機メーカーは電機メーカーで利益を出していて、それを従業員に給料として出しているのに　
       介護や飲食は仕事ｷﾂｲのに給料が低いからおかしい！
       ってのはまた変な話
       
157. • 157. 名無しさん
     • 2012年06月02日 12:48
     • ID:jaGtE64R0
     • 公務員の要求される能力と民間で要求される能力は別の物も多い。
       何でもかんでも、民間民間と金科玉条の如く言うのは、
       世間知らずかつ片方しか知らないカタワ。
158. • 158.
     • 2012年06月02日 12:52
     • ID:mSDcmR1i0
     • 小売も飲食も介護も誰でも出来る仕事じゃねーよ
       お前らはボケた老人の下の世話とか出来るのかよ
159. • 159. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:53
     • ID:oFKNOjRg0
     • 看護婦の待遇はもうちょっと良くなっていいと思う
160. • 160. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:53
     • ID:VAMzn.7N0
     • ※134
       いくら金を得ているか知らんけど、金はあくまでもただの情報ってのを忘れるなよ。必要以上はいらない。金を稼ぐ自体が楽しいならいいが、度を超すと金に使われる事になるからな。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:54
     • ID:Gh5e15eR0
     • このスレを立てた人ってものすごく視野が狭い。しかも世間知らず。
       学生だと思うけど、社会人だったらちょっとやばい。
162. • 162. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:56
     • ID:2S7QT1hM0
     • ＞＞>144
       国１以外の公務員試験程度、
       楽に突破できないやつは能力ないとみなされても仕方ない
       今は、市役所の試験に旧帝卒が受けにくる時代
163. • 163.
     • 2012年06月02日 12:57
     • ID:vadgX9ndO
     • ミスが多い上に、ろくな仕事してないくせに
       年功序列で自分より給料高い奴とか見ると
       モチベーション下がるよなぁ
       
164. • 164. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 12:59
     • ID:VAMzn.7N0
     • ※153
       あんた東大生か？
       僕は東大生だが、はっきり言って東大入るのなんてヌルゲーもいい所だぜ。過去問題集をひたすらライン工のように解いていくだけ。あんな物に頭の良さなんてほぼ必要ない。せいぜい効率の良い勉強法を考える程度の思考力や問題解決能力ぐらいじゃねーの？　もちろんその程度なので大した事はない。ひたすら過去問題集を復習するだけで合格できるから、あんな物で頭の良さなんざ計れない。
       大学で頭を良くするための訓練である学問をサボれば、偏差値だけの空っぽエリートにもなるっての。
165. • 165. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:00
     • ID:s7XA2Nk60
     • 楽な仕事を選べばいいといって、
       産科医や小児科医が減ったら目も当てられないぞ？
       社会構造に目を向けて必要なとこに金をあてないと
166. • 166. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:01
     • ID:jDQslmrD0
     • >そんなアメリカとは違い、日本では博士課程は冷遇される。知識を積み重ねる行為その物に意味があって、それによって創造性、発想力が鍛えられるのに。
       そのツケが今きてるよな
       科学立国といわれていた時代（終戦直後だけど）は高校生の９割が物理を習っていたのに、今では３割だ。
       
       そんな理系離れ国「日本」で、腕の良い技術者は冷や飯喰わされてなおかつ給料も安い。
       腕の良い技術者はみんな海外に逃げているよね
       そして冷や飯喰わせていた方は「今までの恩を忘れて海外に技術を流出させた裏切り者」と騒いでる・・本当にアホだ
       
167. • 167. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 13:01
     • ID:HfZrBBua0
     • ※160
       金稼ぐ＝ｼｬｯﾁｮｻﾝ
       金コントロール＝ｶﾌﾞﾇｼｻﾝ
       っておっしゃってんじゃないん？
       まあ今の時代、起業なんてやめなはれとしか言えないな
       株は暇あるならどうぞ
168. • 168. 名もなき哲学者
     • 2012年06月02日 13:02
     • ID:A6.B508.0
     • やたらマスゴミが所得格差が～とか言ってるけど日本の問題の本質はそこじゃ無いと思う。
       過去の俺の例で言うと、同じ会社で同じ業務で比較▶50過ぎの社員が月の利益平均15万w給料月35万w 25の俺、月の利益平均350万、給料月15万wで労働時間共に同じとか。
       今の会社なんか、同じ年の俺とアホの比較▶俺、一日業務量150% アホ、一日業務量75%共に労働時間同じで給料一緒ww もうねアホかと。
       馬鹿らしいから、そろそろ辞めるけど。
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:02
     • ID:MZPdIhJW0
     • ※158
       公務員も誰でも出来る仕事じゃない
       少なくともバカにはできない
       
       そしてどの職場にもバカはいる
       そういうことだ
170. • 170. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:04
     • ID:x.n.6NpC0
     • でもタレントってさ
       テレビ出てアホみたいなコメントして笑ってるだけ
       あんなこと誰でもできるよね
       その割に高い対価貰って
       
       
171. • 171. このコメントは削除されました
     • 2012年06月02日 13:04
     • ID:3eHIgtdV0
     • このコメントは削除されました
172. • 172. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 13:04
     • ID:HfZrBBua0
     • ※164
       東大なら理３でそのセリフ言えるならかっけーと思うけどね
       まあ少子化だし、色々ぬるいだろうけど、ほんとの上辺は天才しかおらん
173. • 173. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:05
     • ID:jDQslmrD0
     • >164
       本当の学力なんて計りようがないものね
       某人事の人曰く
       「東大・京大生なら１０人に１人。早稲田慶応なら２０人に１人。ＭＡＲＣＨなら３０人に１人が大雑把だが当たりが混じってる確率かな」
       
174. • 174. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:06
     • ID:VAMzn.7N0
     • ※166
       本当にそう。この問題を放置していたらいずれ日本はアメリカから研究開発の能力を差っ引いた、ただの中身スカスカの金融大国になって、いずれ必ず崩壊する。優秀な技術者や天才を生み出すしか方法は無いのに、相変わらず責任逃れだけは上手い無個性人間を採用している。
       どうして方針を変更しないのか……理解に苦しむ。
175. • 175. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:08
     • ID:kfh9b22O0
     • 簡単に言うとそんな風に作ってきたってことなんだよ
       特に日本はまだそんな風潮残ってておかしいって感覚がない人多い
       格差が当然って古い考え方の人多いし
176. • 176. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 13:11
     • ID:pXggI0di0
     • アニメ関係の仕事はキツくても楽しいと思えれば天職だと思ってる
177. • 177. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:11
     • ID:G8Njbhsb0
     • とりあえず学歴が意味ないことだけはわかった
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:12
     • ID:3eHIgtdV0
     • ※175
       進歩的ですねｗ
179. • 179. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:12
     • ID:jDQslmrD0
     • >どうして方針を変更しないのか……理解に苦しむ。
       基本的に日本は痛い目に合わないと方針変えないもんね
       原爆だって２発落とされてようやく降伏したくらいだし・・
       
       福島の事故で変わるかもしれないと思ったが、結局駄目！
       もっとメタメタに負けないと変われない国なんだよ
180. • 180. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:13
     • ID:w9faM7cq0
     • 俺は概ね※82に同感。見下してるという人もいるがそれは争点が違うし、罰が当たるとかも話が違う。
       で、問題は感情じゃなくて、ここで「それは違うと思う」と言ってる人の何割が、同じ立場に立った時に同じことをするだろうか、だと思う。
       「俺はそうじゃない」と言ってる人たちみんなが現実にも違う（正しいと言われる）事をできるなら、今の給料払う人たちが無能。できないなら、できない理由が今もあるから、今の人たち（システム）がおかしいんじゃなくて、そうなってしまう理由が問題。
       「現状」を問題にする限り解決しない。「現状になってしまう原因」を問題にしないと。どっかでも出てたけど労働に対する賃金ではないからね。
181. • 181. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 13:14
     • ID:HfZrBBua0
     • ※175
       日本は格差ありきでおかしいってさ
       どの国と比較して言ってるの？
       大体の外国に於ける貧富の差なんて、日本どころじゃないところばっかだと思うんだけど
182. • 182. 名無し
     • 2012年06月02日 13:15
     • ID:u1AYXBgb0
     • くだらないニュース記事にコメントしても、しょうがない。ただ、勘違いしている方が居られる様なので一つ。
       公務員受かる能力無いから、民間企業受験する人もいるでしょうが、素晴らしい能力有っても、公務員を嫌っているから、公務員試験受けない人も多い。東京大学を自慢しているカスがいるが、日本の最高学府は慶應義塾、早稲田大学だ。東京大学や横国は貧乏人や卑しい出自の人の学校。笑わせる。
183. • 183. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:18
     • ID:Sl5C9QE2O
     • 高卒で４年働いて、のち
       同い年の大卒入社
       ソイツの初任給より30％多かった。残なしね。
       それから差は広がるばかりで、自分で起業するまで逆転される事は一度もなかった。
       
       底辺職という言い方は止めたほうがいい
       見た目には同じに見えても中には専門で年収1000万オーバーとかいるからね
       でも不景気だなんて言ってたりするし。
       
       努力すれば能力も当然あがる
       まず考えるより動けなんていう人がいるが
       できる奴は同時進行しながらさらに先を見てる。
184. • 184. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:30
     • ID:jR1S2a.e0
     • まぁだいたい想像してた通りでスレが進んでそれに対する感情としては
       「努力しておいてよかった」しかないんだが。。。
       
       「知ってるか？」「分からないのかよ」「東大だと」「MARCHだと」
       上から目線でしかモノ言えない人って本当に可哀想、よっぽど抑圧されてんだろうな。
       放送大学の学長にケンカ売った大まぬけと同じ臭いがする
       嫌われ者らしい我欲に満ちた汚らしいレス
       
       本スレの>>1は素晴らしい釣り師
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:35
     • ID:tJ91KrWx0
     • クソ暑い中で大変な仕事をすることに変わりはないがブルーカラーの給料はそんなに悪くないよ。
       ある程度の技術力と経験があればの話だけどね。
       要は高い給料もらいたかったら勉強して修行して他人が持ってない何かを身につければいい。
       何も特別な技術を持ってないくせに高い給料を貰えるなんて世の中そこまで甘くはないよ。
       文句言ってる暇があったら勉強して経験積め。
186. • 186. 名無しさん
     • 2012年06月02日 13:35
     • ID:Qetae9WQ0
     • もうね、貧富の差が大きくなりすぎた。
       制度を変えようとしたら必ず現状の利権者に阻止される。
       
       一回壊れないと変わらないよw
187. • 187. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:41
     • ID:.pn0Jvdo0
     • >182
       勘違いしている方が居られる様なので一つ。
       最高学府の最高とは中学や高校と比べての最高であって、要は大学のこと。特定の大学を指す言葉じゃありません。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:45
     • ID:ky.Fs0Sw0
     • 学生時代必死こいて勉強して東大行ってやっと官僚になった人間と、一方で小中高遊び倒していた底辺の給料が同じになるわけない。
       格差ってのは自分の力ではどうしようもない差ということ。これくらい子供のときの努力でどうにでもなったろ。
189. • 189. 名無し
     • 2012年06月02日 13:50
     • ID:SAEnkAly0
     • 学生時代に努力しなかった奴が悪い。自業自得。
190. • 190. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:58
     • ID:JbIYh.kF0
     • 嫌なら勉強しろ、いい大学行け
       学生時代遊び呆けて勉強しなかったんだから自業自得。
       
       
       
       
       
       
       
       一方、俺は高卒だが親が遺したマンション経営で半ニート生活を満喫していた
       
191. • 191. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 13:58
     • ID:HfZrBBua0
     • まあ勉強しなかった自業自得って話ももっともだが、趣旨とは違うな
       給料とはキツさとか難易度とかで増えるスコア的なものではなくて
       与える人が額を決めるものなのです
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 13:58
     • ID:7BCKhuDx0
     • こんなスレやコメ欄でもっともらしい事を言っている方々の内、果たして何割が実際に働いてるんですかねえ
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:03
     • ID:dezA1smB0
     • 「能力が無いから低賃金の仕事にしか就けないんだ！」
       「仕事を選り好みできる立場か！」
       という人に限って、いざ同じ境遇になると文句を言い出す不思議。
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:04
     • ID:FkjijWo10
     • 日本全国で「大阪職員レベルを標準給料」にすれば、景気が良くなるんじゃない？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195. • 195. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:05
     • ID:4oVrSPfJ0
     • 揚げ足取りばっかだな
196. • 196. このコメントは削除されました
     • 2012年06月02日 14:06
     • ID:EXCSejM30
     • このコメントは削除されました
197. • 197.
     • 2012年06月02日 14:10
     • ID:1bcLEI8y0
     • 妹が介護やってるが並の精神力じゃ無理だぞあれ
       朝から次の日の朝まで働いてる
       深夜でも老人が徘徊するから眠れないらしいし
198. • 198. 名無しさん
     • 2012年06月02日 14:10
     • ID:eujmYTpb0
     • 今頃社会の理屈を知るからダメなんだろｗ
       
199. • 199. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:13
     • ID:mer2W4Uk0
     • ＞経済学の常識からみると派遣社員の賃金は正社員より高くすべき
       事実そうだったよね。以前は。派遣先の大企業を"ウチの会社"と呼び、
       年齢の割にいい報酬をもらっていた派遣は少なくなかった。
       首切られてから、正社員はずるい云々て言われても。
       当時は手取りで俺より十万円以上多く貰ってたっしょ？っていう。
200. • 200. MG名無しさん
     • 2012年06月02日 14:15
     • ID:XiF5fHU.0
     • 政府「どうせ日本国民は馬鹿の集まりだから将来とか生活とかのワードでどんどん働かせるだろう。税金生活楽しいれす（＾р＾）」
       日本人ってほんと操作しやすい民族だよな
       奴隷民族日本人世界中の笑いもの
201. • 201. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:20
     • ID:95eDwe530
     • なんつーか、団塊～50代のカスを
       始末すればそれで大半の格差は消えると思うんだがｗｗｗ
       
       公共料金や医療費が高いのも
       民間企業が非正規だらけにしたり
       若い子に給料をきちんと分配しないのも　年寄りのせい　
       
       ジジババに再雇用で金をガンガン垂れ流して
       若い子の就職口を奪ってなまぽに走らせるより
       あと３～４０年働ける若い子に仕事をもっと斡旋して給料を払えよｗ
       
