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2012年02月08日00:25

クローンが倫理的に駄目な理由を説明せよ

1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:22:05.16ID:qk0I5zqL0
説明せよ
クローン

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:22:51.62ID:UmqDc5Tf0
家計図がややこしくなるから

17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:29:14.43ID:EoJv3amDO
>>2
これだな

3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:23:09.96ID:/dBHa3oG0
俺みたいなクズが増えてもしょうがないだろ

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:23:36.59ID:qk0I5zqL0
>>3
お前がクズなのはお前のせいであり
クローンは真っ当な人間かもしれないぞ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:23:25.20ID:wA7ihlhp0
美人のクローンを量産して性奴隷にしよう！とか提案し出す輩が出てくる
俺とか

6：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:24:05.37ID:qk0I5zqL0
>>4
そもそもクローンにも人権は与えられるべきなのでそれは不可能

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:25:33.16ID:aoiQ/g+DO
マジな話>>4なんだよな
「人間を人間として扱わない為に人工しちゃおう」みたいな側面を常に持ってるから

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:29:19.42ID:jwI4an0S0
>>11
臓器提供用のクローンとか絶対出るよな

19：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:29:58.42ID:wA7ihlhp0
室伏のクローンが量産されたら
「競技」としてのスポーツの意味が無くなりそうだな

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:32:34.99ID:ZJiECZ26O
人間として扱う場合
現行法が全く想定していないし
人の覚悟も成熟していない

28：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:34:10.13ID:oedFFId70
貴方はクローンなので今から臓器提供してください

そう言われて俺は「はい」とは言えない

29：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:34:45.93ID:WSSkR+i70
クローンの人権
人間と共存できるか
食糧問題
これが問題

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:34:51.87ID:leS5SQ8R0
人間＞クローン
みたいな構図が形成されちゃうと思うよ正直

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:37:15.26ID:OQaajRFo0
倫理の前に、半端な失敗作の処分にこまる

37：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:37:27.17ID:dYLv920W0
クローン作っても他人と一緒だよね？
難しい事わかんないけど、オリジナルが死んだら意識？
つーかなんかがクローンに移るなら欲しいけど

46：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:40:01.84ID:4iK0sMxy0
>>37
他人ではないな。血のつながりがあるわけだし。

まぁ俺がもう一人とか考えるだけでも腹立つわ

41：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:38:36.14ID:4iK0sMxy0
倫理というか、キリスト教みたいな宗教がうるさいだけで、
なにも問題ないし、駄目でもない。
どんどんやるべき。

50：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:42:24.18ID:qmWZND6e0
人権を与えて社会で生活させたら
ドペッルゲンガーみたいになっちゃうじゃん

人間牧場とでも言って最初から管理すれば無駄な意識も芽生えなそう
恐ろしいが

58：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:45:18.52ID:gAuvMM9A0
テロメアが短いんだ、生まれつき

66：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:48:56.99ID:wLO7fRNH0
奴隷を作るようなもの

77：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:53:30.13ID:z87pyasn0
善し悪しは別として、人に近い生物がいたとしても、
人道的に扱わないといけないんだろうな

83：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:58:36.19ID:xofTjYPh0
食料、戦争

クローンを作りまくって、これをどう対処するのか。
そこがキーポイントになってくる。

92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:01:58.65ID:4iK0sMxy0
>>83
食欲クローン

解決しました。

99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:08:26.88ID:xofTjYPh0
>>92
では戦争は？

103：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:11:15.42ID:4iK0sMxy0
>>99

かわいすぎて打てない

85：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 06:59:52.62ID:SGp/7Ptg0
命はおもちゃじゃないんだよぅ

89：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:01:17.23ID:aoiQ/g+DO
実際万能の特効薬たりえたES細胞研究も
滅茶苦茶クレームが飛び交ってるらしいからな

91：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:01:52.81ID:/rjed/bG0
誰のクローンか、ってのも問題だよな
敵国の政治家なんかのクローンを作ってやりたい放題とか

94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:05:18.80ID:yHcP1mAy0
リアルでこの手の話題フッてきた人がいたよ。
「じゃあお前や、お前の家族のクローンを作っていい？」
と聞いたら、嫌な顔をされた。
そこに抵抗感が生まれるなら、そこには非倫理性があり、
おまえ自身わかってんじゃんカスと思う。

説明するまでもないし、説明する事柄ですらなかった件。

109：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:15:44.31ID:1KBle4NTO
>>94
こういう常識を求める話って時々ついつい分が悪い方についちゃうけど
やっぱ真面目に他人と話し合う事じゃないよな直ぐ論破される

110：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:16:16.85ID:QHsFu7QN0
クローン家畜も別にドラえもんの道具みてーにポコポコ増えるわけでなく
普通に子牛なり子豚育てるのと同じかむしろ虚弱で手間かかるぐらいだしな
非人道的な使い道しか思い浮かばない

116：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:26:08.52ID:C9c+I0s10
体力のあるクローン人間を大量生産すれば
人間は働かなくていいやん

117：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:26:59.79ID:xofTjYPh0
クローンの人権はどうなるのか
↓
クローン「俺達の人権はどうなるんだ」

クローン達
（こうなったら・・・戦争を起こしてやる。
　本物の人間を殺して俺達が本物になってやる！）

あるある

119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:29:00.69ID:+6ghNtjB0
自分達が奴隷として生まれてきた事になんの
疑問も持たないような教育をすればまぁまぁイケるか

でも自分がされて嫌な事はするなって先生言ってたし

126：忍法帖【Lv=29,xxxPT】：2012/02/01(水) 07:35:37.30ID:AJqaSPOM0
子供の時心臓が生まれつき弱い友だちが
クローンが出来れば移植ができて治るかもしれないって言ってたな。
病気とかの人には申し訳ないがクローンは超えてはならない一線だと思う。
人が人を科学的に生み出すのはよくないと思う。天の意思に任せるべき

139：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:43:03.75ID:XaRhxc4A0
>>126
スターウォーズの帝国軍兵士はクローンだよな
作中人間としては扱われてなかったと思う

127：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:36:07.39ID:XaRhxc4A0
お前らが大量に発生したら困るだろjk

129：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:37:35.66ID:xofTjYPh0
>>127
これが正解かも

128：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:37:09.08ID:qj0yea8a0
計画的に健康な人口が得られるなら
自然人は要らないんじゃねってことになるだろうな
どの個体のクローンを作るのかも選べる訳だし