       ビールが売れないのも車が売れないのも
       給料が下がってるのに税金なんかが高くなる一方だからだっつーに
202. • 202.
     • 2012年06月02日 14:23
     • ID:DSOMCmx30
     • 高いリスクを払って大きな利潤を生み出すのが資本主義下における仕事なんだよ。資本主義って本質的にギャンブルと同じところがある。それでは社会的に必要な一部の仕事に人が集まらないから、それを公務員にして税金から一定程度以上の賃金を保証すべきなんだけどね、本来は。
203. • 203. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:25
     • ID:a9bSxTnF0
     • なんで労働者同士で叩き合っているのかわからない。
       ここ最近で経営者に富が集中するようになったことをきちんと考えた方がいい。本当に彼らはその収入に見合うリスクをとっているのだろうか。
204. • 204. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:26
     • ID:5MJlXTof0
     • 給料安くていいからもう少しゆとりある仕事がしたい、、
       自分に能力ないの分かってるし。定時に帰りたい。有給使いたい
       死んだほうがマシに思えてくる
205. • 205. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:31
     • ID:7elwT4840
     • 働く人は仕事を選べるわけで、
       文句いうなら頑張って他の仕事やればいい。
       ただ今の老人は年金制度の恩恵を十分に受けてる世代だから、
       年金をあてにした高齢者ビジネスはまだ成り立つと思うけど、
       10年すれば年金もあまりもらえない高齢者の時代がくる。
       今30代で働いてるけど、体が動けるうちは70まで働くようになるんだろうな。
       甘んじて生保受けてるやつにはヘドがでるよ
       生保と超高齢者からは選挙権とりあげてくれ
206. • 206. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:32
     • ID:dezA1smB0
     • 国の規模からして競争相手が他国に比べて少なかったからかもしれないけど、
       既得権益というものが労働の世界に持ち込まれてしまったのが
       日本の不遇の始まりのような気がする。
       
       頑張って努力して一生懸命働いて築いた現在の地位ならいいんだけど、
       正社員であることが既得権益化しちゃってる。
       それを正当化するために、非正規を「努力して無い奴」としたい流れになってる気がする。
       その人の地位に成るには一定の努力が必要だとは思うけど、
       その割に何故か労働生産性が悪い場合が殆ど。
       
       個人的には正社員を廃止して、全て非正規にしちゃった方がいいと思うよ。
       会社は誰のものか？正社員であることの意味は？（社内外ａｎｄ個人レベル）など、
       昔ながらの価値観は失われているのに、正社員である立場を既得権絵金してしがみついてる。
       なので社長以下全てを非正規にして、その時々の立場に応じた成果を給料に反映させたら、
       もの凄いモチベーションのアップと成果の上昇に繋がると思うわ。
207. • 207. ぷぷ
     • 2012年06月02日 14:35
     • ID:1M3sC4Id0
     • 結局無能だから悪いんだろ？www
208. • 208. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:36
     • ID:cnXtSfM.0
     • ※176
       アニメ産業は、外国に発注してばかりで、雇用も労働環境も悪化の一途だよな。
       こういうのは状況は改善すべきなんだろうけど、２ちゃんねらーはいつも抽象的な感情論ばかりになり、他人の意見と人格を否定しておわるから、建設的な議論が一切出来ないんだよな。
       
       日本のお家芸産業が空洞化したら、日本の経済にマイナスになることまで考えてないんだろうね、２ちゃんねらーは。
       
       いま、日本の家電メーカーは今年はどこも赤字、とにかく内需経済がボロボロの状態。格差社会を是正せずに放置したツケがまわって来てるのに、２ちゃんねらーはそれに気付かずにネットで見えない相手に説教。
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:38
     • ID:HhQ1yXHN0
     • >17は別段おかしいこと言ってるわけじゃないとおもうけどな
       そこに>18みたいなコメントを抜粋するってことは管理人の程度がしれるな
210. • 210. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:42
     • ID:7elwT4840
     • >>206
       非正規は努力してない奴→大体あってると思う
       
       いやなら企業か芸人か小説家で一発あてれば？？
       非正規なら定時で帰ってゆっくりネタ考える時間あんだろ？
211. • 211. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:44
     • ID:dezA1smB0
     • 以前、上場企業の幹部らしき人と飲み屋で隣り合って話したんだ。
       内容は「年齢と経験」「正社員と非正規」など色々ね。
       で、中途採用者の年齢制限や社内の若返りみたいな話になったので、
       「年齢がネックになるならば、幹部の人達である程度の年齢になってる人を全員切って、
       外部から若くて有能な人間を入れたらどうです？」
       「知識や経験は市場環境と併せて流動しますけど、それを踏まえて現在の幹部の方たちと、先の若い有能な人たちを比べて、
       若い人たちが劣っていると考える理由は何ですか？」
       「結果を出せない正社員が在籍している理由とメリットは？」
       など、質問したら答えられなかったな。
       企業にとっては「戦力になる人材か否か」だけがポイントになるはずなのに、
       それを前面に出すことができない。理由は言わずもがな。
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:48
     • ID:cNmSUHDZ0
     • 学生の頃勉強頑張った奴が楽して高い給料をもらう
       学生の頃遊び呆けていた奴が苦労して低い給料をもらう
       因果応報だろ
       学歴考慮しなくなったらみんな勉強しなくなって
       ますます馬鹿な日本人が増える
213. • 213. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 14:49
     • ID:HfZrBBua0
     • ※208
       2chで建設的な議論なんて不可能ですよ
       誰でも書き込めるメリットがある以上、誰にでも書き込まれるデメリットがある
       いい意見が出ても、感情的だったり差別的だったりする発言で台無しになる事しかない
       建設的な話がしたいなら、アドレス送るシステムとかあるんだし
       議論したい人を捕まえて別の場所に誘ってやるのがいいんじゃない
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:49
     • ID:vgVynSOP0
     • フルタイムで働いて生活保護以下しか収入を得られない仕事ばかりなのがおかしいと思うんだけど、そこは自由競争だとしてあんまり触れられないね。
       自由競争だとか自己責任って言葉は下層の人間が下層でいることの社会的正当化のためには本当によく使われるなと思う。
       世の中、自由競争も自己責任も機能しない、高収入の仕事はたくさんあるけど、その人達のためにこの言葉が使われることはそうそうない。
       そういう理不尽さに目を向けると絶望しかないし、またその余裕もないから、下の者はさらに下の者を叩いて生きている。
       これではこの国に絶望が増えるばかりだよね。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:50
     • ID:DdSvFf.g0
     • ホント、だったら楽な仕事つけばいいじゃん
       それができないんでしょ
       じゃあ楽じゃないじゃん
216. • 216. 名無しさん
     • 2012年06月02日 14:55
     • ID:fHP9NGMr0
     • 世の中に不満があるなら自分を変えろ。
       それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:56
     • ID:384FJv9U0
     • 市場原理で給与格差が出ているなら仕方ないが
       地方公務員のように規制産業で高給貰うのはみんな納得しないだろう
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:57
     • ID:7elwT4840
     • ※216
       まさにその通り
       文句ばっかいって代案もださないやつは大抵ろくなやつじゃない
       
       あ、うちの嫁だ
219. • 219. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 14:58
     • ID:cNmSUHDZ0
     • >ID:dezA1smB0
       お前が考えているような雇用制度を採用したら
       安定した生活をできる国民はごくわずかになり
       激しい競争社会に嫌気がさし精神的に不安定になる国民が増え
       犯罪者やうつ病患者で日本はいっぱいになり破滅するだろうな
220. • 220. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月02日 15:00
     • ID:HfZrBBua0
     • 世に不平不満をいうのが仕事なのは
       ろくでなしかプロ市民か政治家くらいですね、どれも大体一緒だけど
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:02
     • ID:HhQ1yXHN0
     • マクドナルドだかで、完全能力制にしたら
       新人に仕事を教えるやつがいなくなったという話を聞いた
       結局年功序列と能力制はバランス良くやらないといけないんだとおもう
       どっちが偏りすぎてもうまく機能しないんだろう
222. • 222.
     • 2012年06月02日 15:04
     • ID:NRuMnWno0
     • 学歴もひとつの能力計る指針とは思うけど、何やらせても出来ない奴も居るからなぁ
       前居た会社では高卒が日大法学部卒を顎で使ってたわ
       早い人は30歳で部長とかなってたし、実力主義の若い会社入れればチャンスあるかもね
223. • 223. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:06
     • ID:V0V.rwNe0
     • ごちゃごちゃ考えるより暴動でもテロでも起こした方が早い
       生活保護を申請しても良い
       食うか食われるかなんだから
       金持ちがいたら金持から奪い取ってやれば良い
       負けたらテロリスト
       勝ったら革命軍
       いつの時代も力が強いものが正義になる
       
224. • 224. 名無し
     • 2012年06月02日 15:27
     • ID:LcCJfMrpO
     • 価値や人気がないから買い叩かれるだけ。
       馬鹿らしい。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:31
     • ID:3eHIgtdV0
     • 嫌なら辞めれば？としか言えん。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:33
     • ID:uvt667080
     • 世の中の仕組みを変えたかったら、自分で必死に苦労して勉強して
       東大にでも行って政治家にならなきゃ
       働きもえず愚痴を言ってるだけじゃ誰も相手にしてくれないよ
       
227. • 227. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:35
     • ID:lRBV6OMZ0
     • ※２２３
       ほんと、その通りですな
       金融恐慌に突入したっぽいもん
       一生懸命働こうが貯金に精を出そうが意味ないすよ
       すべてご破算にして、人間減らして次の時代ですかね。
228. • 228. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:37
     • ID:NY1wdcc20
     • 人の嫌がる仕事ほど賃金が高いとか
       人の嫌がる仕事を率先してやれとか
       ほんとに実践すると心壊します　
       結局、賃金がどうこうより、やれることしかやれないと今にしてわかった
       
229. • 229. 名無し
     • 2012年06月02日 15:45
     • ID:Y7UCbMuGO
     • ※209
       ほんとに可哀相で悲しくなりますね。
       冗長なのか否か、文の内容じゃなく見た目だけでしか判断できない馬鹿なんだろうね。
       まぁまず、発言者が馬鹿だということと、発言の内容が的を射ているかは全く関係がないですしね。
       
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:53
     • ID:dezA1smB0
     • 学生時代に努力しようがしまいが、その努力がそのまま生かせるとは限らない。
       理系の特殊分野や専門分野でもなければね。
       高学歴でも低学歴でも使える奴は使えるし、ダメな奴はダメ。
       入ってからの努力と結果が大事なんであって、
       入る前の努力うんぬん言ってる人は、学生時代や正社員である今の立場が
       心の拠り所になってるんじゃないかな？
       学生時代に努力するのは大切だけど、努力するのが当たり前なんだよ。
       日本のように、使えない人でも社員として残れる会社がある国は珍しいんじゃないかな。
       
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 15:54
     • ID:3eHIgtdV0
     • きつい仕事ほど給料安いって事はないな。
       楽で給料低い仕事なんて、いくらでもあるもん。
       給料は労働の密度にかかるものではなく、責任に対してかかるもの。
       
232. • 232.
     • 2012年06月02日 15:54
     • ID:v0R.P3I10
     • 少なくともこの国は能力や結果じゃなくて立場に金が払われる場合が多いんだよ。立場についたあとの成果は村社会的温情で
       見逃して貰えることも多い。
       同一労働同一賃金の問題なんてその最たるもの。
       だから採用枠が年度ごとにちがってもみんな新卒で必死こいて就活するんだよ。馬鹿馬鹿しいと思いながらも既得権益をもってる側になるために。
       
       ただ、枠が歪でも文句言わないのは日本人の美徳から生まれた悪徳だと思うんです。
       
       
233. • 233. 名無し
     • 2012年06月02日 15:58
     • ID:XllYZbh6O
     • 例えば介護っていうのは、仕事内容としては誰でも出来るからね。
       勿論、肉体的にも精神的にも大変だし、その献身的な精神は素晴らしいと思う。でも求められる技能としては、誰だって明日からでも出来ることなんだよ。続くかどうかが問題なだけで。
       リハなり看護師なりの資格が加われば、その職種にしか出来ない部分が出てくるし、責任も出てくる。ケアマネなんかもそうだと思う。
       さらに医師資格になってくると、学んできた知識を使って薬品なり機材なりを使う事で、他業種に莫大な利益まで生み出す。勿論、責任の大きさも尋常じゃない。
       
       仕事内容っていうのは、こういう事も加味しなきゃじゃない？消費カロリーだけで測るべきじゃないと思う。
234. • 234. 名無し
     • 2012年06月02日 16:03
     • ID:.wCARqtS0
     • 公務員って結構可哀想だな。こういうところで楽な仕事の筆頭みたいに上げられるけど、実際ピンキリだよな。楽な所は楽らしいけど、県庁行ってる知り合いはサビ残多すぎてハゲそうとか言ってた。
235. • 235. 名無しさん
     • 2012年06月02日 16:03
     • ID:NMlkM1MW0
     • 芸能人が若者を叩いてばかりでワロタw
       さすがは恵まれた側の人間だなw
236. • 236.
     • 2012年06月02日 16:12
     • ID:v0R.P3I10
     • 米233
       誰でも続けることができないなら、続ける人は誰でも出来ないことをやってる人となるのでは？
       
       現状、努力っていう綺麗な言葉で誤魔化されることが多いけど、報われない努力は確かにあって、それにより妥当な報酬をと考えるのはそんなに間違ったことではないと思うんだが。
       
237. • 237. 名無し
     • 2012年06月02日 16:15
     • ID:.wCARqtS0
     • ＞長文は頭の悪い証拠って逆だろ。長文読めないのは頭の悪い証拠。
       
       短くまとめられないから頭悪いってことだろ。文章量に見合った内容の長文なんて滅多に見かけない。
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 16:15
     • ID:x.n.6NpC0
     • 動乱起こす勇気があるなら文句を言い続ければいい
       その文句はいずれ高説として語り継がれる
       茹でガエルのように何も気付かずにジワジワと熱に侵食されて死ぬか
       それとも全てを犠牲にする覚悟でこの腐りきった世の中に動乱という火種を投じてみるか
       それが嫌なら何も言わずに傍観者となれ
       行動を起こさない者はどの世界でもどの時代でも傍観者で終わる
       新しい世界でも路傍の石で終わる人生なんだよ
       
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 16:16
     • ID:3eHIgtdV0
     • なぜおかしいと考えるのか、説明しろよなｗ
       キツさと給与を比例させなければならないと考える理由。
       あと、社会的な安定と成長を維持しつつ、それが実現できると考える根拠。それが説明できないなら、つまりそれが飲食注文取りの給料が低い理由だよ。あと、ドカタはリーマンより給料の相場は高い。基本的には残業ないし。
       
240. • 240. 　
     • 2012年06月02日 16:26
     • ID:phJT8UmWO
     • 一方向から見れば体力勝負の土方が一番辛いになるんだけど
       それを肯定すると勉強して良い大学に行く意味がなくなるんじゃないかな
       
       わかってるとは思うけど、やっぱり中卒やら高校中退でも門戸が開かれてる職業って
       そういう脳みそ筋肉な人達が多いでしょ。
       社会に必要な仕事なんだけど、そういう部分込みで安くなってると思うんだ。
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 16:27
     • ID:SHrQoenQ0
     • 長文が頭の悪い証拠なら論文書いている学者はみんなバカということになるけどな
       
       長文＝バカじゃなくて、バカは長文を好む　が正しい
       
       必要なことだけ書いても文章が長くなることもあるでよ。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 16:30
     • ID:3eHIgtdV0
     • ※236
       もちろん続けられる人は凄いんだろうけど、実際続けられる人はほぼ居ないから。233は、その前提で「続くかどうかが問題」って言ってんじゃね？
       介護職については、3年以内の離職率が75％で、10年以上続けてる人は全体の5％ぐらいしかいないそうだ。数少ない年功序列がマッチする職業だと思うんだけど、自らの価値を自分で放棄してるパターン。
243. • 243. このコメントは削除されました
     • 2012年06月02日 16:39
     • ID:7FjR5EER0
     • このコメントは削除されました
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 16:45
     • ID:39vthkjz0
     • 仕事の価値と金の流れはそれほど関係ないってことさ
       
       だが弁護士、大学教授なんかは、増えすぎだ　もっと給料安くていい
245. • 245. このコメントは削除されました
     • 2012年06月02日 16:47
     • ID:86KBgSI10
     • このコメントは削除されました
246. • 246. ななし
     • 2012年06月02日 16:57
     • ID:mhVu7UcbO
     • 勿論、現場が重要なのは当然だよね。
       技術のある人であれば会社にとって必要な人間だし、引き抜かれないように待遇も良くなると思う。だけど最初から使える人間なんていないし、そんなヤツに高給払ってたら会社が潰れるわ。スポーツと一緒だよね。
       あと一言で事務って言うけど、単なる会計係から会社の仕事をとってくる商談まで、内容は幅広いと思うよ。
247. • 247. 774
     • 2012年06月02日 17:01
     • ID:iPsvm5EpO
     • 本スレでオチついてるじゃん。
       スレタイの様に思うなら高収入の仕事に就けば？って話だ。
       就くのが難しいから高収入なんだろ。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 17:02
     • ID:ZTvw.LsI0
     • 誰でもできる仕事だと思うのならやればいいじゃん？
       公務員なんて大体30歳まで受けられるよ。場所も全国から選べるし、採用数は大企業の比じゃない。
       おまけに学歴制限もない。高卒でも受けられる。
       さらには民間ほど空白期間についてとやかく言われない。
       
       30歳超えてる？勉強できない？
       どっちもお前の責任じゃん。
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 17:09
     • ID:mhLNnGfD0
     • 頑張ってきた人が楽な仕事で給料高いのは当たり前じゃん
       
       今まで何もしてこなかった奴に限ってこんなこと言うよな
       
250. • 250. 世界一ピュアな名無しさん
     • 2012年06月02日 17:13
     • ID:Obnbubof0
     • 高収入の人は
       1.就くのが難しい仕事、または倍率が高い仕事。大手・公務員
       2.仕事ではなく個人の能力スキル。営業・芸能人
       
       ブラックにしろ最下層の人間は、会社を訴えるのは
       正しいと思うが、その前にその会社にしか就職できなかった
       自分の能力についても疑問をもてよ
251. • 251. ファブリック
     • 2012年06月02日 17:37
     • ID:syhOHus8O
     • まじで公務員は給与減らせ
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 17:38
     • ID:532S6zs50
     • 高卒でも仕事ができるからいいとかただルサンチマンか学歴コンプレックスだろ
       高卒は非キャリアだろ、馬鹿か
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 17:40
     • ID:ueH.jNVV0
     • ここで色々と評論されているが、イイ意見がたくさん見れるね。
       だからそれを行動に移すかかどうかで自分が決まる。
       
       俺の場合
       高卒で社員100人以下の金属加工業でスタート。当然将来が見えているので、英語の勉強(会話＆コレポン)と品質管理(Six Sigma)の手法を身につけた。当然自腹です。
       その後転職を経て、同業の外資系企業(自動車部品)の品質管理マネージャーに何とか40代半ばでなれた。年間実働2,200時間はそこそこ疲れるが。
       年収は40代後半で850万円。
       
       さて、私は皆から見て客観的にどうなのかな？　下、並、上、特上？
       でも、実態はいつリストラされるか…の恐怖と背中合わせの毎日。
       のんべんだらりと働けず、足のつかないプールで永遠に泳がないとダメ。
       足のつくプールで泳いだフリしていれば良い職場ではないよ。外資は。
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 17:43
     • ID:Bet82Uz00
     • >>250
       そんな所に入っちまった人生設計の甘さも追加でよろしく
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 17:57
     • ID:2S7QT1hM0
     • 公務員の給与が高いって発言は
       自分の知ってる世界の狭さを自白してるようなもの
       民間と比較して初任給で５万は差があるんだけどな
       勿論公務員のほうが低いわけだが
256. • 256. にゅー
     • 2012年06月02日 17:59
     • ID:Y6in45xZO
     • 介護のどこがキツいんだろう…
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 18:17
     • ID:ZH2gh4dE0
     • いわゆる土方だのガテン系なんぞアホでも雇用されるんよ
       公務員だの大企業だの雇用される条件が違いすぎるだろ
       誰でも出来るじゃなくて、誰でも採用出来る、では所得に差があって当然
       むしろ差がないと誰も将来見越して勤勉なんぞせんよ
       
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 18:22
     • ID:emiCx9i00
     • まともに勉強してなくて底辺職に就いているくせに、高収入の仕事は誰でもできるなんてよく言えるなぁ
       いい大学に行く努力もいい職業に就く努力もできなかった負け犬の遠吠えだろ
259. • 259. 名前
     • 2012年06月02日 18:27
     • ID:qmwI1JYeO
     • 介護と保母さん保父さんは割にあってなさそうだと思った
260. • 260. あ
     • 2012年06月02日 18:27
     • ID:LBFUzCYIO
     • >>1は勉強ぎらいの中学生かよ
       
       楽な仕事で給料が良いって願ったり叶ったりの仕事があるんだから、自分がそれに就けばいいだけの話。
       
       「なれない」って言うのなら、自分の努力が足りないとか、いままで楽ばかりしてきたツケだとか、つまり自己責任だから仕方のないことだよ。
       もしかして中卒とかって「優良大企業社員や公務員になるような人間は100%コネだ」って思ってる？？
261. • 261. 名も無きアングラー
     • 2012年06月02日 18:29
     • ID:37rs8CeRO
     • 某一流大学の教務係のお姉さん達はかなり重労働にみえたな。
       
       ただでさえ勘違いしたガキのお守りしなきゃならないのに書類の山は毎日だし校舎が古かったから雨漏りした時とか建築屋も顔負けの奮闘ぶり。
       
       そのまま深夜遅くまで外来の先生方の接待して、その後の打ち上げのセッティングから後片付け、明日の業者に対する丁寧な指示書とか作成した後帰宅して４時間後には職場に居る。
       
       ↑こんな日常で彼女達は何時寝てるんだろう？何時の間に化粧直ししてるんだ？？
       
       一応公務員な訳なんだが。
       
       すごい不思議。
       予算は決められてるだろうから、いちいち相応の残業代なんて出ないだろうに・・・・。
       
       公務員が相応の給料もらってるなんて・・・都市伝説ですな。
       
       勝ち組なんて日本に居るのか？
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 18:33
     • ID:K2mGN.qu0
     • どんな仕事にしろ、楽なものなんてそんなに無いだろ
       ましてや労働基準法なんてあって無いようなものだしな
       無法地帯だよまったく
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 18:36
     • ID:SDKcn0rU0
     • とりあえず体動かした奴が偉いと勘違いしてる底辺が多いから困る
       体動かす仕事なんてバカでもできるから安いんだよ
264. • 264. 名無しさん
     • 2012年06月02日 18:47
     • ID:ZGU.PCBS0
     • 負け組だって仕事終わればお客さん候補なんだからお客さんに金があった方が勝ち組さまとしても嬉しい事のはずなんだけどな
       客から金を取ってより儲ける
       下のやつから金搾り取るのは資本主義とは呼べない
       金の流れる方向が逆だ
265. • 265. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 18:54
     • ID:dH.sQbvr0
     • ＞定時で帰れる公務員や大企業、飯食うだけの芸能人など、楽な業界ほど給料が高い。
       
       芸能人は知らんが、公務員や大企業が楽だと思っている時点でアウト！
       楽に見えてるのではなくて、知らないだけだね。公務員なんて定時で帰れると言うけど、24時間公務員なんだぜ。震災の時に住民の世話してたの公務員だぜ。自分も被災してるのにだよ。テメエにできるか？
       大企業だって精神をすり減らして戦ってんだよ。数字やグラフに一喜一憂して暮らすんだぞ。仕事によっては語学力や高度な数学などが要求されるのだ。テメエにあるか？
       みんな試験を突破して仕事に就いてるの。子供の頃遊んでた奴は大人になってから遊べないの。
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 19:00
     • ID:V9jgcC6K0
     • >>17
       これが日本人の根性論、精神論の今だよ
       
       現実的正論を言いながら現実を見てない
267. • 267. 　
     • 2012年06月02日 19:04
     • ID:eYVqxKZAO
     • そういえば、製造ラインのパートさんに事務職は良いわね、楽で。エアコンの効いた中書類書いてれば良いから、とか言われてた。
       なんか非常に申し訳ない気分になったんだが、その時一緒にいた先輩が
       じゃあ事務職やればいいじゃないですか!と言ったら
       ああいう頭使う細かい仕事、やりたかないのよ、とか言われて酷い矛盾を感じた。
       何となくだが、その矛盾すらパートさんは理解してないんだろうな。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 19:15
     • ID:hWhF.y1v0
     • 周りの奴らは皆お前の仕事の辛さを理解してくれないだろ？
       それと同じように、お前が楽だと思って妬んでる仕事も
       そのキツい面が見えてないだけなんだよ
       
       みんながみんな自分の仕事が一番辛いとか思ってるから世の中おかしくなるんだ
269. • 269. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 19:17
     • ID:Fu3jOAys0
     • だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       だからこそ生活保護があるんだよ
       
270. • 270. 名も無きアングラー
     • 2012年06月02日 19:21
     • ID:g52BTsfmO
     • よーし！気持ちの良いコメントをするぞ？？
       
       つまり、雇われると言うことは倫理的にどうであれ、お客様(会社）に貴方の労働力(商品）を購入して頂くという事なのでーす。
       
       つまり、取引。
       
       お客様(会社）の要望は様々。
       バブル期では殆どの会社で学歴が重視されてましたね。
       ウチらの就活が始まった頃は学歴よりも殆どの会社で業界経験が重視されてましたね。
       
       今は多分どっちも。
       お客様(会社）の提示してきた条件が不服なのであれば、異議申し立てをする事も可能でしょうし、いっそうのこと貴方の労働力(商品）を売らない。つまり交渉を決裂させる。ということも可能でしょう。
       
       もし、就職先の選択肢が他に無かったのだとすれば・・・・残念ですが、それは社会全体で貴方の労働力(商品）に対する需要が無い事の証明なのです。
       
       ですが、それが貴方に価値が無いとか努力が無いとかでは無い筈なんですよ？元気出して下さい？
       
       あくまで“需要”が無いんです。
       例えば、「お腹がいっぱいで後はスウィーツでも食べれば出来上がりだな」って時にコンビニのオニギリを買う人なんて居ませんよね？
       それと一緒。
       
       ・・・ワインってやっぱり酒の一種なんだねｗきもちいい！
271. • 271. 　
     • 2012年06月02日 19:27
     • ID:f3uo.JBO0
     • いじめ問題に似ている気がする。
       弱者側に責任を押し付ける論者が一定数いるという点が。
272. • 272. 　
     • 2012年06月02日 19:35
     • ID:xRYMZ46dO
     • 理由は色々ある
       新卒で入社したが、マッチせずに精神病んでブランクとか
       会社が倒産したとか
       本人の責任ではない事で弾かれてしまう事（厳密にいうとリサーチや管理の甘さなんかがあり、全く責任がないわけでもないけど）
       ただし、中卒でブラブラして頭金髪にして、あちこちケンカ売ってブラブラしてる奴が国家公務員なんて、まず有り得ないと思うんだ。
       そっからスタートすれば、この給料体系全てがおかしいとは言えないと思うんだ。
       「何故、我慢して底辺でも高校すら卒業しなかったのか。」
       
       なかには病気になった、酷いイジメにあった、本人の責任でない理由の人もいるけど、残念ながらそういう理由のほうが少ない。
       だったら真面目に高校卒業した人のが信頼されるに決まってる。
       大学もそう。
       中卒や中退で入れるって、そういうのがどうでもいいから、だよね?
273. • 273. 　
     • 2012年06月02日 19:37
     • ID:phJT8UmWO
     • 弱者とは?弱者アピールしたものが弱者?
       こういうスレで、いつも弱者アピールするやついるけど
       努力もせずに他人にその責任押し付けてる奴も弱者になるのだろうか。
274. • 274. 名も無きアングラー
     • 2012年06月02日 19:39
     • ID:7sqwr6JrO
     • まぁ「勝ち組」「負け組」なんてのは電通絡みな訳だから真に受けちゃイカーン！
       
       それでも「勝ち組」にこだわるなら、まず「ミナミの帝王」を全巻読破しませう！
       何かが見えてくるから。
       
       
275. • 275. 馬鹿ばかりw
     • 2012年06月02日 19:39
     • ID:DG4L73UD0
     • 日本の企業なんて終わりたよ、中国とアメリカにこき使われてしんていくんたよ 猿どもめ
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 19:42
     • ID:3eHIgtdV0
     • 職業選択の自由に基づいて、自由意思でその職業に就いてるのに、他と比べてブー垂れるなんて頭おかしい。
       高いお給料が欲しければ、その職に就けばいいだけなのに。
277. • 277.
     • 2012年06月02日 20:02
     • ID:narX5aNs0
     • 成果の物差しについてカネ意外でいい物があれば苦労に見合った給料が貰える社会になるかもよ
       現状費用対効果の呪縛から逃れられてるのが公務員
       じゃあみんな公務員にすればいいじゃんってなると上手くいかないのはご存知の通り
278. • 278. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 20:07
     • ID:RpbolrKd0
     • 派遣さんへ
       あなたはユーザー先から、あなたの会社へいくら貰っているから知っていますか？
       その内、いくらピンはねしているか知っていますか？
       