130：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:38:45.85ID:VzlEYZDo0
クローンが己の事を知った時にオリジナルに憎しみとかの感情を抱いて、
衝動的にオリジナルを殺しにかかる可能性が少なからずある訳で
オリジナルも自分に憎まれて殺されるとか考えたらたまったもんじゃないよな

131：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:38:53.90ID:tF2izvcg0
確実によからぬ犯罪は増えそう

132：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:40:03.81ID:dPE+udvz0
クローン達が大団体を作って面倒な事になりそう

149：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:49:41.40ID:aHSTOheY0
日本にだってエタヒニン制度はあったし
西洋じゃ異教徒はリアルに人間じゃない設定だったし
奴隷も人間として扱われてなかったから生死も主人の好きなようにできた

何が人間なのかって解釈はその時その時の価値観で変わる
クローンも人間だから云々はごくごく近年の
差別撤廃平等人道主義の刷り込みだと思うわ

154：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:56:37.06ID:WlPk025YP
>>149
むしろクローン人間を人間じゃないと思える方が信じられん

それこそ映画やなんかでクローン人間は機械的や無機質に描かれ、
まるでロボットや人形みたいに描かれてきたことによる刷り込みだと思うわ

151：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:53:09.20ID:IolzJ9I8O
食用の動物とかはただ単純に研究がすすんでないし
発ガンの危険性とかあったら危ないからってのじゃないかな？

人間の話になるとまた勝手は違う
クローンを何に使うかになってくるけど
例えば死んだ息子を生き返らせたいみたいな話があったとする
これはありだって言う奴多そう
けどこれが一般化したときのことを考えたら
別に息子は死んでもいいものになると思わないか？

159： ◆WWTEAVpR42 ：2012/02/01(水) 08:05:30.46ID:xkjCE8G60
クローンは医療か？
年老いた金持ちの老人がクローンを欲しがったりする。
子孫を残すこととの違いがめっちゃ倫理的にヤバいよね。

臓器移植のために同じ遺伝子の臓器を作るために
クローンの赤ちゃんを作り出すことについては？
生きてるクローンを殺して目的の臓器を取り出すことについて。
これもマズいよね。

クローンは医療ではないと思う。

160：欲望の弁証法 ◆UWlz.qtia2 ：2012/02/01(水) 08:05:32.56ID:10FR0Uq10
このような問題は、「倫理」というよりむしろ、
人間の「業（いわゆるカルマ）」や「潔さ」という問題にかかわってくる。

167：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 08:12:42.29ID:FCOB+5Eb0
なんで人間ばっかりになってんの
牛とかあったじゃん
倫理的って結局は自分は悪くないですよって思いたい予防線みたいなもんだろ？

170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 08:15:54.68ID:+6ghNtjB0
牛とかの動物なら動物愛護の連中とかがうるさいだけで、大して問題にならなそう
ただ人間に対してだとそうやって感情的になる連中も増えるだろうな

俺ももし牛とかが喋って命乞いしてきたら食えんわ
だから動物が喋るアニメ全般嫌い

210：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 09:05:10.70ID:+6ghNtjB0
というか、今いる人間だけでも多くて困ってるってのに増やすメリットがない

人権無視できるって決めないと

106：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/02/01(水) 07:13:46.55ID:AcaPwDRx0
私が死んでも代わりがいるものってなるから

スレ主コメント欄に降臨して議論中
【BI→BN】世界経済を救う方法を思いついた【エル・プサイ】
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4043725.html

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正義を振りかざして戦って悪とやらを倒す主人公たちって結局悪だよね完全に（222）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3905413.html

ドワンゴ夏野剛「日本人は議論が下手、すぐに議論上の意見とその人の人格を一体化したがる」
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3979026.html

お前ら、経済学を馬鹿にするけどミクロとマクロぐらい学んでから馬鹿にしてるんだろうな（187）
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4012820.html

大事にされる人、好かれる人の特徴
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4051962.html

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コメント一覧

- 1. 神
- 2012年02月08日 00:28
- ID:z.naY69d0
- お好きにどうぞ…。

- 2. マットウに荒らしてみるか
- 2012年02月08日 00:30
- ID:v8h5qGT90
- クローン人間の処分と中絶とどう違うの？

- 3. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:38
- ID:51NzQU8b0
- 自分がクローンだったらどう思う？ってことだろ。
  嫌じゃなきゃ作って育てればいい。
  里子とそう変わらん。

- 4. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:39
- ID:Hf8x3eqq0
- スターウォーズみたいに一人のクローンをつくろう

- 5. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:41
- ID:O9WtK5YA0
- さぁ貴様ら議論しろ

- 6. あ
- 2012年02月08日 00:42
- ID:M9rZmif90
- クルーゼェェェ！

- 7. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:45
- ID:.fdoeq5cO
- 臓器移植用のクローンか…
  多重人格探偵サイコであったな

- 8. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:46
- ID:iBnmF7hq0
- *3
  育てること前提ならいいですが
  他の利用法についてどう思います？

- 9. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:51
- ID:7ADnajaIO
- かわいい娘クローンが奴隷として酷い扱いを受けてるのを見たら、助けたくなっちゃうだろ？
  人間として一緒に生きたいと思うじゃん？

- 10. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:53
- ID:2aIu9qf40
- ここまでクローン反対論者が多いことが驚きだわ
  道徳のある自分かっこいい()と思ってるカス
  がいるからテクノロジーの進歩が遅れる
  
  人が人のためにクローン作って何が悪い
  いっそのこと仕事や人体実験をすべてクローン
  に押し付ける社会にしてしまえばいい
  ブレードランナーの様な社会をな

- 11. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:54
- ID:hKu9ntwz0
- クローン推進派は問題が起きた時に責任取れるの？

- 12. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:58
- ID:cAauxTCuO
- 情がうつったら最後だろーな。てかもうすでにクローン絶対いるだろ。

- 13. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:58
- ID:0E3AVFMv0
- 臓器用クローンは人としての意識を持たないような加工をするんだろうな
  万能細胞から臓器だけぽこっと出来てくれればもっといいが

- 14. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:58
- ID:1.oFywZB0
- もしクローンが反乱して、オリジナルが知らない間に次々に消されたら？
  いつの間にか人類のほとんどが入れ替わったりしてｗｗｗ

- 15. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:59
- ID:x6SGyHqa0
- クローン人間は家畜のように扱えばいい。
  学習もさせず文明から隔絶した原始人のままにするか、脳に細工して植物人間みたいにするか。必要な治験データや移植用の臓器を提供するためだけの生きた人形。