       もちろん諸経費は掛かるでしょう、じゃあ一体どのくらい？
       冒頭のユーザー先から貰った額から、あなたの給料と経費を引いた額が、ざっくり利益です。そこから、いくら再配分され、いくら内部保留されていますか？
       
       計算が面倒臭い？そもそもいくら貰っているから聞けない？
       じゃあ、搾取されて下さい。
       とは、言いません。
       弱者が弱者を叩いてどないすんねん。
       怒りの矛先を、見誤るな。
       
       会社側が自主的に開示しろ。
       できないのは、ピンはねしすぎて後ろめたいから。
       
       計算出来ないあなたが悪いのではない。
       計算できにくくしてるヤツがいる。
279. • 279. 名無しさん
     • 2012年06月02日 20:10
     • ID:i2KHUu1A0
     • 労働で無駄なものは無い。
       無駄であるならとっくに淘汰されている。
       介護などを移民に任せる計画だったが、最近は優秀な人材が帰国増大で問題。
       既得権で不当に利益が固定されていることが問題。
       大抵の場合、能力や実績により収入が高くなっているのではないのが資本主義。
       上手に搾取することが利益を増やす能力。
       
280. • 280. 名も無きアングラー
     • 2012年06月02日 20:14
     • ID:NpHYT4RuO
     • サイコパス最強説浮上。
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 20:28
     • ID:lWjuKRNZ0
     • 介護関連の奴隷は一斉ストライキやるべきだと思う。
       社会問題化しないと国はずっとこのまま何も動かないぞ
282. • 282. 名無し
     • 2012年06月02日 20:28
     • ID:4yMQRrVEO
     • 宝くじ当てれば問題ないよ
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 20:38
     • ID:dH.sQbvr0
     • 楽な仕事は無いのだ。
       努力しないで文句を言わないでくれ。
       一応努力したからそれなりの仕事に就けて、一生懸命口説いたから若くて可愛い娘を嫁にできるのですよフツーはね。
       まあ、凄い天才とかよほどのイケメンでない限りはね。
284. • 284. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 20:41
     • ID:3eHIgtdV0
     • ※280
       サイコパスって程ではないかもしれんが、事実Sっ気がある奴の方が仕事できると思う。
285. • 285. 噂の名無しさん
     • 2012年06月02日 20:50
     • ID:AiFBYqAK0
     • 労働＝収入を実現する理論が社会主義理論なのに
       おまえら社会主義は極端に嫌がるのな
286. • 286. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 20:51
     • ID:tsrN6kB60
     • 結局資本主義で一番安定して儲かるのは
       税金に寄生する公務員とインフラ系だからな。
       共産主義と大して変わらんわ
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 20:55
     • ID:ZSeNzNI80
     • おれは医学部に入った
       後悔はしていない
288. • 288. ななし
     • 2012年06月02日 20:56
     • ID:M5IsM.4c0
     • 俺高3だけど朝の五時に学校のいきしににすき家いったら、同年代ぐらいの5人のDQNに絡まれたわ…なんか髪の毛たたしていきってるとか、醤油かけすぎだろとか、いちいちケチつけてきて食ってるときもムカつくわとかいってずっと睨んできたわ。面識ないのに、まぁ俺はしかとしたけどね、しかも店員にゴミが入ってるとかいって文句いうし,店員も俺もドン引き、最後帰ろうとしたら襲いかかるふるしてビビってるとかいって爆笑してるし、まぁなにがいいたいっていうとこいつ等はキツイ仕事で低賃金でいいよ。
289. • 289. 名無しさん
     • 2012年06月02日 20:57
     • ID:i2KHUu1A0
     • 
       時代や世代をふまえた幸福感の考え方非常に重要なポイントだ。
       日本の弱体化は既得権が大きいと感じるぞ。
       俺は自営業だから浮き沈みも激しく体を壊す働きも幸福、楽しい。
       景気は下降している時代になったんだから、労働も幸福も変化しないほうが不自然。
       どんどん負のスパイラル加速している、
       一回、経済破綻しないと実感はできず、行動にうつすことも無理かもね。
       どん底を味わうのも良いことだ。
       実はどん底でないことに気づき、幸福を感じ、自殺も減るんじゃない。
       
290. • 290. 名無しさん。
     • 2012年06月02日 20:58
     • ID:2wxuKlqo0
     • 給料上がんないならサボっちゃえよyou
291. • 291. ああ
     • 2012年06月02日 21:20
     • ID:5yG1r0loO
     • スレ主が何を論点にしたいのか意味不明なんだよね。
       自分の仕事が肉体的に辛くて給料安いのに、デスクワークで高い給料貰ってる人が許せないの？
       それとも自分の労働対価が正当に評価されてないって言いたいの？
       または資本主義経済に対する批判？
       よく分からない…。
       もし、一番最初に書いたようなコトだったら｢となりの芝生は～｣的な世間知らず甘ちゃんの愚痴だね！
292. • 292. 名無しさん
     • 2012年06月02日 21:21
     • ID:i2KHUu1A0
     • >>288　
       数年後を想像するとDQNはよく働き、よく遊び消費し、出来ちゃった結婚、
       子供も数人、実は今の日本にとって重要な人材かも知れないぞ。
       社会にとって重要な順に収入が決まるなら、そのDQNが高給であることもありえる。
       負けん気も強いし、自営業だと元DQNも少なくない、高学歴より仕事もよくできたりする。
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 21:28
     • ID:tzAKPMGK0
     • >もしも、ドラッカーが年収3万ドルだったら
       
       「もしも」じゃなくて実際そうだって書いてあるじゃないですかｗ
       キャッチーだけどさ、いかがなものかとｗｗ
294. • 294. 念頭なき政
     • 2012年06月02日 21:30
     • ID:7.XN40UfO
     • 役者さんがいて台本屋さんもいるでしょう 策士さんもいる。役所は事なかれ主義で動いてるわけ。その行政は受け身ですから 村々から願い出がないかぎり たいていはしないでしょ。あと特別には昔は異国からの外圧で歴史的事例が医学分野でありました。仮にも新しいことがあれば先例を調べ 似たような事例がないかを調べるでしょう。とにかく吟味する本質から変わらないでしょう。 まさに鑑定団ですね。これは鎌倉・室町時代劇をしてくれるとわかりやすいかも こんな立派な内容は藩の政が悪いようではないか？お上にあてつけではあるまいか そうして皆が絶句する。パチパチ しなさい。
295. • 295. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 21:36
     • ID:aev71p3D0
     • 介護業界はやばすぎる
       若者がほとんどいなくて、老人が老人を介護してる状態
       で、その老人も体を壊して介護される側にまわる
       
       どこの施設も満杯だし、何らかの手を打たないと終わる
296. • 296. ななし
     • 2012年06月02日 21:46
     • ID:hfKCedWpO
     • ざっくり言うと、「替えがきくかどうか」じゃない？どんなに使える生活必需品でも、大量生産って安いでしょ？確かに、一部には不遇な立場の人もいると思うけど…。
       どんなに重労働でも、誰にでも出来る仕事であれば相場が下がるよね。
       替えのきかない存在になるための努力が、後々の差になってるだけでしょ。無心で頑張る時期も必要やけど、いつまでもただ頑張ってるだけじゃ、可哀そうな人で終わるよ。
297. • 297. 当然の結果
     • 2012年06月02日 21:55
     • ID:vadgX9ndO
     • 父が高学歴、誰でも知ってる会社の研究職。私が幼い頃から帰ってくるのは１０時すぎ。収入は普通のサラリーマンの４から５倍。リーマンショックの時期に父の研究グループが特許取得し下請け会社の派遣切りに合わずに救われた人がどれだけいたことか。下の人たちは知らないだろうけど。住民税だって人の９倍以上払ってる。そのお金で生活保護受給できる人がいるのでしょう。下請け会社の人で本社と同じ仕事してると勘違いしてる人と知り合い、本当に腹がたった。(業務内容は単純作業で指示に従うだけ。しかも休みとりやすく帰りは早い)。公務員や一流企業の人は学生時代にやるべきことをやってきた。授業中居眠りしたり騒いだりするような馬鹿や、やるべきこともしないで遊んでた輩と同じ給料なんてそのほうが不公平。将来のこと見据えず学生時代怠けたツケが今まわってきたって文句言える立場にない。
       
       高卒の人ともバイト時代知り合ったが、いろんなことに対してのモラルや意識の低さに驚いた。長時間労働安月給で頑張ればいい。自業自得だと思う。
298. • 298.
     • 2012年06月02日 22:00
     • ID:narX5aNs0
     • 学生時代真面目にやってりゃ誰でもいい職につけるの？
       自業自得って意味解って使ってる？
299. • 299.
     • 2012年06月02日 22:03
     • ID:narX5aNs0
     • 年収500万の社長が年収3000万の社員をやとってるケースもありますよってのが健全だとは思うけどね
300. • 300. 　
     • 2012年06月02日 22:06
     • ID:iGBJ3xisO
     • ここのコメント欄、秀逸な意見が多いね。
       時代背景みたいな物の影響もあるし世の中の価値の移り変わりの早さにはついていけないものはあるよね
       一昔まえ、東京タワー作ったトビは歴史に名を残したとテレビに出ていた
       とても幸せそうだった
       時代は残酷だ
301. • 301. 名無し
     • 2012年06月02日 22:12
     • ID:tyaF6tr.O
     • 時給の安い職場が忙しいのは会社自体に余裕が無いから。だからアルバイトにまでノルマ課せたり、社員がみるべき池沼の世話をアルバイトによこしたりしやがる。時給高めの職場選んだらイージーモード過ぎて生活楽になった。ストレスも溜まらない。
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 22:12
     • ID:uWOhqBHu0
     • 日本人の働き方が愚かなだけでしょ
       体壊してまで働くとか、常軌を逸している
       
       やる人がいないほど辛く、人が定着しない職ほど高給になるものなのに
       やれダンピングだ、やれ派遣だのと搾取することしか考えてない
       労働者も自分たちを安売りして、それで満足って顔をしてる
       
       人の血をすする経済国家なんて必要か
       こんな国のために血反吐を吐いて働く価値があるのかよ
303. • 303. 公務員可哀想
     • 2012年06月02日 22:16
     • ID:vadgX9ndO
     • 公務員である教員は時給換算すると６００円に満たない。(真面目な人は)１０００万越えるのは校長で定年間近。他は平均５００万。人を指導する立場ということでプライベートも拘束。クソ生徒が朝起きれず毎日遅刻して先生が毎朝起こしにいくことになったり、警察の世話になっても親がネグレクトだからかわりに引き取りに行ったり…公務員こそ給料あげてよ。
304. • 304. 当然の結果
     • 2012年06月02日 22:22
     • ID:Sl5C9QE2O
     • ハハハ…学生時代真面目にやってりゃ報われるなんて書いていません。
       
       はぁ…国語苦手なのですね。
305. • 305.
     • 2012年06月02日 22:24
     • ID:narX5aNs0
     • 時給換算500円以下の社畜なんて腐るほどいるから
       高校生アルバイトに同情された挙句
       俺ならこんな会社に入りません言われる正社員一杯いるから
306. • 306.
     • 2012年06月02日 22:26
     • ID:narX5aNs0
     • 国語が得意だって言う人にろくな文章書く人いないよね
307. • 307.
     • 2012年06月02日 22:28
     • ID:narX5aNs0
     • 「国語が得意なんて一言も書いていませんよ。本当に馬鹿なんですね。」
308. • 308. 名無し
     • 2012年06月02日 22:35
     • ID:80lAd5gF0
     • この手のスレを見るたびに中学高校の頃勉強しといてよかったとつくづく思う
309. • 309. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 22:37
     • ID:7FjR5EER0
     • そんなに金が欲しいならその職業に就けばいいじゃん
       文句を言ってるのは大企業に入れなかった負け犬の遠吠えだ
       ってなこと言ってるから格差は広がってくんだよ
       最終的には政治家が「悔しかったら政治家になればいいじゃない」って世の中になる
       
       雇用問題なんて景気が今よりマシな10年前は、
       「失業は自己責任だ、政治や社会のせいにするな」って世論だった
       みんなが小泉を支持してた時代だよ
       で、みんなが権力者の味方をした結果、低所得者が増え続けていった
       
       職種によって給料の差があるのは当たり前だけど、今はそれが広がりすぎ
       もう大企業でさえ安心できず、みんな公務員を目指してる
       その公務員もそのうち本格的に給料が減るだろう
       でも国会議員の給料はアメリカ大統領より高いまま
       
       とりあえず結婚できて子供産んで家を建てれる程度の給料は出すべき
       そうしなきゃ国家運営の危機でしょ
310. • 310. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 22:53
     • ID:8hVITB.o0
     • これは労働者の需要と供給の問題でいかに需要のある労働者になれるスキルを身につけるかどうか。
311. • 311.
     • 2012年06月02日 23:04
     • ID:narX5aNs0
     • 需要のある→供給の少ない
       かな？
312. • 312. 名無しさん
     • 2012年06月02日 23:08
     • ID:i2KHUu1A0
     • 学閥みたいなのも悪化の原因だよね、
       10代の栄光にすがる中年ほどみじめなものは無い。
       神童とよばれたような奴が、東大に行き大蔵省でどうでも良い仕事をしている。
       もったいない、価値観は思い込みだな。
       
313. • 313. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 23:12
     • ID:fin4DWWK0
     • それが資本主義の本質だから仕方ない
314. • 314. 名無し
     • 2012年06月02日 23:16
     • ID:7Rq1gD4IO
     • 普段は、努力しても必ず報われる訳じゃないって言うのに、
       こういう時は学生時代に努力したんだから楽な仕事に就くのは当然って話になるよな
315. • 315. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 23:16
     • ID:dH.sQbvr0
     • 派遣法を成立させたのは小泉を指示した国民。
       バカは国民。
       自業自得。
       まあ、俺は既にそこそこの立場と年収と、可愛い女房を手に入れてたから笑ってみていたけど子供達には誰がバカかいずれ教えるよ。
       それを教える事が出来ないおバカな連中が、ヤレ公務員の給料が高いとほざくのさ。
       良いかよく聞け！国会議員を選ぶ時、自分の町に高速道路を通す奴を選ぶと国のためにならんと言う事を知らないだろ！
       昔、管直人が、諫早湾で「誰がこんな干拓事業やったんだ！」って吠えてたけど、国家予算を通したのはお前だろ？自分たちで可決した国庫支出金の文句を誰がしたって怒ってヤンの！そこに気付かない国民が馬鹿なのさ！
       福島第一原発もそう。東電と国がやらかした不始末なのに、責任は地方に押し付けてるでしょ。まあ、福島県民は馬鹿だから真に受けて地元自治体に文句タラタラのようだが本当は国と東電に責任があるのね。
       まあ、それだけ馬鹿な県民が多いから原発作られたんだろうね。チャンチャン！
316. • 316. あ
     • 2012年06月02日 23:17
     • ID:TouR0BhCO
     • 上から目線の人ばっかりで吹いたｗｗ頭の良い努力家さん達は儲かってんだなぁｗｗ低賃金に納得いかない人はニートになろうぜ！！ｗｗｗ暴動おこそうぜ！！ｗｗｗ自分を安売りすんなｗｗ
317. • 317. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 23:29
     • ID:8hVITB.o0
     • >>303
       資本主義のもと考えると公務員になりたがる人は多いいのだからもっと給料さげるべきだな。
318. • 318. 名も無き哲学者
     • 2012年06月02日 23:36
     • ID:8hVITB.o0
     • この問題は良い雇用を増やしまくって労働者の需要を増やし、企業に労働者の奪い合いをさせれば解決する。
       