- 16. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 00:59
- ID:kIzxcLVT0
- 別に自分がクローンでも気にしないけどな
  ほとんど年の離れた双子みたいなもんだぜ
  実はお前は弟だったって言われるようなもん
  
  気にする人は気にするんだろうけどな
  
  >>8
  育てないこと前提ってお前親に捨てられたのか？
  クローンにしろ人間にしろ拾ってきた猫にしろ
  育てないのを前提って時点で終わってる
  正直お前の親も人として間違ってるよ

- 17. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:00
- ID:1Juf3Lwa0
- アイランドみたいになりそう

- 18. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:02
- ID:gwHBLlor0
- まず、クローンは姿形が多少は似たものとできたとしても記憶は同期しない（別の人格をもつ存在）ということ。
  クローンに望む教育を施し、本物と置き換わる懸念。
  それから、労働に適した優秀な個体をクローンとして大量に作って働かせたとする。すると人間は労働の上ではクローンに劣ることになり、一部の意思決定者を除く人間の存在価値が限りなくゼロになること。

- 19. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:02
- ID:GhRlee2D0
- クローンが問題視されてる、
  という事自体が「お前のクローン作るぞ」と言われた時の抵抗感の一つに既になってる、
  クローン自体の倫理の問題をあぶりだすのにその設問は既に役に立たねぇ。
  
  一つの問題としては個人証明としてDNAが使えなくなる事かな。
  「同じDNAを利用して成り済ます」ってのは双子の間でも起こりえる事だけど、
  これの完全な予防策は見つかってないし、ちゃんと解決されるべきものが技術的にまだ無理なだけだから、
  「双子で起きてるからクローンでも起きても良い」の類にはならない。
  
  ただ倫理的な問題は無いと思うよ、
  自然妊娠や自然出産でないというハードルは不妊治療や帝王切開で既に越えてるんだ。
  寿命や健康に問題のないクローン技術を確立して、あとは法整備と倫理観じゃない先入観の排除が済むまでの問題でしかない。

- 20. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:05
- ID:yztFlDZ.0
- クローン人間に人権を認めたらクローン作る意味がない
  ペット用動物とか、食用動物だったらいいと思う

- 21. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:05
- ID:6ZZy8RlD0
- 臓器提供用のクローンが合法化されたら、殺人にも使われるなきっとw
  影武者をこっそり育てておいて、本人をヤク漬けにして入れ替え、とか
  政治家なんかのクローンは高値で取引きされるだろうな

- 22. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:06
- ID:x6SGyHqa0
- 「本物と入れ替わる」とか言っちゃうヤツってなんなの。

- 23. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:08
- ID:r1XZGtg40
- 仮にクローン人間なんてものができたら、
  そいつはもう生物学的には普通の人間となにも変わらないからな
  法律や社会といった制度はクローン人間の存在を前提としてないから
  大幅に作り替える必要が出てくる
  そこまで大事にしてまでクローン作る必要あんのかね
  めんどくさいことガン無視できる怪しい組織が臓器密売とかのためにひっそりやるくらいだろ

- 24. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:12
- ID:xbK3BOtY0
- 人が命をつくるときには愛がなくてはならない。
  そうでなければ命の大切さを知ることができないから。

- 25. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:15
- ID:6ZZy8RlD0
- ま、いずれは押し進められるだろうな
  なんてったってこれはカネになるビジネスを生む
  子供の居ない金持ちが「優秀な人間のクローンを養子に」なんてのもアリだろう
  アインシュタインの脳から再生実験なんてのも、既にこっそりやっていそうだ

- 26. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:16
- ID:L.qDctI70
- そもそも成功率が低すぎるんだよね。
  ドリーですら失敗作が多数いるんだぜ。

- 27. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:17
- ID:dVRwwptG0
- クローンの「何が」倫理的に問題なのかはきちんと整理される必要がある
  iPS細胞とかはクローンと完全に地続きの技術だからその辺曖昧に進めるのはかなり拙い

- 28. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:18
- ID:tVxqwEka0
- 倫理的にダメといえる理由は思いつかない
  しかしクローンに人権を認めるなら
  クローンを作る理由がなくなる

- 29. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:19
- ID:uSmdf02K0
- クローンの捉え方を
  
  ①自分とまったく同じコピーの完成品
  ②自分と同じ遺伝子を持つ別人
  
  で大きく違ってくるな。
  
  ①でイメージしてる奴が反対派に多い気がするけど、そんなのは実現不可能。成長過程が違えば免疫も脳シナプスの形成具合も違うわけだし、双子どころかちょっと似てるかなぁ程度になるだろうね。
  不妊治療だの体外受精だのは見ようによっては生殖よりもクローンに近いわけだし。
  ほんとに一欠片の細胞から母体無し、試験管内で培養液のみで完全なクローンが作れるようになるならアレだけど、今の最先端のクローン技術はSFで語られるクローン技術とは全然違う気がするんだよなぁ。
  
  って、母体無しでのクローン生物って可能なんだっけか？

- 30. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:19
- ID:5AAYjuch0
- 劇場版ルパンの第一作でも言ってたけど、
  クローンを作るための遺伝子を採取する→遺伝子が採取された時点の対象のクローンが生まれることになる。
  でも、人間の成長速度はある程度決まっていて一足飛びに大人を作り出すことは出来ない。
  つまり、人間のクローンを生み出す＝身体的に無駄に老けた赤ちゃんが出来る、という事になる。
  一代ならまだいいが、二代三代繰り返されていく内に人類の寿命はどんどん短くなって行く。

- 31. hermit
- 2012年02月08日 01:22
- ID:6XHbZ.We0
- 神の領域に足を踏み入れているのは、核作った時点で変わらんし人間に与えられた領分を越えてるから駄目ってのは、いもしない神に気つかってるてことだからな～
  クローンを作っておけば突然の事故や病気でも身体のスペアが有るから便利でわあるよな、もっとも倫理的にダメだって意見が一般化されてるから当分はないんだろうけどな。
  しかし、自分の為に他を犠牲にすることは奴隷に代表されるようにあるわけで、古代ローマの人とかも奴隷が悪いて思う人は少なかった筈だし、クローンは倫理的に駄目つうのは根拠としては弱いよな

- 32. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:25
- ID:iBnmF7hq0
- *16
  「クローンを使った人体実験について」は否定ということですね？

- 33. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:27
- ID:2aIu9qf40
- 人権のない人間を作れる
  これが一番のメリット
  
  奴隷にしようが、ドナー登録しようが
  人体実験しようが罪に問われることはない
  反乱しないように生まれた時からチップ
  を埋め込み監視し、殺したいときに遠隔操作で
  殺せるようにする
  