       なので雇用対策に積極的な政党に投票すればよいよ。
319. • 319. 名無しさん
     • 2012年06月02日 23:45
     • ID:i2KHUu1A0
     • 女の力も有効活用できてないのも凄い損失。
       
       企業が嫌なら自分で仕事始めちゃえば良いんだよね、
       バブル以前みたいに能力無くても努力すればある程度上手く行く時代じゃないけど、
       日本はまだ世界でも恵まれた国だもんな。
       リスクは低い、自分で敗者復活も選べる。
320. • 320. 　
     • 2012年06月02日 23:57
     • ID:jLmf14gy0
     • 奴隷賛成派の人間が多いんだな。
       このまま行くとリアルに介護社会崩壊するぞ。
       精神的にも肉体的にもきついから誰でもできるわけじゃないし
       代わりがいくらでもいると思ったら大間違い。
       
       誰でも代わりが効きそうな仕事の椅子争いが激しくて
       そこの給料が高く、必要な仕事にまともにお金が回らない。
       
       金を稼ぐ能力があるのと良い社会を形成していく仕組みは全く別物。
321. • 321.
     • 2012年06月03日 00:11
     • ID:bogEab1a0
     • この>>1 の言うギモンは常々思ってた。
       だからといって共産主義社会は嫌だ。
322. • 322. このコメントは削除されました
     • 2012年06月03日 00:22
     • ID:5CZSnufoO
     • このコメントは削除されました
323. • 323. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 00:48
     • ID:agaKla.y0
     • ばーか。それだけです。
324. • 324. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 00:50
     • ID:agaKla.y0
     • 色々理屈立ててもソレを扱う人間によって意味が違うことを理解しているかい？
325. • 325. 名無しさん
     • 2012年06月03日 00:51
     • ID:MgFrPNVU0
     • もう日本式社会主義は通用しない時代だね、むしろ規制や誘導が邪魔で、
       足を引っ張るのは止めろとも言える状態。
       誰かにゆりかごから墓場までレールを引いてもらうことは期待出来ない。
       暗い暗いと言う前に、自分で明かりをつけましょう。
       行動あるのみ。
       
326. • 326. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 01:16
     • ID:jetDAnIR0
     • まあもう日本と言う国を諦めろ、今ならナマポを簡単にもらえるだろうし、ブラックに入ってしまったなら、ナマポをもらえばいいわ。
       ナマポのせいで国が破たんしても、国は俺たちを助けてくれないし、俺たちが死んだあとで破たんしても問題はないだろ
       
       国を支えるのは公務員や資本家に任せて、俺たちは楽しいナマポライフを送ろうぜ。
327. • 327. あ。
     • 2012年06月03日 01:25
     • ID:ESa9mGYb0
     • みんな、いい加減気づきなよ。
       会社の利益を社員数で割ってみてよ。
       一人頭の稼ぎ出す金額で給料の良し悪しが決まるの。
       何万人もいるマクドナルドの忙しい店員さんより、指一本で一日で数千万円稼ぎだす証券マンもいる。
       忙しさとか関係ない。学歴も関係ない。給料がいい人は、会社にとって優秀で必要な人というだけ。
       給料安いと嘆くなら、会社に莫大な利益出す動きしろよ。
       安い人は、誰でもできる仕事だから。
328. • 328. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 01:27
     • ID:agaKla.y0
     • ホント口では何とでも云えるわ。
329. • 329. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 01:33
     • ID:C1xGlwlN0
     • きつい仕事に補填とか論外だ。
       給料が安いのは十分売り上げが上がらない商売やっているか、働き手が山ほどいるかどっちかだ。ようは安月給の価値しかないんだよ。キツかろうが楽だろうが。
       そんなの保証してたら税金いくらあっても足りないぞ。
       介護とか社会貢献的な要素のある仕事以外補填しちゃだめだ。
       
       給与水準の低い国でできることをやってても給料はあがらんよ。
       だって同じ商品が店に並んでたらみんな安いの買うだろ？
       
       認識しなきゃいけないのは、日本は世界的に見て給与水準が高いということだ。それに見合う仕事をしなきゃ海外に食われて年収100万もおぼつかないぞ。努力しろ。
330. • 330. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 01:42
     • ID:GkcvIVWF0
     • 心理実験でクイズゲームをして参考資料として絶対勝てる資料を渡されたチームと、勝てない資料を渡されたチームに分別。
       勝ち組はルールがおかしくはない正しいものと評価し、俺たちの努力と褒め称えあう。
       負け組みはうさんくささを感じ取り、このルールはおかしくないかと評価して原因を探ろうとする。
       
       まぁ、僕らは生まれながらに負け組みなんだよ。
331. • 331. た
     • 2012年06月03日 01:57
     • ID:O1XhLYtO0
     • 国や制度のせいにすれば何とでも言える。
332. • 332. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 02:14
     • ID:POQaQs2s0
     • アホくさ…
       どの書き込みも大概ネットでどっか見たことあるようなのばっかじゃん
333. • 333. た
     • 2012年06月03日 02:39
     • ID:SgUgv7MW0
     • 個人レベルの話になってるけど、
       結局大手や専門 性の高い業種が高収益で良い給料出せて、どうせだったら高学歴採用してるわけでしょ
       
       不景気で飲食やサービス業給料安いのは収益率低いからでこれは構造的問題
       
       収益率ではなくて労働力に見合った収入にしたければ資本主義ではなく、
       共産主義か新しい経済システムにしないと無理
334. • 334. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 02:42
     • ID:bkhGlPGV0
     • 運と才能に対価がつく
335. • 335. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 02:45
     • ID:vmPQ8wqy0
     • 現アニメーターだけど、待遇改善とかもう個人でどうこうできるものじゃなくなってるしどうすりゃいいんだって思う
336. • 336. た
     • 2012年06月03日 02:53
     • ID:SgUgv7MW0
     • いい給料貰うのは非常に簡単。
       自分のアカウントで会社に五千万位儲けさせれば最低一千万は給料くれる
       一億だったら三千万位くれると思う
       
       転職しても給料下がらんし出社しなくてもいい会社も実際ある
       
       みんなそれが出来ないから安い時給や月給でも転職出来ないで働いてる
       
       それが資本主義という物
337. • 337. 　　
     • 2012年06月03日 03:22
     • ID:sGj8QlVN0
     • >>335
       お前がプロデューサーとなって金持ってこればいいんだよ
       絵なんて何十年描いて死後に金になる商売だろうに
338. • 338. 名無しさん。
     • 2012年06月03日 03:33
     • ID:DCNvJVJc0
     • 競争率高いなら怪しいハーブでも育てた方がよくね？
339. • 339. 名無しさん
     • 2012年06月03日 03:39
     • ID:txXwdfJu0
     • 稼ぎは自称高給取りとか勝ち組に任せてそうじゃないのは生活保護でいいじゃんもう。
       掲示板で「仕事つけないの甘え」とか言わせておけばしこしこ保護費プールしてくれるんだから。
340. • 340.
     • 2012年06月03日 04:40
     • ID:bogEab1a0
     • いや、自分大企業勤めでここの悪い言葉使うなら搾取する側だけど、やっぱり今の社会に矛盾感じることはあるよ。
       働く意思のないニートや怠け者は論外として。
       市場にはそれまでの社会経験で実績を積み重ねた優秀な人もいるのに派遣やパートとかそういう安い働き口しか見つからない人達とか、そういうのが溢れかえってる今の状況は、時代とは言えやっぱり変だと思うわ。
341. • 341. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:42
     • ID:qOmNTuv.0
     • 自分が負けてると感じてる人は月８万で楽しく生活できる質素な暮らしを目指す方が幸せかもね。
       月8万なら長時間労働する必要もない。
342. • 342. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 04:52
     • ID:d.C4PrhY0
     • 文句言ってる奴は起業して人使う側になればいい
       それで下の奴らを高い賃金で使ってやればいいよ
       できるならな
       動画マンはもう全員で組合作って最低この位の給料じゃなければ仕事しないってルールを作らないと駄目だろ
       仕事ない間はバイトしてでも安い動画仕事はしない
       そうすればスタジオに払われる金が増えざるをえなくなり
       待遇改善になる
       金出す方がアニメ一本にそんなに払えない。旨みがない
       って判断したらアニメの量が減っちゃうけどな
       そしたら手が遅かったり技術が足りない動画マンは淘汰される訳だが
       
343. • 343. た
     • 2012年06月03日 07:06
     • ID:ySOCkNc4O
     • 事務職などの中間企業が搾取しすぎなんだよ。
       本当に大変な仕事が報われない。
344. • 344. 名も無きアングラー
     • 2012年06月03日 07:18
     • ID:BYvYS6g1O
     • 銭は湧いてくる訳でなし。世の中何が起こるか分からんから企業は月々純利益を出さなきゃ破綻する。
       マトモで良心的な企業程、人事に携わる人間の匙加減はあれど一人前のクルーとしてやっていける人材を選択する。態度が悪い人材、使い物にならない人材よりは「マシな」人材を採用する筈だ。
       
       ・・・であるから観点から業界経験者や高学歴な人材の中から選ぶ事が多い。
       
       何故かというと、教えても仕事を覚えられない人材や、不正ばかりやる人材を一度雇った後で解雇するとなると人によっては一悶着するから。今の企業はバブル期のそれに比べて概ね何処へ行ってもカツカツの状況でやってるから無駄なコストは端折らなきゃ立ちゆかない。
       
       だから俺はあえて学歴厨に味方する。
       ※努力出来る環境は周囲の大人達が整えてくれてる物だから、その辺は常に感謝の念を忘れずにね！
       
345. • 345. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:52
     • ID:fr0pGYhs0
     • 藤子Ｆの短編みたいに家庭内から老人世代を淘汰していく時代が来てもおかしくないな
346. • 346. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 07:57
     • ID:5NKrAoTc0
     • ウォール街見ればいいよ
       海外の労働組合と日本の労働組合の違いを見れば
       アメリカで暮らしてたが本当に強い
       英語のおかげかもしれない
       回りくどい言い回しや言葉遊びが出来ないから
       基本的にストレートな物言いになる
       不完全燃焼は珍しいけど殴り合い罵倒合戦も多い
       けど遺恨は残りにくいね。
       サービス業みたいな低賃金のところの働き手は超適当
       この賃金ならこの程度でしょみたいなね、客もそらそうだみたいなノリ
       
       日本に帰ってくると違和感がある
       サービス業の清廉潔白なイメージっていうのかなそういうのに
       低賃金のバイトがすっげーかしこまってるのにねｗ
       悪いとか間違ってると言ってるわけじゃないけどねｗ
       
347. • 347. あ
     • 2012年06月03日 09:01
     • ID:FTCcJIa6O
     • なんだよ、ただの低能低学歴の僻みじゃないか
       
348. • 348. 名無し
     • 2012年06月03日 09:37
     • ID:V8g1Eeej0
     • 年収高い公務員も大企業も普通に仕事滅茶苦茶キツいからな？
       楽なのは閑職で首切り候補
       肉体労働ももちろんキツい、その質が違う
       上の立場だと逃げられない
       失敗すると最悪自殺レベルまで追い込まれる　
       
349. • 349.
     • 2012年06月03日 11:06
     • ID:.7.OoljR0
     • 不公平に思うのかもしれないけど労働対価はキツいか楽か、誰にでも出来るか出来ないかでは決まらないもの。
       それこそ評価する雇い主からすれば全く以って重要なファクターじゃないだろ。
350. • 350. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 11:08
     • ID:IJQpiENo0
     • ※317
       なりたい人が多いかどうかじゃなくて、定員と難易度の問題なんだけどね。
       そりゃなれるもんなら医者とか弁護士なりたいやつ多いだろう。
351. • 351. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:13
     • ID:hFrnWQbq0
     • 「相当の努力をしないと、高い給料が貰えて、それなりに重んじられるような立場には立てないよ」
       と言われて(勉強だか就活だかを)「頑張った人」は、当然ながら「安い給料」に甘んじている人間は頑張らなかった結果そうなっていると考え、また当然にも「立場が軽んじられても当然」と考える。
       そう信じたからこそ「頑張った」のだから当然だ。そうならなきゃ動機からしておかしくなる。
       だから「そのような価値観は正しい」という前提で行動し考える。
       
       「キツい仕事?。そんなの、"頑張らなかったやつ"にやらせとけよ」
       「月給を上げろ?。なんで"頑張らなかったために今の地位にいる"お前らがそんな図々しいことを言うの?」
       「俺が高給過ぎ?。馬鹿言うな、頑張った結果こうなったんだから当然のことじゃないか」
       
       基本的にみんな、そう考えるから、世の中しんどい訳だ。そう思う。
352. • 352. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 12:25
     • ID:V5RfevHL0
     • キツい仕事に就かなければいいだろうに。
       それしか就けなかったなら実力不足だったんだろ。
353. • 353. 名無しさん
     • 2012年06月03日 12:53
     • ID:31tET.hO0
     • 下請け、下請け、下請け
354. • 354.
     • 2012年06月03日 12:53
     • ID:fdUCjPdv0
     • 住んでる地域でも違ってくるんじゃないの
       極端な話コソボやソマリアやジンバブエの人にも勝ち組様は同じ口調で同じ事言えんのかな
355. • 355. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 13:43
     • ID:EAxfFPTD0
     • 学歴と収入は比例するだろうが
       責任や楽さは比例しない
       楽をできるのは高学歴で運の良かった人だけ
356. • 356. 名無しさん
     • 2012年06月03日 14:41
     • ID:l52WjSI00
     • 東京電力社員が庶民より給料高いのは有事があったときに
       責任を取らなきゃいけないからじゃん。
       いざというときに責任をとらなきゃいけないから
       今までふんぞり返ってても高い給料でも
       誰も文句言わなかったんじゃん。
       
       それが、大事故起こしても、下請けの人間をこきつかって
       のほほんとされてたら、そりゃみんな不満たまるっての。
       なんだ、給料はもらうわ責任は取らないわ
       それじゃあ給料泥棒じゃないかってなってるんじゃん。
357. • 357. 名無し
     • 2012年06月03日 15:19
     • ID:qim5dVKqO
     • 誰だってきついのは嫌なんだよ。
       そりゃ、上の人間は生かさず殺さず働かせようとするだろ。
358. • 358. 名も無き、妻子無し、職もなし、５５才
     • 2012年06月03日 15:33
     • ID:hLax8tIX0
     • ４０ちょい前は正社員で働いてましたが、朝７時半に来いと言われ、帰ってもいいよと言われるのが、夜の９時か１０時、時給換算したら、、、６？？円！！！jkのバイトが７５０円貰えてたのに、、、給料明細をバイトの子に見せたら、驚いてました。。。上司に言ったら、、、もう来なくてもいいよと言われた。
359. • 359. 名無しさん
     • 2012年06月03日 17:05
     • ID:vOIP0cTd0
     • 昔は公務員なんて誰もやりたがらなかったわｗ
360. • 360. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 17:06
     • ID:LMMKYMnJ0
     • これは真実。
       同じ末端のパートや派遣も、楽な事務仕事の方が時給が高い。
       飲食店なんて1時間めいいっぱいこき使われるのに、
       がんばっても時給がずっと働いて10円上がるとかなのに、それで優越感に浸ってる。
       リーダー的な立場になったら喜んで泊り込んだりする。
       労働法的におかしいことがあっても、そんなのどんな仕事も当たり前とか言って偉そうにしてる。
       自爆営業が話題になった時も、そんなの当たり前って意見ばかり。
       勉強してないから、おかしなことに気づかず「そんなの普通」でおしまい。
       頭良い奴は、そんな馬鹿に安く仕事を回してコストダウン。
       低能職場には上も下も馬鹿しかいないから、気づくことはない
361. • 361. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 17:18
     • ID:hFrnWQbq0
     • こういうキツい人たちは大変なんだから、もっと給料を上げるべきだろう、と社会的には誰も言わない。
       
       そりゃ「自分が（あるいは自分の子供が）将来、出世するなりして社会的地位を上昇させれば、ラクができて高給が取れる身分になれるような社会であって欲しい」と、どの階層のだれもがみんな思っているからじゃないのか。
       その夢を実現するためには「キツい仕事を安い給料で引き受けて反抗しない」層がしっかりと安定的に存在してくれないと困るのだ。
       
       案外、そういうことなんじゃないかなと思うけどな。
362. • 362.
     • 2012年06月03日 17:18
     • ID:fdUCjPdv0
     • 金持ち相手の商売ができるか出来ないか不労所得を作れるか
       低単価で数こなさなきゃなんない商売は単純に疲れる
       客質が悪ければ収入に見合わないストレスも溜まる
       労働力を売り物にするのが労働者
       低労働単価で時間こなさなきゃなんない仕事は単純に疲れる
       客質(雇い主)が悪ければ収入に見合わないストレスも溜まる
363. • 363. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 17:20
     • ID:GdAOe7rF0
     • 「キツい」は、現場次第だけど、
       「安い」は、きちんと最低賃金を順守すれば大丈夫なはず。
       
       サビ残は、マジ取り締まれ。
       努力義務とか甘えるんじゃなくてね。
       
       もうね、となり組よろしく、相互にサビ残してるか監視させて、国に報告させればいい。
364. • 364. あ
     • 2012年06月03日 17:22
     • ID:AopfPV3KO
     • ヤマトや佐川の仕分けだけはやめるべき。頭逝かれる
365. • 365. 名無しさん。
     • 2012年06月03日 18:24
     • ID:qLApa1OB0
     • 多分、囚人のジレンマってしまって今の状態なんだろうな
       みんながみんな理想をしりながらそこにはいけない。
       自分がおそらく損するから。
       そこを物価が違う外国人労働者が掠め取ってゆく。
       
       便所掃除自給3千くらいだったら考えるでしょ？
366. • 366. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 19:20
     • ID:aYRVQiS80
     • 今、一番の高給取りは東京電力社員でしょう。
       肉体的にも精神的にもまーったくキツくない。
       俺先月まで関連会社の依頼で福島で除染の助っ人に行ってて驚いたけど、除染って地元の市町村がやってんのね。びっくり。
       市町村の職員が放射線にまみれて現場担当してた。きっと、あいつら俺より給料安いと思う。俺も公務員のイメージが変わった。頭が下がったよ。
       もっと驚いたのは、東京電力の社員なんて一人もいないの。なーんにも汗かく事もなく、放射線を浴びる事もなく高い給料もらってるのかと思ったらムカつくな。
       除染請負ってすごい儲かるぜ！それも東京電力でなくて国が費用出してるんだってな。つまり我々の税金が東京電力社員の給料になってると言っても過言じゃないな。
       俺の家も東京電力の電気使ってるけど、値上げなんかさらたらもっと腹立つぜ！
       従って、楽して給料が高いのは東京電力だね。
367. • 367. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 19:33
     • ID:2mMmhXQj0
     • 大卒以下でも下手な学卒より稼いでる人って結構居るもんだょ。
       
       ま・学（肩書き）無いから体使って　知恵を使ってアチコチ出張に
       成っちゃう場合が多いけど、資格取るくらいの努力はしましょうね。
       １０００前後は行くよ。
       
       何もしないでナマポ生活夢見てるようじゃ　馬鹿にされても仕方ないな。
368. • 368. 名も無きアングラー
     • 2012年06月03日 20:31
     • ID:NdlI03SAO
     • ツールにこだわり過ぎて頭堅くなってないかい？
       
       雇う側も何処まで行っても人間だから何も金持ちや高学歴でなくとも・・・まぁ色々ｗ
       
       自分で企業せずとも、高学歴の若者だけで結成したような走り出しの会社の面接にいって「共に泥水すすりながら一丁やりましょう！」的な情熱をぶつけてみれば良い。彼等も贅沢言えないから採用してくれる公算はデカいし入った以上、しっかり教育してくれる。
       
       最初の内はめいめい自腹で会社の備品揃えたりしなきゃならなかったり月によって給料が無かったりするけど・・・・・。
       幸運にも業務が軌道に乗れば自分の働き次第で念願の給料アップや重役のポジションが手に入る筈だぜ！！！
       
       ・・・失敗しても社長以下みんなでベソかきながら全力出し切った思い出は残るし、その頃には他業種とのパイプや人間関係が出来あがってるから決してゼロやマイナスにはならない！
       
       人生、色々試して遊び倒そうぜ！
       
       ・・・・違うよね、そういう話じゃ無いよね。
       
369. • 369. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 21:07
     • ID:FN1CrrVG0
     • ※366
       電力会社の平均年収って原発事故前でも800万だぞ
       平均より高いけど日本一高給取りではねえよｗ
       商社とかマスコミとか見てみろよｗ
       まあそれらは激務だがな、インフラならNTTとかケータイキャリアとか大手鉄道のほうがいいと思うよ
       ※367
       資格で給料が上がるとかバカの発想だなｗ
       そりゃ大学入れんわｗ仮にCCIEとか持ってても経験と交渉力がねえと給料なんて上がらねえよｗ
370. • 370. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 21:14
     • ID:sGv9wOYRO
     • 底辺の仕事はキツいけどジジババの下の世話とかかわりがいくらでもきく仕事だからなぁ、給料安いわなぁ
371. • 371. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 21:17
     • ID:nzUXPF9KO
     • 東電社員は精神的には辛いだろ、俺なら胃潰瘍になるわ　
       それともほんとに心の痛みも感じないクズばかりなのかな東電社員は？
372. • 372. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 22:05
     • ID:aYRVQiS80
     • 東電社員が精神的には辛かったら現場に足を運ぶだろ。除染ボランティア言うのも募集してた。社員一人も来ないで地元にヤレせて知らんぷりなんだから凄い心臓だぜ。呆れるよ。
       クズばかりなんて言ったら、クズに失礼だよ！
373. • 373. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 22:10
     • ID:FN1CrrVG0
     • ※372
       東電社員に除染なんてやらせたら人件費がかかって仕方ねえだろｗ
       それともその分の金をお前が払うのか？
374. • 374. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 22:12
     • ID:aYRVQiS80
     • 今のところ国民の税金で賄われているって話じゃないの？
       東電にやらせれば東電内で費用を調達すればいいはなし。俺の税金除染費用に使われたくねえよ。東電がヤレってこと。
375. • 375. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 22:19
     • ID:aYRVQiS80
     • 366だ。
       俺は東京電力社員に除染をさせろといてるのではなくて、東京電力が除染を発注すべきだろうと言う事を言いたかったの。
       俺達は金もらって受注してるけど、国民の税金で発注されてる事が「気に入らねえな。
       東京電力で費用を出して、その分、東京電力社員の給料を下げればいい話でしょう。昨年までボーナスまで出てたって言うじゃない。その上で電気料金上げられたんじゃたまらんよ。
376. • 376. 名も無き哲学者
     • 2012年06月03日 22:25
     • ID:FN1CrrVG0
     • いや東電社員の給料はかなり下がってるぞ
       年収５００万とかだもんなｗ
377. • 377. あ
     • 2012年06月03日 23:13
     • ID:b7kCzdc1O
     • だから政治家や芸能人は自分の子供同じ道に進めるやろ
378. • 378. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 00:32
     • ID:4z71rh5d0
     • ほとんど高卒でもできる仕事だとしても、いつか来る高卒じゃ難しい仕事に備えてるんだよ。あと中小企業の法令違反っぷりと比べたら、いかに公務員がちまちま法律守ってるか分かるぞ
379. • 379. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 00:49
     • ID:dOx78ys80
     • 上の１８０が言っている事に同意。
       価値がなけりゃ給料が安いのは当たり前の事だ。
       スレタイの「キツい」って肉体的にキツいってことだろ。
       肉体的にキツい事って誰でもできるわけ。
       誰でもできることに高い収入を期待する事が間違っている。
380. • 380. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 02:05
     • ID:vg3JtUxBO
     • 今年の夏冬ボーナスはしらんが来年から電気料金値上げで東電ボーナス復活予定だよ　
       そうなると東電社員の平均年収は700～800万円くらいらしい
381. • 381. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 02:09
     • ID:JAtT1IUaO
     • ちなみにテレビで言ってたけど三菱商事の平均年収は1350万円だってさ
       まぁ東電の平均年収800万円で言うほど高くないていうけど大卒組と高卒組がいるからなぁ、その平均が800万円であって大卒の要職組はそれより貰ってるだろうし、高卒組は安いだろな
382. • 382.
     • 2012年06月04日 04:10
     • ID:ZEN2O2s80
     • 技術や危機管理能力や何より職責で給与が決定するなんてのは幻想だってのは東電が示してくれた
       使う側は使われる側に自分にとって都合の良い道徳と「それでもあいつらよりマシ」って価値観を植え付けるのが仕事
383. • 383. 名無し
     • 2012年06月04日 06:58
     • ID:KfNX.PyZO
     • 「キツいのに給料安い。世の中おかしいわ」とか言ってる底辺のおかげで中流がそこそこに美味しい思いさせてもらってるんで
       そこは感謝しなくちゃな。
384. • 384. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 08:21
     • ID:.RrooxEQ0
     • >>379
       　体だけだから誰でもできると思っていたら甘いぞ。
       　頭だけの仕事だから一部の人って事もないぞ？
       
385. • 385. 亦野正雄
     • 2012年06月04日 10:15
     • ID:MeRYBM0bO
     • 我がダイリンのジャリどもに休息はいらん。強制労働だ。( ´∀｀)フハハハ
386. • 386. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 10:45
     • ID:CSf2HM880
     • ちらほら見えるが
       自宅警備員は楽で高給取りだな
       一日中ＰＣの前で上から目線で
       食っちゃ寝してりゃいいんだからｗ
387. • 387. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 13:03
     • ID:lZwpSlPz0
     • 中小企業の言い訳は、うちは公務員並みの給料出している！！
       だけと福利厚生や身分の保障は？のままだぜ！
388. • 388. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 13:05
     • ID:hfBJRMOFO
     • 介護は給料云々もだけど人増やすべき。
       介護職員って、肉体労働・夜勤ありでめちゃくちゃハードなのに、
       土日も勉強会でほとんど潰れてんだよ。
       それに加えて人手が全く足りてない。
       前、教育実習の関係で施設で介護の真似事してたが、
       明らかにヤバかった。
       いつ事故が起きてもおかしくない状況。
       何の訓練も受けてない法学部の学生一人に、
       重度の認知症患者８人（徘徊、変な物食う）何時間も見させるって怖すぎだろ。
389. • 389. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 13:20
     • ID:4pLamTl80
     • みんなで生ポもらえばいいじゃまいか　なっ
390. • 390. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 16:12
     • ID:b1SFcgNr0
     • 「一方的な物の見方をしている、現実を見ていない意見」って言ってる人の意見が、一方的な意見じゃないかと感じた俺は物の見方が一方的なのだろうか。
391. • 391. 名も無き哲学者
     • 2012年06月04日 17:11
     • ID:BxSuj6rn0
     • 今は車工場とか　派遣のほうがずっと給料安いんだよね
       平成の頭のころは　期間工って言ってて　期間工が月の給料高かった
       まーボーナスはなかったが　一年間で100万の慰労金がでてたからな
       月に手取り40万超え　600万近く稼いでたぞ
392. • 392. 名無し幕府さん
     • 2012年06月04日 19:56
     • ID:DOzpk.yZ0
     • デスクワークが楽とか勘違い。
       
393. • 393. 名も無きアングラー
     • 2012年06月04日 20:34
     • ID:z1hpjBohO
     • デスクワークは永遠に続く賽の河原に御座います。
       どっちかと言うと肉体労働のが好き。
       