  人間の楽園を作るためにクローンは必要だ

- 34. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:27
- ID:GqDqEUQ.0
- クローンが論理的にダメと言うより、クローンについての意見で争いが起きるから、やめとけって思うわｗ

- 35. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:28
- ID:iBnmF7hq0
- *10
  *22
  クローンの方に何か付けない限り
  識別は困難だと思われます
  
  ところで
  本物の方にクローンである証(イレズミなど)を刻みつけてやる…
  というネタで一つSF映画のネタができそうですね

- 36. 　
- 2012年02月08日 01:28
- ID:TCkw5Q4n0
- 倫理、論理とか言ってるがただ己が気持ち悪いから納得いかないってだけだろ
  馬鹿文系はすぐ科学進歩の足を引っ張りやがる

- 37. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:29
- ID:xtg7gDcs0
- イチローをたくさん作って首位打者争い見てみたい

- 38. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:29
- ID:F79Eh2RY0
- パーフェクトコピー（小説）みたいになっちゃうよ

- 39. 　
- 2012年02月08日 01:31
- ID:OrMRYgtMO
- 倫理云々以前にクローンを作るメリットが少なすぎるだろ
  そもそも倫理なんて時代によってころころ変わるものだし、倫理的にって言うけど倫理を明確に定義できる人間なんていなくね？いたとしてもそれは自分理論にしかならないと思う

- 40. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:37
- ID:iBnmF7hq0
- 脳の無いクローンを作れるなら
  人権の問題は恐らくないでしょうな
  
  脳のある、
  人間と変わらないクローンで
  人権が問題になります

- 41. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:38
- ID:VCO6EOPt0
- クローンだとしても成長過程でまったくの別人になる。
  顔は同じだとしてもな。
  
  クローンだと公表されなければ自分も気付かない。他人も気付かない。
  普通の人間として人権も与えられて行きていくだろ。
  １卵生の双子となんら変わりないだろ。
  
  そもそもクローンを作る意味があるとしたら、臓器移植以外殆ど意味がない。
  
  クローンを普通の人間として生かす意味はない。
  たとえ過去の偉大な偉人のクローンを作ったとしても同じ成果は得られないのだから。
  
  作って良いか悪いか以前に「人間」のクローンを作る意味がない。

- 42. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:38
- ID:uSmdf02K0
- >>35
  んなわけないでしょ。
  体格、骨格、容姿は今まで生きてきた過程での食事や運動で形成されてくもんなんだから。顔ですらそれまでの喜怒哀楽がいかに表現されたかで筋肉やシワの付き方も変わってくるから識別が困難な程の差は出来ないよ。
  一卵性の双子とか見てりゃわかるでしょ。
  同じ遺伝子だから小さい頃はほとんど見分け付かないけど、成人した双子なら結構な違いがあるし。似てるなぁって程度だよ。

- 43. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:39
- ID:KkdiHuV70
- 生命体には種族寿命というのが設定されていて
  ある一定回数で遺伝子のコピーミスが累積すると生殖機能が消滅し絶滅する
  つまり、生物が絶滅するのは環境の変化などではなく生殖機能のそのものの喪失
  
  人間のクローンが作れてしまうということは
  人間はロボットのようなもんで、遺伝子も自由に操作して肌の色、目の色
  身体能力も簡単に上げられるし、生殖機能も永遠に伸ばせる
  
  だが人類の中に人間の遺伝子改造を阻止し人類を滅亡させようとする組織が存在し
  そいつらが妨害を続けているので一行に研究が進まない
  その組織の名前がキリスト教ｗ

- 44. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:40
- ID:.o4FZ4ia0
- そもそもクローンと一口に言ったって、どうやって作る？
  今の所は、受精卵分割するか、DNA移植するかしかない。
  そして通常通りお腹で育てて産む。
  それって結局普通の人間だよな。人権認めない道理が無い。
  で、だからこそ、倫理的に問題が出てくる。
  遺伝子由来の有用な体質持ちを量産できるとなれば、コスト次第で悪用される。
  立派な人間なのに、実験動物や資源扱いされちゃうわけだ。
  たとえ悪用されなくても、優秀な遺伝子の子を産みたがる親によって、同じ遺伝子の人間だらけにもなってしまう。
  DNA鑑定が無意味になるな。

- 45. 名無し幕府さん
- 2012年02月08日 01:40
- ID:DuJlPkN40
- 遺伝子が同じだけの完全な別人格だろ?
  奴隷とか臓器とか言ってる連中の頭がよく分からない

- 46. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:41
- ID:FawQvwPR0
- 俺「あそこで弁当あたためてるの俺のクローンなんすよｗｗｗ」

- 47. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:43
- ID:Z0CPT51j0
- ロリアイドルの抜け毛等を入手してクローンを作る
  出来た赤ん坊をアイドルオタに高額で売る
  って商売が成り立ちそうで怖い
  
  その後
  そのロリアイドルが成長して劣化
  ロリオタが捨てた大量の捨てられたクローンが社会問題に
  ってのも怖い

- 48. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:43
- ID:pFaoU8Mc0
- ※45
  同じじゃないよ、お前の遺伝子を採取して肌の色を変更する塩基配列に手を加えれば
  白人のお前が産まれる、遺伝子で変更できる範囲なら自由自在

- 49. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:45
- ID:tVxqwEka0
- ※40
  脳のないクローンでも人権的にはクリアかもしれないけど反発はあると思う
  要するに人の形をしていると「人」という認識が生まれる可能性が高いと思う
  臓器オンリーならたぶんOK

- 50. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:46
- ID:lMpZYoi.0
- クローンが居たらなあ。全国の俺を必要とする女性にまんべんなく俺が行き渡るのに。

- 51. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:46
- ID:uSmdf02K0
- >>48
  そりゃ遺伝子イジる技術の話であってクローン云々とは全然違う話だと思うがｗ

- 52. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:46
- ID:8eNcTGKa0
- そもそも優勢遺伝子を残すために交配して子孫を残すのだからクローンにしたら極度に何らかの病気に弱い人間ばっかになるだろ

- 53. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:48
- ID:pFaoU8Mc0
- ※51
  元々この手の研究は宇宙線や環境ホルモンでズタズタになった人類の遺伝子修復の為にやってるんだよ
  DNAが1万年近く放射線浴びて無事で済む訳無いじゃんｗ

- 54. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:48
- ID:bCSsZpEB0
- 同じDNAのクーロンを作って特殊な機械で
  記憶や経験もすべてコピー＆ペーストしたら
  もう１人の完全な自分を作れちゃう?

- 55. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:49
- ID:tbYoHiM40
- 臓器移植用とするなら、クローンでないオリジナルの人間もそう利用できないとするのは矛盾する
  クローンとオリジナルを分ける方法なんてないに等しいんだから
  識別記号を付けるなら、識別記号がある人間は(オリジナルでも)臓器を切り刻んでいいということにしかならない
  
  普通に育てるとしても、普通に育てるためにクローンを作るはずがない
  偉人や亡くした子のコピーというなら、目的を押し付ける時点で自由に生きる権利を侵害している
  どう言い訳しようと、寿命や遺伝子異常の危険が高いクローンを「普通に育てるため」というのはまず有り得ない

- 56. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:49
- ID:pFaoU8Mc0
- ※52
  免疫系の塩基配列を強靭にした人類が病気になる訳無いだろ
  少なくともお前よりは丈夫だよｗ

- 57. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:51
- ID:pFaoU8Mc0
- ※54
  容れ物と中身は別なので不可能
  電子頭脳の量子アイデンティティの複製は物理的に出来ない

- 58. あ
- 2012年02月08日 01:52
- ID:ctsYYWroO
- よく映画である人工知能ロボットもの見りゃ分かる。クローンも同じこと。

- 59. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:54
- ID:pFaoU8Mc0
- ※58
  あんなもんただのオカルトだろ
  神が禁じてるからやりたくないって素直に言えばいい
  クローン反対派は全員、くだらねーオカルト論者

- 60. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:56
- ID:GPts6yRK0
- クローン作ってもオリジナルがいいように利用するイメージしか沸かない
  クローンにも意思はあるから権利主張したりややこしい世の中になりそう

- 61. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:57
- ID:Z0CPT51j0
- ※40
  生まれたときから植物状態の人とどう違うんだろ
  
  ※55
  >クローンとオリジナルを分ける方法
  たしか一卵性双生児でも指紋が違から指紋で判別可能だと思う
  
  後半は概ね賛成だが
  >目的を押し付ける時点で自由に生きる権利を侵害している
  いいとこの子は今でも跡取り教育されてると反論

- 62. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:57
- ID:r1XZGtg40
- クローン議論でよく見る"優秀な遺伝子"ってのも眉唾だな
  個人が社会で優秀たりうるためには、
  個人の資質や能力よりも環境や社会情勢が大きくものをいうし
  個人の能力だって先天的遺伝的に備わってるものよりも、
  後天的な教育や経験のほうが影響力が大きい
  過去の偉人と遺伝情報だけ同じに揃えてもなんの意味もないよ

- 63. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:57
- ID:PycGbFex0
- 人間のクローン＝年齢と記憶もコピー
  だと思ってる人間がこんなにも多いのか

- 64. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:58
- ID:x6SGyHqa0
- ※48
  クローニングというよりは遺伝子組み換えじゃないか？

- 65. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:59
- ID:BG3vVNIs0
- 大半が「クローンで予想される利益＜クローンで予想される危険」と感じているからでしょ。
  ぶっちゃけ臓器移植なんて移植が必要になる状況に直面しないと「クローンが必要だ！」って強く思わないし、大半の人が利益がそんなに無いからよくわからん危険があることはするなって思ってるだけ。
  
  例を挙げるなら、たった少数人の為だけに都市付近に絶対安全と言われている原子力発電施設を作るかどうかって感じ。
  いくら安全と言われてもスレで出ているようなリスクを想定できる限り、利益が上回らないとおｋしないでしょ。

- 66. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:59
- ID:AQ2g8FeK0
- 自分が自然妊娠で生まれてきたのではない。
  両親である人はおらず、自分の親は自分そっくりのオリジナル。
  自分は誰かのコピー。
  
  耐えられる人もいるとは思うが、多くの人は苦悩し、自殺する場合もあるだろうな。

- 67. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 01:59
- ID:JECcFaqy0
- そもそも量子情報の完全複製なんて、人類にゃ1000年早いんだからクローンの悪用なんて杞憂ってもんだろ
  オカルト風に言うなら魂を容れる容れ物を丈夫にするってだけの話

- 68. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:00
- ID:N5MzJ0Cp0
- ※66
  自我が何処から発生しているかも知らないのに
  そんな心配して何の意味があるんだ

- 69. あ
- 2012年02月08日 02:02
- ID:ignsQ7VY0
- これって結局ヒトの定義をどう決めるかだと思う。キリスト教徒だったブッシュの頃のES細胞みたいに。
  宗教と政治が科学に絡んでくるからややこしくなって、みんなやりたがらなくなるんだよ。

- 70. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:02
- ID:.n8koIt.0
- 肉体は同じでも魂は違うから

- 71.
- 2012年02月08日 02:03
- ID:j.3Xuqde0
- ※6
  親父のクローンってどう接していいか戸惑うな。

- 72. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:05
- ID:7qpFQE800
- 実験として裏でさんざんやってるんだろうなぁ。
  
  俺のクローンに何かの分野の英才教育受けさして、ちゃんと大成するか見てみたいわ。

- 73. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:08
- ID:hAfvWbNa0
- 「テロメアが短いんだ」
  とか言って世界を滅亡させようとする奴が出るかもしれないから

- 74. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:10
- ID:9bqs6sEo0
- まぁ、どっちみち相互扶助が無ければ生きていられない人間が増え続け
  社会保障に限界が来れば、人間の肉体そのものを強化する以外に道はなくなる
  
  ほんの少し老化が遅れるだけでも
  現在のように社会保障だけで国家が傾くような状況は減る

- 75. ナナシの哲学
- 2012年02月08日 02:14
- ID:1wj5zM0X0
- 単体臓器クローンに人権ナントカ集団がケチつけてきたら、
  「ただの肉の塊に人権ってpgr」してやるわ
  小さな子の体弄くる臓器提供より何倍も道徳的だろう

- 76. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:15
- ID:4TyqcioV0
- 環境とか育て方とかの違いのせいで自分（オリジナル）より優秀なクローンになっちゃったらなんか嫌だなぁ…。

- 77. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:19
- ID:DcRHOSgY0
- 『権力者(利権者)にとって、自分のクローン(偽者)が作られると都合が悪いから』
  『権力者の都合』法律の存在や政治の仕組みも全てがこれに収束する
  倫理なんて物は結局、誰にとって悪なのか？という1点に尽きる
  殺人は悪だと言いながら、自分らの正義は合法的に殺人するなんて日常茶飯事だしな
  