394. • 394. テツ
     • 2012年06月04日 22:48
     • ID:p6kdB5IDO
     • 右から左に動かすだけの仕事が一千万だもんなー。
       底辺にはわずかなおこぼれにしかありつけない
395. • 395. 名無しさん
     • 2012年06月05日 13:01
     • ID:lHmOwlX.0
     • 昔は肉体労働って、ボーナスとか無い代わりに日給はかなり高かったんだけどな
       だからそういう職に就いても、別に不自由なく暮らせた。
       こういう仕事の日当を減らしていったせいで、
       それこそ「一部のホワイトカラー職以外は負け組み」として社会に絶望感が高まるんだよ
       昔なら高卒で肉体労働をして満足に暮らしていたような層が、
       こぞって大学に入ってデスクワーク職に就こうとするんだもの
       社会が歪むにきまっている
396. • 396. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 17:01
     • ID:CRbwd4TH0
     • 幸せな人ってあまりいないなっておもう
       自分が納得できる人生ならそれでいい
       人と比べて優っていることに価値を見出すのもそれでいいし
       最愛の家族とつつましい生活を送るのが幸福ならそれでいい
       でも人間に一つだけ平等な事があるとすればそれは死
       
       生まれて生きて生んで死ぬ、ただすべてはあなたを通り過ぎて行くだけ
       河の水が流れて生みに出てまた雨になって戻ってくるようなもの
       
       人生のすべては借り物です生きている少しの間だけあなたに貸し与えられただけいつかは返す時が来るのです　
       
       自分の力では努力しても越えられないことが起こります
       あなたがそんな困難に会った時こころもち一つで幸福にも世界で一番不幸にもなれます
397. • 397. 名もなき哲学者
     • 2012年06月05日 18:43
     • ID:sX95m0TE0
     • 職種に応じて、給与に差があるのは問題ないと思うのだが。
       どんな業界でも例え同じ仕事やろうが、状況に応じて給与の浮き沈みがあって当然。
       ただ問題なのは、能力が無い人間やノルマを達成出来てない人間が、同じ会社内で有るにも拘わらず、それと対象的な人間と同じかそれ以上の給与を貰っている事の方が大問題だろ。
398. • 398. 名もなき哲学者
     • 2012年06月05日 18:59
     • ID:sX95m0TE0
     • 396>>
       そんな事を微塵も感じずに、他人を犠牲にしてヌクヌクと生涯を終える人間もゴマンと居ますよ。
       そう言った精神論よりも、これからの日本は"対話"が重要では？
       まともに対話出来ない今の社会は大問題。
399. • 399. 名も無き哲学者
     • 2012年06月05日 21:09
     • ID:VXDBZmY00
     • キツい業界
       サービス業は人間が占める割合が多く規模の経済が働きにくいので生産性が低い。
       商品の値段を上げにくいので賃金を下げて利潤を捻出。
       参入障壁が低く競争が激しい。
       雇われる側に特別な資格、技能が必要ない。
       
       
       ＞勉強＝将来偉い人になって楽して金儲けするためのツール
       重労働で不定期で低収入な農業を継がないで、安定したサラリーマンになれる、
       というのが頑張れば報われるの正体。
400. • 400. ワニさん
     • 2012年06月05日 21:59
     • ID:PzzdECEQ0
     • 　紙くずを無限に刷って利し付き”で貸し付ける団体が
       世界支配してるからワニがね、実りある大地とそこに根ざす
       人々の真心”２つの心から満たされ安心する本当の幸せ富”を
       奪い、互いに奪い競い殺し合わせ土地財宝奪う為ワニ
       とりあえず召使の税金や利子”盗む社会に必要ない業を増やし
       計算と暗記”だけ詰め込んだ１＋１＝２以外のなんでもない
       考えない人などトップにして操る為ワニ、汗水流し
       人の役に立つ労務する人に大金上げたら土地家に根ざして
       アパ～トやエコカ～に閉じ込め３Ｄ拝ます奴隷に出来んワニ
401. • 401. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 15:36
     • ID:ujqHWdtP0
     • ※261
       大学職員がキツいとかギャグ？
402. • 402. 名も無き哲学者
     • 2012年06月06日 18:57
     • ID:HqiVJo1g0
     • ※256
       全くもって同意
       何でネットやマスコミってあんな質の低い腐りきった業界に対してこんなに同情的なんだろうか
       
       寧ろ介護なんて今後どんどん待遇の良くなる業界だよなあ
       益々老人が増えるからまず食いっぱぐれもないし、政府が消費税上げてまで保護してくれるんだから
403. • 403. 名無し２ちゃんねる(n´･ω･｀n)
     • 2012年06月07日 01:30
     • ID:BQBaA.W30
     • 「仕事は選ばなきゃある」なんてぬかしよるけどな
       「できない」仕事ってもんを考えてねーだろ？年齢だったり地域だったり資格だったりいろいろあるけど、例えば「介護」。人手不足というけどな「資格」がなきゃ使ってもらえない。「資格」はあっても「実務経験」が無きゃダメ。買い手市場のやりたい放題を何とかしなけりゃどうにもならない。ただでさえ少子化なのに、毎年新卒の２割とかが就職できないなんてことになれば破滅もすぐ来るぞ
404. • 404. 名も無き哲学者
     • 2012年06月07日 17:22
     • ID:iGN.Ja2d0
     • 自分は、高校中退で16から働いてます。
       自分の口から云うとおかしいけど、真面目な性格なもので
       給料が安いとか思うよりは、自分の働きが足らないからと
       思うほうでした。
       今は38になりますが、相変わらず物覚えも悪く、自分より
       仕事の出来る人の数の方が多く感じてますが
       今は、監督的立場になり給料も最初居た会社の倍は頂いてます。
       立場的に、人の仕事振りがよくみえるため辛いこともあります。
       それは、この人にはもっと給料をあげたくなるくらいよく働く人と
       もう一緒に働きたくないと思う人が、同じ給料で働いていること
       それを改善するのにどうすれば良いか分らないことです。
       直接的な事を口に出すわけにもいかず（昔は云いましたが、云った
       方が損することが多い）人の給料に差をつける程に立場でも
       無い為、職場のモチベーションが下がらないか心配です。
       サボる人と、そうでない人に上手く差をつけないと人は腐ると
       思いますがどうでしょうか？
405. • 405. 名も無き哲学者
     • 2012年06月09日 06:41
     • ID:Gy70.H220
     • 学校の成績が高いやつが
       金儲けになれるような社会を
       学校の成績の高いやつが
       考えたからだよ
       
       だから　人間的にあほでも
       学校の成績が良かっただけで
       高給がもらえる仕組みになってる
       
       原発見てみ！
       
       原発が動くことによって利権が得られる連中が
       原発の再稼動を決めてるだろう
       
       自分の金儲けしか考えてないやつが
       自分の都合いいルールを作れる機関に
       居るんだからどうしようもない
       
       もう一度学校へ行って勉強しなおすか
       そんな社会を　改変するために
       努力するかだけど
       
       ここで　ぼやいているしか
       出来ない社会だからなあ
       
       
       
       
406. • 406. 名も無き哲学者
     • 2012年06月09日 14:42
     • ID:TiuJGvOP0
     • 公務員とか大手企業に勤めた奴が言うならともかくそういう経験のない人が外野から勝手にキツいとかキツくないとか決めつけるのはどうなの？っていう
       
407. • 407. 名も無きアングラー
     • 2012年06月10日 22:26
     • ID:2CpdltnaO
     • うちの会社とかで大手企業経験した人達は軒並み「給料安くていいから二度とやりたく無いです。」って言ってるよ？
       何故かと言うと・・・・・内情はヤクザばりの典型的なブラックだから。全部有名な会社。
       
       どんなに有能で根性あっても体調崩してリタイア。たまに多額の借金被せられて一家心中なんてのも本当にあるっぽいよ？
       実際プライベートも無いって聞いてる。
       
       だから如何に高学歴で有能でも職業の選択には価値観の問題が絡むと思うのよ？
       
       イケイケのカツカツでべらぼうに給料が良い所に入りたいのか、それとも法律遵守ってゆったり良心的な金払いが悪い所に入りたいのか・・・・。
       
       企業は慈善事業じゃないから競争に勝つためなら社の内外問わず手段なんて選ばないし、負ければ倒産しちまう。社員も路頭に迷う。
       
       生きるってとっても大変ｗ サバイバル以外の何物でも無い。
       
       なんだかんだで今までご両親がそうゆう情報をシャットアウトしてくれてただけなのよさ。
       
       金銭面だけ考えるならパイの少ない状況で起業するより新興宗教でも立ち上げる方が効率良んじゃないかい？あれは社会が悪くなればなるほど需要が伸びて比較的ローリスク＆ハイリターンなビジネスだから。今のところは。
       
       
408. • 408. あ
     • 2012年06月11日 06:22
     • ID:ZDB7mPpEO
     • 訪問介護やってましたが、物凄く高いコミュニケーション能力が要ります。 ボケてない老人や身障者は評価が厳しいので、仕事ができ、尚且つ気に入られなければなりません。 できなければ切られます。気に入られるのも仕事の内ってのが辛すぎでした。 時給1500円でしたが、時間外に書く書類の量、本部への報告などを考えると1000円程度です。続けている方々を尊敬します。 どうか賃金を上げてあげて下さい、と思います。
409. • 409. 名も無き哲学者
     • 2012年06月11日 20:20
     • ID:.c5UoUlv0
     • グローバル化で、底辺の賃金は、底が抜けてしまってる。
       
410. • 410. 名も無き哲学者
     • 2012年06月12日 14:39
     • ID:5fPrP.x90
     • 人生は椅子取りｹﾞｰﾑ、今の若者に椅子が少ないのは気の毒だな。
       その分、青春時代を謳歌すればいい。
411. • 411. あ
     • 2012年06月13日 02:07
     • ID:IrUJKMgxO
     • ↓あんたいくつだか知らんが舐めた事ぬかすなよ。
412. • 412. 名も無き哲学者
     • 2012年06月13日 21:56
     • ID:NX9T9ZcJ0
     • 公務員も色々あるのさ。
       国家公務員と地方公務員。
       地方公務員も都道府県庁と市町村。
       市も人口数万人から百万規模まで様々。
       業務内容も窓口から技術系まで色々あるぞ！
       まず、公務員の仕事と必要な知識を知らないで楽な仕事と言い切る根拠がな～んにもない。
       まあ、ヤレと言っても出来ないだろうな。
413. • 413. 　
     • 2012年06月15日 05:02
     • ID:Y4W2ogCs0
     • 能力が無いから時間と労力を余計に費やして金を稼ぐのさ
414. • 414. 名も無き哲学者
     • 2012年06月15日 05:22
     • ID:JWm49Feg0
     • キツい仕事ほど安い給料の世の中
       ↑
       ちょっと違うかな。
       「キツい仕事をした人の稼ぎをチョロまかして自分の
       懐に入れるクズが「勝ち組」を名乗る世の中」かな。
       
       ※412
       
       最後の一文が無けりゃ頷けるコメントだったのにな。
       最近の公僕は「ひとこと余計」が標準なのか？
415. • 415. 名も無き哲学者
     • 2012年06月16日 20:26
     • ID:eiuiBmQp0
     • 412だが…
       俺は公務員ではないぜ！
       公務員と仕事上の付き合いはあるけどな。
       悪いが、俺の方が彼らより年収はあるよ。彼らの仕事を身近で見てるから簡単ではねえって分かるんだよ。
       ヤレと言っても出来ないのは俺のことを言ってるの。もっと高い給料なら我慢してやるかもね。
416. • 416. 名も無き哲学者
     • 2012年06月17日 00:56
     • ID:GawXLr7M0
     • 高い給料を貰いたいなら、高い給料貰えるところに就職したらいいじゃん。安い給料しか貰えない会社にしかいられない＞1がクズ。
       俺は別にそこまで凄くないが、学生時代頑張って勉強した。そして国立の大学を卒業した。そして、一流企業に就職した。今は27歳で年収650万。
       ＞1も一流企業に就職したらいいじゃん。それだけ。
417. • 417. 名も無き哲学者
     • 2012年06月17日 10:24
     • ID:wZRTvU7J0
     • 公務員や大企業が楽して高給ってどんな妄想だよ
       若手のうちはドカタの方がずっと給料高いし、
       出世したらドカタにはできない責任のある仕事してるよ
       ただ漫然と生きてるだけで給料もらえるんだから感謝しろよ貧乏人
418. • 418. 名も無きアングラー
     • 2012年06月21日 22:23
     • ID:UAIXcuAaO
     • ドカタも数学出来ないと使い物にならないが・・・。
419. • 419. 名も無き哲学者
     • 2012年06月22日 17:42
     • ID:MtBz8Y8j0
     • 地方公務員技術系。工学部卒。
       楽して高給と思われてるんだね。参ったな。意外と楽じゃないぞ。
       理系だけど行政に身を置いている以上は法律も勉強しないとならんのだよ。
       法律なんか苦手だから工学部に行ったクチなので辛いぜ。
       土木系だから夜間工事なんかもあってきついぜ。
       公共事業用地の買収なんかもするけど頭下げっぱなしだぜ。
       台風なんか来たら寝ずの番だせ。
       私生活でも公務員を意識して生活しなきゃならんのだぜ。
       震災くらった東北地方の同業者はもっと辛いと思うぜ。
       そこそこの教養と学力を要求されるぜ。
       どう？やってみるかい？
       あ、でも嫁さん探しは選ぶ側だったぜ。そこだけは良かったぜ。
420. • 420. MG名無しさん
     • 2012年06月25日 17:12
     • ID:TLOcQpX90
     • ITを使った業務の効率化によって仕事が減っている。
       
       俺自身、派遣先で表計算マクロを組んだら事務の派遣契約切られた。
       
       
       代わりにIT土方の仕事を紹介されて年収上がったけどな。
421. • 421. 名も無き哲学者
     • 2012年06月27日 21:29
     • ID:KSAjyC7.0
     • 個室鑑賞市川もいずれは生活保護
422. • 422. 名も無き哲学者
     • 2012年07月16日 07:55
     • ID:ccEqM8cG0
     • 肉体労働者に超一流企業のエリートサラリーマンの仕事内容が理解できるわけ無いじゃん。
       勝手な妄想で自分の仕事のほうがつらいって思っているだけだろ。
423. • 423. 名も無き哲学者
     • 2012年07月24日 23:11
     • ID:0mVND.Kw0
     • ドカタが楽なわけないじゃん
       楽だったら喜んでやってるわ
424. • 424. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 22:28
     • ID:xtvZOuAz0
     • おいらごと・・。
       
       金融機関の融資のアシスタント受付の仕事　８５０円　3ヵ月半
       社員に泥棒扱いされてけんかして首。
       
       チケット封入の仕事、９００円　トータル7日　
       好き嫌いの激しい社員がいて、みんな行きたがらないのに、我慢して出勤、確認しただけで、嫌われて首
       
       確定申告の医療費の領収、税理士に提出する前間での準備の仕事、
       ９５０円
       三日で難癖つけられて首、
       
       今日、変な機械作成の会社で事務業務が遅いと難癖つけられて６日で首。
       正社員の半分以上のスピードで処理して、パートや社員にもうおわったの？といわせているにもかかわらず・・・。９８０円
       