  クローンが悪くて異種交配による品種改良はOKってな暴論がまかり通ってるんだぜ？
  そもそも、この矛盾を矛盾と理解できる奴がどれほど居ることだろうね
  それほどまでに曲げられた道徳で洗脳されてんだから、倫理も糞もないわ

- 78. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:20
- ID:D9tuR8Cj0
- クローン人間ってオリジナルと容姿や性格や能力や年齢が全く同じと思ってる低脳が時々いるな

- 79. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:20
- ID:txZpPM2W0
- クローンてか、食べる食べだけに『生産』している
  家畜も倫理的にダメだと思うのは俺だけかな・・・？
  
  食肉は不道徳とは思わないけど・・・。

- 80. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:23
- ID:RDMKZdC.0
- ※78
  女の卵子からDNA情報を全部抜いて、単性生殖した場合はほとんど自分のDNAと一致する、混ざってないから
  まぁ、宇宙線浴びてDNA自体が変質してるだろうから、全く同じにはならんだろうが

- 81. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:24
- ID:cJxHyEve0
- 人の上に人を作らず。
  人の下に人を作らず。
  
  家畜みたいになるクローンならいいんだぜ。
  既にクローンとは別の生き物だけど。
  首なしマイクみたいに、首なしで生まれて、本体の求めに応じて臓器を取り出すだけのクローンとか。
  そういうのは人じゃないから、なにしてもケンチャナヨ。

- 82. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:25
- ID:Z0CPT51j0
- ※80
  >必要に応じて臓器を移植用
  誕生時に万能細胞を確保しておけば今でも可能

- 83. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:26
- ID:tVxqwEka0
- もし人権問題がクリアされたとしたら現実的なのは
  子供が生まれたときにその子供のクローンを作っておいて
  必要に応じて臓器を移植用にするというサービス
  
  あとは結婚したくないけど子供が欲しいという人にクローンを作るサービス
  
  いくら払う？

- 84. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:27
- ID:xFEo4q9A0
- ※82
  人間の体は食物を摂取して肉体を構築するんだぜ
  同じ遺伝情報を持って臓器の拒絶反応は抑えられるだろうが
  片方がデブで、片方がガリだったらサイズが合わないだろｗ

- 85. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:28
- ID:Zw6tcGr00
- クローンに人権を与えないなんて、奴隷制度と何が違うんだ？
  クローンに人権を与えるなんて、どこにクローン作る利点があるんだ？

- 86. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:28
- ID:.74.mzO60
- 倫理に論理的な説明を求めるのは矛盾している気がするのだが。倫理の基準はひとそれぞれでしょ。
  
  論理的に否定するなら、
  ①クローンに人権を認める場合
  ・クローン人口の増加により人類全体の遺伝子の多様性が失われる
  
  ②クローンに人権を認めない場合
  ・単純労働力としてならロボット作るべき
  ・知的労働を担当させる場合クローンが知性を持つことになるので反乱、感情移入等の問題が生じる
  ・人体のパーツとする場合、人間の寿命が不自然に長くなったことにより社会的、生物学的問題が生じる可能性あり

- 87. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:29
- ID:pD8hh4Sy0
- 元スレの内容とはズレるけど
  
  　基本的に、クローンで欲しい生命ってのは優秀な遺伝子でしょ？
  　だから、まず、優秀な遺伝子を持つ生命が人工的に沢山創られる。これによって「自然に産まれた生命がクローンに対して劣っているんじゃないか？」って考えが生まれてしまうことが考えられる。ここが大きな問題になるんじゃないの？

- 88. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:30
- ID:xFEo4q9A0
- ※85
  遺伝子組み換えを併用すれば、遺伝子で決められる範囲での身体的特徴を自由に変更できる

- 89. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 02:30
- ID:Yy0YOBKg0
- このコメントは削除されました

- 90. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:33
- ID:4rA3tAMO0
- ※89
  毎日の食生活の内容や運動量を全て正確に本体と合わせないとクローンの臓器は合わない
  血液型が合ってるだけなら親の臓器でも定着するだろ

- 91. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:34
- ID:Ud2i.skG0
- クローンを明るみに出しても得がないだろう
  安い労働力にするにしても人権うんぬんで思うようにいかないだろうし
  裏でこそこそと実験に使ってるのが吉
  
  つか俺もそうだがここの米蘭もクローンを人間扱いしてないしな
  あくまで「人間」ではなく「クローン」として見てるし
  実際に見れば変わるんだろうが
  今でさえ人種差別という深刻な問題があるんだから無理だろうけど

- 92. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:34
- ID:sWZ3sXQ.0
- セックス必要なくなるやん

- 93. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:35
- ID:KfGJ4vb.0
- 「何かのために」「あえて第三者が造った」という点がまずい。
  物理的には同じ遺伝子が何人居ようとかまわないのだが、
  だれかの元に人間の「所有権」が発生するのはまずい。
  
  もうひとつ、優先順位が出来てしまうのがまずい。
  「自分はオリジナルだ」「自分はオリジナルじゃないが２番目に源に近い」
  なんて差別化を図ろうとするので。

- 94. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:35
- ID:WL9eKJjB0
- アイランド思い出したは

- 95. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 02:36
- ID:qm8JECa70
- このコメントは削除されました

- 96. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:37
- ID:4NffPQmi0
- もしクローンの人権認めるなら、
  臓器提供や新薬実験みたいなクローンを使った非人道的な研究もNGになるし、○○人差別、みたいな現状でも火種になりがちな新たな人種問題を生み出す気がする。

- 97. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:38
- ID:WkFIQPEV0
- 何度も言われてるけど、今の人類じゃ制御しきれないからだろうなぁ
  すごい数の法律作らなきゃいけなくなるし

- 98. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:40
- ID:JClOXfjX0
- 原理的にはクローンも子供作るのと変わらんのにｗ

- 99. あ
- 2012年02月08日 02:41
- ID:Mro7a8n50
- お前ら星新一から何を学んだんだ

- 100. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:44
- ID:VsMD52X70
- クローン作るメリットがない
  普通に生まれた人間と同じ扱いする事になるとしたら、クローンでもいいしクローンじゃなくてもいい。
  じゃあ、作るのにコストがかかるクローン作らなくてもいいじゃん。
  
  クローンをクローンとして扱うと、メリットとデメリットが生まれる、国ごとの法整備によるけど、宗教、倫理ともに解決すべき問題が多すぎる。違う方法で、同じ効果を狙ったほうがコストがかからない場合が多い

- 101. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:46
- ID:a1WqE4WbO
- 人間は労働を通じた社会化の後に初めて『人間』になるわけだから、クローン人間を臓器牧場としか見做さなければ人権問題なんて俎上に上らないよ。
  あれは単なる資源だ。

- 102. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:46
- ID:mjNqWBl90
- つまり、子供産むメリットなんか無いってこったな

- 103. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 02:50
- ID:7qpFQE800
- このコメントは削除されました

- 104. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:53
- ID:mjNqWBl90
- それクローンじゃないからｗ
  クローンというのは自己の複製を作るに当たってDNAの塩基配列に遺伝子改造を施したもの
  例えば腕が10本あったり、筋肉モリモリのマッチョマンだったり
  口に牙が生えてたりする

- 105. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 02:55
- ID:yRW1Y0WO0
- あと平均寿命が150歳だったり、病気にならなかったり
  10Sv/hの放射線に晒されても死なないとかも可能だな

- 106. あ
- 2012年02月08日 02:59
- ID:AQfji9dnO
- 宗教だけの問題とか言ってる奴は馬鹿か

- 107.
- 2012年02月08日 03:04
- ID:ULl2DgWWO
- 元に戻せなくなるから
  遺伝子とか神がかったものを人間がいじるのはヤバい

- 108. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:04
- ID:BG3vVNIs0
- >>102
  
  子供は「環境に耐える子孫を残す」のが目的。
  だから遺伝子に多様性が必要で、クローンは1時期の環境に優れていても多様性が失われて次第に環境の変化についていけずアボン。
  だからクローンは子供の代わりに出来ないし、クローンが要らないからと言って子供が要らないというわけでもない。

- 109. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:06
- ID:i32CSCKF0
- まぁ、神の背を追う事を諦めて
  惰弱な人類として停滞し滅亡することを選ぶのなら、それはそれでまた、よし

- 110. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:07
- ID:r1XZGtg40
- その強い遺伝子（笑）の定義すら定まってないから時期尚早
  競走馬かなんかと同列に見てるんだろどうせ

- 111. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:07
- ID:4qn9x65b0
- 大多数の人間がいらなくなってきてる時代なのに
  どうせならロボットつくろうぜ

- 112. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:07
- ID:Mct8.Xtq0
- 惰弱でゴミみたいな遺伝子しか持ってない人類をより強い形に改ざんすることを否定するような
  論理的帰結なんか逆立ちしたってでねぇよ
  
  ヒューマンは弱い、ニューマンは強い、それだけの理由があれば充分だろうが
  
  お前らは自分達人類が培ってきた遺伝子が
  ただのゴミだったと否定されるのが怖いだけ

- 113. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:07
- ID:i32CSCKF0
- ※108
  自由に作り変えることが出来るんなら、新しく書き換えりゃいいだけだろ

- 114. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:08
- ID:.zVfO5fg0
- ※110
  少なくとも現行人類みたいにひ弱でないことだけは確かだなｗ

- 115. ．
- 2012年02月08日 03:10
- ID:dTTp93Q1O
- お姉ちゃん、ドーベルケンカーて何？

- 116. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:17
- ID:Tj5KN5Ug0
- さあ　バルサのカウンター！
  メッシからメッシにボールがつながる！
  そのままメッシ　シュート！
  これは辛うじてメッシが止めた！
  しかしメッシそこに詰めていた！ゴオオォォール！！！
  いやあ！今のゴールどうですか解説のメッシさん！

- 117. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:17
- ID:9ttrcYuA0
- コピー元が犯罪を犯したらクローンも何らかの処分を受けるのだろうか。
  逆に、クローンが凶悪な行動をしでかしたら...

- 118. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:20
- ID:dcEcZk660
- 命で遊んでるような気がするんだよな。
  命とか魂とかいう概念を捨てられれば大丈夫なんだろうけど、そうすると別の問題が起りそうだしな。

- 119. 名無し
- 2012年02月08日 03:25
- ID:MLln.JF50
- クローンを作ってまで長生きしたいか。クローンを作ってまで楽をしたいか。クローンを作ってまで…。

- 120. いけめん
- 2012年02月08日 03:26
- ID:Wc2KBRYL0
- ピペドは理系じゃねえよ(笑)

- 121. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:28
- ID:J1lMuftO0
- ※116
  素晴らしいゴールに観客のメッシ達も大興奮

- 122. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:30
- ID:bZAaeflp0
- まさか突然自分と同じ人間が出来るとか思ってないよな？
  クローン体が育つのには時間が掛かる、今自分のクローンを作っても自分と同じ環境を与え、数年～数十年経たないと同じ固体は出来ない。
  倫理的にって言ったら、DNA鑑定が無意味になる。程度しかない

- 123. メッシ
- 2012年02月08日 03:32
- ID:Tj5KN5Ug0
- 空気読めなくてすまん
  哲学者さんはマジメな人が多いんだな...
  
  新人類が生まれたとしたら
  俺達は淘汰されていくのだろうけれど
  それを彼らは　俺達と同じように
  やはり保護しようとするのだろうか？
  
  もしそうだとしたら
  なんだか老人になった気がしてくる
  それはもはや死と呼べるような恐怖
  
  あれ？旧人類は老害でしかないのかな？

- 124. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:33
- ID:C.tj.d7r0
- 倫理的にどころか賛成反対問わず誰も論理的に説明できてないな

- 125. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:38
- ID:262vpM550
- ネタバレになっちゃうけど
  
  輝夜姫ってマンガでクローンが主題として扱われてるよ
  世界中の要人達のクローンを作って、本体が事故や病気にあった時にクローンの体を使っちゃいましょうっての。

- 126. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:38
- ID:nf4pNp4R0
- クローン作るより人間と同レベルのロボットいろいろ作った方が捗る
  
  クローンって短寿命なうえに体弱いし

- 127. あ
- 2012年02月08日 03:39
- ID:43NM9NEPO
- 精神論で語ってしまうけど、クローンとオリジナルって形は同じだけどその中の魂というか意思ってのは違うのだから、必ずしもオリジナルと全く同じ思考や行動をするとは限らないよな。ゲーム脳とか言われると思うが、その辺はアビスでのルークとアッシュがよく物語ってる気がする。

- 128. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 03:42
- ID:S9JO6Qd30
- このコメントは削除されました

- 129. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:43
- ID:Tj5KN5Ug0
- ※121　そこはクリスチナードロナウドだろwww
  