       全部事務派遣だけど、大半の会社が業務の内容に見合わない賃金・・。でも求めるスキルは、超玄人級、そんな会社はよくきられる。
       
       安い賃金で有能な人材なんか手に入るわけないのに・・・。
       優秀な人は、相場を知ってるから、いかないんだよね。
425. • 425. 名も無き哲学者
     • 2012年08月02日 22:33
     • ID:xtvZOuAz0
     • 交通費引いたら時給８００円あるかないか
426. • 426. 名も無き哲学者
     • 2012年08月03日 07:01
     • ID:mt9svOUSO
     • 今は本部勤務だけど、現場勤務の時は毎日残業でほとんどサービス残業。自分の給料まともに時間給にしたら、バイトのヤツより時間給が安かった。
427. • 427. 名も無き哲学者
     • 2012年08月03日 07:45
     • ID:zoVShygi0
     • そもそもバイト多すぎなんだよ
       全部正社員にしろ、それで傾くなら企業やめちまえ
       世界中から金の動きがなくなって、通貨の概念が消えれば本当のリセットだ
       良かったなお前たちが大好きな世紀末だ
428. • 428. 名無し
     • 2012年09月03日 15:21
     • ID:CRrn5Wk1O
     • 俺なんか交通費引いたら時給400円www
       駅近で勤務地も選べるとか書いてあったのに、初っぱなから県内で一番遠い場所www
       始発に乗って見知らぬ土地へwww
       ちなみにチラシ配りwww
       糞社員減らして時給上げろwww
429. • 429. 名も無き哲学者
     • 2012年09月23日 03:52
     • ID:iIYr0Y5r0
     • このスレの回答みたら馬鹿しかいないのな
       
       例をあげてみたら
       
       介護は確実にコスパ高いだろ
       専門職だし誰もがなれても誰もが出来る仕事とは言えない
       
       医療知識をもって、尚且つ実践していく仕事だぞ
       そんな事もしらないでよく生産性が低いとか言えるわな
       
       やったこともないやつの戯言としか言えないわ
       
       実際結果も出ているだろ
       日本人の寿命が格段に上がってるという事実がな
       
       予算的にみたら生かすのはどうかと思うが
       国の方針的には、長寿社会を築きたいんだろ
       
       まさに結果でているわな
       
       それでいて低賃金である理由が無い
       年収数千万でもいいくらい
       
       知識なくても出来るとか思ってるやつらは
       楽な仕事についてるんだろうね
430. • 430. 名も無き哲学者
     • 2012年10月05日 10:08
     • ID:6C0gla8.0
     • 何人か書いてるけど、いい大学はいっても、努力しないやつはそれまで。
       これは仕事も同じで、入って安心してる奴はそれ以上伸びない。
       入ることをゴールとするか、さらに努力するかの差。
       地方の役所や、使えない年配に批判が来てるのはこの為。
       
       
431. • 431. あ
     • 2012年10月07日 18:09
     • ID:DFKF4FhOO
     • 土方や介護など社会貢献しているきつい仕事はもっと給料貰っていいと思う。グルメレポーターとはただメシ食うだけの仕事に何千万も貰うのはおかしい。グルメ番組が社会貢献しているわけがない。グルメ番組自体ノーギャラにするべきだと思う。そしてグルメ番組はせっかく奪った生命を弄ぶ卑しい番組だ。
432. • 432. な
     • 2012年10月11日 17:37
     • ID:hyPpADES0
     • そんな言うなら公務員とか給料のいい仕事に就職すればいいじゃないか！！！仕事は自分できめれるんだぜ！ 負け組と勝ち組ってことさ！努力したもんがち
433. • 433. る
     • 2012年10月16日 10:50
     • ID:.1m3vPdP0
     • そもそも金持ちがケチくさくなったのが原因
       金持ちのくせにマックやらセルフうどん食ってるなよ
434. • 434. 名も無き哲学者
     • 2012年11月15日 21:35
     • ID:80YGXKwg0
     • いろいろ不満が出るのは、底辺なりに苦労して入った会社で、必死で働いてる先で、好景気時にアホでもバカみたいな給料貰ってて、そのまま年功序列で偉くなってさらに給料もあがって、形ばかりの肩書きでぷらぷらしてるおっさんを見てる人らがいるからじゃ？
       そんな人らとニュースで見るダメな政治家や、バカやらかして捕まる警察の偉い人とかがダブるんじゃない？
       今の若い人が雇用の厳しい中頑張っていいとこに入っていい給料貰ってる分にはいいと思うんだけどねえ。
435. • 435. 貧困層がなくなる方法
     • 2012年11月24日 12:48
     • ID:aNaNE3x00
     • 
       貧乏人が子供を作ることを自重すればいい
       
       そうすれば、まともな教育を受けられないやつも減り、貧困層も当然減少する。
       
       それが守られれば、日本の人口は減少し、０に収束する。
       
       最大多数の最大幸福を考えると、人間みんな死んだ方がいいと思うこのごろ。
       
436. • 436. ﾎﾟﾝ
     • 2012年12月02日 09:38
     • ID:0O3kCDrWO
     • 金を稼ぐまでが資本主義ではない…
437. • 437. 名も無き哲学者
     • 2012年12月11日 09:06
     • ID:OeJI8avd0
     • その立場に立って思いやることができない日本人が増えたよ
       
       みんな「努力」だの「根性」だのと上から目線で語ってる
       
       「誰でもできる」という割に「誰もやろうとしない」
438. • 438.
     • 2012年12月11日 17:56
     • ID:.MAVszj10
     • 学生時代飲食のバイトやったことある奴ならわかると思うが、飲食のバイトは確実に総合職系リーマンの数倍辛い
       社会人がどれだけ辛いのか不安だったからビックリしたわ
       時間いっぱい暇なく働いてストレスも溜まるのに収入は正社員の半分以下な職種が成り立っているこの国が恐ろしい
       
439. • 439. 名無しさん
     • 2012年12月12日 00:11
     • ID:h1sk.AHe0
     • 本来は人が嫌がる仕事は報酬を良くしないと人が
       来ないから給与が高く、人が押しかける業種は、
       雇用側が選べる分その逆になるのが普通なんだけどね。
       昔は３Kと言われていたけど、当時は何だかんだ言っても
       給与とかは良かったし。
       プロ選手などの場合でも憧れる人は多いけど、それ以上に
       結果に対して猛烈にシビアで苛烈な業界だしね。
       
       ただ小泉改革頃から雇用が不安定になり、
       その分キツイ仕事でも人が集まってくるので、
       人の嫌がる仕事の環境が悪くなり、逆に一度入れば
       既得権益的の力で労働環境がよいとされる仕事に
       おいてはバカみたいな競争率が生じる逆転現象が
       起きてしまったが。
       
440. • 440. くるくる名無し
     • 2012年12月12日 03:16
     • ID:.K4yM2wG0
     • 就職難易度と仕事の難易度・辛さを混同してるアホが多いですね。>>1が正しい
441. • 441. 名も無き哲学者
     • 2012年12月24日 10:25
     • ID:Xvr86apK0
     • 成果主義を導入したある一部上場企業の話です。
       業界でもTOPの企業だが、成果主義が導入され、年功序列の給与体系が崩壊した。
       それ以来、先輩社員は、後輩社員に助言、アドバイス、仕事の進め方、コツ、人脈の引き継ぎをしなくなった。
       つまり、後輩が育つと自分の地位が危ぶまれる。
       後輩より給料の高い先輩は、常に後輩より優れている必要があるから。
       そして、数年後には、後輩の失態、失敗、トラブルの発生を喜ぶようになる。
       定年を間際に控えた古参の社員も同じこと。
       誰も仕事のコツを伝承しない。
       彼がいないと・・・・と会社が判断して、顧問、契約社員などという形で働き続けたいから、後輩を育てない訳です。
       成果主義は、会社全体としてマイナスだよ。
       
442. • 442. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:00
     • ID:zXuBYoDP0
     • 
       ジジババの下の世話したりする介護や、
       15時間労働がある飲食や、命の危険があるドカタなど、キツい業界ほど給料が安く
       定時で帰れる公務員や大企業、飯食うだけの芸能人など、楽な業界ほど給料が高い。
       
       
       日本人はどの家庭でも昔から親から子への家訓に
       「大人になって楽したかったら今のうちにお勉強頑張って偉くなりなさい！」
       って迷言があるじゃんｗ
       
       つまり日本人にとって
       偉い人＝楽して金儲けできる
       勉強＝将来偉い人になって楽して金儲けするためのツール
       
443. • 443. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:06
     • ID:zXuBYoDP0
     • 学生時代飲食のバイトやったことある奴ならわかると思うが、飲食のバイトは確実に総合職系リーマンの数倍辛い
       社会人がどれだけ辛いのか不安だったからビックリしたわ
444. • 444. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:11
     • ID:zXuBYoDP0
     • 農業とか、収入が厳しいってきくけど誰かがやらなくちゃいけないと思う。もっと生産者にお金が回るように対策してほしい
445. • 445. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:16
     • ID:zXuBYoDP0
     • 貧乏人が子供を作ることを自重すればいい
       
       そうすれば、まともな教育を受けられないやつも減り、貧困層も当然減少する
446. • 446. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:24
     • ID:zXuBYoDP0
     • ドカタや肉体労働者の賃金上げろ 昔に戻せ
447. • 447. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:25
     • ID:zXuBYoDP0
     • 競争率の低い単純労働の仕事は総じてキツクて安月給
       
448. • 448. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:53
     • ID:zXuBYoDP0
     • 大阪市営バス】
       約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、
       ３～４人の運転手は１３００万円を超える
       
449. • 449. 名も無き哲学者
     • 2013年02月06日 19:55
     • ID:zXuBYoDP0
     • 公務員が給料高いっていうより中小が給料低すぎなんだよ
       
       
       派遣、フリーターは言わずもがな
       
450. • 450. 　
     • 2013年04月17日 20:35
     • ID:TAGz0DNXO
     • 年収600万の主任技術者やってるが、時給850円で働いてたホムセンのバイトのほうがはるかにキツかった。資材係の部署だったから重量物の品出しは堪えたし、接客って思った以上ストレス半端ない。客と店員の間柄じゃなかったら何度ぶっ飛ばしてやろうか思ったくらいだよ。それでも、ひたすらひいこら。こちらに非がなくともひいこら。マジでアホくさい。規模がデカいのに人足りてないホムセンの資材関係は一番酷いかもしれない。土方と接客が＋されて肉体的にも精神的にもくる。サビ残もめちゃくちゃだったしな。正直、奴隷以下だよ。どんなに汗流して、どんなに仕事一生懸命やって、どんなに笑顔で接客しても、時給850円。特に誰からも評価されない世界。知識あって当たり前、迅速に品出しして当たり前、気づきも当たり前。他業種では評価されようことも、あの業界じゃまったく普通のことだったな。あんな生活を一生続けるのかと思ったら寒気して気が付いたら資格の勉強してた。めちゃくちゃ辛かったよ。本当は飯食ったらさっさと寝てしまいたいのに、こらえて毎日寝不足状態になってまで勉強時間に充てた。もう7年も前の話だけど、あまり思い出したくない記憶だね。
451. • 451. 名も無き哲学者
     • 2013年06月16日 20:13
     • ID:w6hZqe9v0
     • 世の中仕事なんていくらでもあるだろ
       勿論誰でも付けるような仕事は薄給激務だが
       底辺がそれを拒否するなよ
452. • 452. 名無しさん
     • 2013年06月16日 21:03
     • ID:yYvwP3.50
     • 将来があるなら薄給激務で耐えられるけど10年以上勤めても殆んど
       待遇が変わらないからな
       永遠にここから抜け出せないことを悟ると働くのが馬鹿らしくなるか社会を恨みたくなる
453. • 453. 名無しさん
     • 2013年06月16日 21:28
     • ID:dbZ1KkM90
     • こういうところで愚痴を言っている暇があったら、少しでも高い収入を得られる方法を考えてそれに向けて一歩一歩進んでいけばいいんだよな。
       例えば今年収300万の人が一足跳びににいきなり年収1500万とかになるのは難しいだろうけど、目標をしっかり定めて一歩一歩着実に努力していけば、400万とかにはかなり高い確率で上げられるだろう。これは根性論でも何でもなく、現実性のある話だ。
       
       目標を主体的にしっかり定めてそれに向けて一歩一歩進む。ずっと年収300万とかに甘んじている人たちはこんな当たり前のことも出来ない場合が多いわけで。正直、低収入なのも当然だと思う。
       
454. • 454. 　
     • 2013年06月16日 22:10
     • ID:Y3fJmSV.0
     • 根本はデフレだから
       経済規模が縮小してる状況でそれを奪って利益を得る奴が出てくる
       労働賃金の安売りなんて最たるものだな
       経営者は国内で売るつもりないから、海外に売ること前提だから内需も回らずさらなるデフレ
       安い国内労働賃金、国内市場規模も大きくならないの悪循環
       
       アベノミクスとインフレでデフレ解消すればほぼ、解決する問題なんだけどね
       インフレは金持ちから庶民への資産移動だし、年金もインフレを前提に設計されてるから、まさに庶民こそが恩恵を受けるんだけど
       何故かマスゴミ（デフレで恩恵受ける業界）なんかに騙されて
       アベノミクス批判して日本の足を引っ張る奴らがいるんだよね
       
455. • 455. 自衛官
     • 2013年07月02日 09:26
     • ID:ch6i3U0K0
     • 公務員のこと悪く言う奴が居るけどさ、
       自衛隊入ってみたらどれだけやすいか分かる。
       俺の初任給とその次は
       9万と7万だった。
       必要経費を抜いたら上記－2万くらいだ。
       その後それなりにあがりはするものの、
       24時間拘束されて１ヶ月外出もろくにできないうえ、班長の目の届くところにいる。
       休日でも土嚢運びとかあるわ。
       それでも安いと言えるのかい。
456. • 456. あ
     • 2013年08月28日 13:07
     • ID:KdQ1FQAP0
     • 薄給できつい仕事をするやつは馬鹿だから薄給でこき使われる事に疑問を感じる事が出来ないから薄給でこき使われる。
457. • 457. PCパーツの名無しさん
     • 2013年09月08日 16:28
     • ID:E.rMJWg70
     • 
       年収が２００も行かない自衛官ですが、
       
       公務員の給料が高いと言った人、正直に出てきなさい。
       
       
458. • 458. 名無しさん
     • 2016年08月27日 00:30
     • ID:6U0V.4Kf0
     • 自己責任と労働階級を煽ってた連中もアベの不況で閉口してるな
       一億総下級
       これは安倍ちゃんｇｊだね

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