  ただクローンがいたとしたら
  違う状況下で育った自分
  ていうのは見てみたいな
  
  ということは
  クローン数人を違う環境下で飼育
  最も優秀な者だけが
  「自分」になれる
  とかいうケースが普通にありそう
  金持ちの子種無しじじいが世継ぎにとか

- 130. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:46
- ID:nxlGKKKu0
- クローンをOKにすると好きに高性能な人物を増やすことが出来て、いずれは多種多様生まれる自然人より上位に立ってしまいそう
  クローン側からしたら自然人を保護してやるとかいう視点になるかもな
  そういうのを恐れてるってのもあるんじゃないかなあ

- 131. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:53
- ID:tVxqwEka0
- 優生学は幻なんだよ…

- 132. 普通に
- 2012年02月08日 03:55
- ID:XBsSbGoG0
- 自分と同じ顔した奴が、奴隷でもリア充でも嫌だわw

- 133. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:56
- ID:pbLuqJjX0
- 山中教授はメシアやで～
  ド素人判定だと角膜辺りは簡単にできそう
  拒絶反応のリスク一切なし

- 134. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:58
- ID:71s2rLnk0
- レプリカだけの世界に

- 135. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 03:59
- ID:mbNBnp3v0
- 結局のところクローンは人間か人間ではないかってことだろ？
  奴隷とか言うけど、リアルにクローンに向き合ったらとてもじゃないが奴隷でなんでもしていいなんて気にはならんだろ普通は

- 136. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 04:00
- ID:Md7g1QgG0
- このコメントは削除されました

- 137. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 04:01
- ID:mjADWGZ.0
- このコメントは削除されました

- 138. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:07
- ID:tWOp21O70
- 移植用の臓器だけの単品クローンが作れない以上
  作られたクローンの人権問題も発生するからな

- 139. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:12
- ID:oX0Ri2q.0
- クローンの問題
  
  もしクローンを奴隷のように働かせるというのなら人間は果たして自分と同じ容姿の人間を奴隷として扱う事が出来るのか？
  
  クローンが自分達と同じ知能を有しているのならそのままでは間違いなく本物の人間達に憎悪と反乱を起こす事が確実な事
  
  一卵性双生児と同じで、遺伝子は同一の個体だが人格は違う
  つまり人間の人格にはそれぞれの人格の経験が関わってくる可能性が強い、もし奴隷扱いするというのなら反乱を防ぐ為の教育をしなければいけない
  それにはコストや法律面の問題が多い事
  
  奴隷扱いするという事はそもそもクローンの人権を認めないという事、つまりクローンを人と認めないという事
  
  反対にクローンの人権を認めるとしたらそのクローンは誰が面倒を看るのかという事
  
  クローンが自分より優秀だった場合、自分の過去の行為が怠慢であったという事を認める事になる、つまりベースの人間の人格存在価値が薄れる危険性がある事
  
  人間の個体存在価値自体が無くなる危険性がある事

- 140.
- 2012年02月08日 04:18
- ID:swq9YUZ20
- 臓器取るためのクローンて倫理的にもあれだが手間かかりすぎだよなぁ

- 141. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:25
- ID:1HaNHxss0
- 数学の出来ないピペドは理系じゃなくてただの作業員だろｗｗｗｗ
  そんなクズに有利になるようなことは根絶やしにすべきだ
  ピペドが数学オリンピックで優勝したら考えてやらないこともない

- 142. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:28
- ID:MoLbSXaX0
- 臓器提供用のクローンの映画あったなあ

- 143. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:29
- ID:ksMZtjJo0
- 黒ーン差別が起きるからやめておいた方が良いと思う

- 144. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:31
- ID:sboJIpKN0
- 人間のクローン作ったとしても管理、維持するだけでもコストかかるよな
  兵士、労働力にするなら機械のほうが断然安上がり
  綺麗なねーちゃん需要といっても同じだけの金出して綺麗なねーちゃん探したほうが早い
  他にコストが良くて安全な替えがないことと言ったら臓器移植くらいなんだろうけど
  体に疾患がある、起こす可能性のある人間のクローン作ったら、結局また将来的に同じ疾患になる可能性が大きい
  倫理云々以前に生産性がないというか効率的じゃないというか・・・

- 145. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:31
- ID:vElmWQDs0
- 別に、駄目ではないよ。
  科学技術に、善も悪もない。
  ただ、気分の問題として、気持ち悪いと思うだけ。
  
  例えば、ミミズを気持ち悪いという人がいる。
  ミミズの存在自体は善でも悪でもない。
  でもその人は、気分の問題として、気持ち悪いという感触を拭い得ない。
  
  俺のクローンに対する感情も、おおむねこんな感じ。
  別にいいと思うよ。ただ、ちょっと気持ち悪い。
  
  もし、社会の歯車として、あくせく働き、死を経て、そこへ、また自分と同じ訓練を受け、自分と同じ能力を有したクローンが投入されたとする。
  そこに、自分の存在という価値、自分が存在したという形跡が、まったくない。それが気持ち悪い。
  まあ、ただの自己愛と言われればそれまでなんだけどね。

- 146. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 04:48
- ID:jhodRKFm0
- お父さんお母さんがいないと寂しいでしょ
  わざわざそういう環境になるよう仕向けることないじゃん

- 147. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 05:01
- ID:R2bJx5.E0
- さらに大本に行くと、
  「人権」という考え方を揺るがす点が、
  なかなか厄介なんだろうね。
  
  「人である権利」というのが、
  論理的にあやふやな以上、本質的に
  クローンに関する論議を詰められるわけがないだろうね。

- 148. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 05:03
- ID:WYoI9Wto0
- 白人＞黒人
  これは成り立たないけど
  
  オリジナル＞クローン
  これは成り立つ
  
  上手くやっていけるなんて綺麗事

- 149. 名無し
- 2012年02月08日 05:27
- ID:KmJLpCIqO
- 生まれても人並みの健康なんてまだ保障できるわけじゃないし、そこまで技術は進んでない
  実際にドリーだって平均寿命より短命で死んだし、通常の羊より血液中のテロメアが短いという検査結果も出てる
  さらにクローンに使う体細胞だって予め年数が進んだものになるだろうし
  
  生まれてから死ぬまで薬に塗れた無意味な人生になりそうだな

- 150. 名無し
- 2012年02月08日 05:39
- ID:G6ZHmrCu0
- 単に寿命が短い一卵性双生児だろ
  記憶共有するわけでもあるまい。

- 151. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 05:40
- ID:9vNtTu8U0
- 飼っているペットを溺愛する高齢者がペットを病などで失うと無気力になり一気に体が弱るケースが多いため、家族からの要望で犬猫などのペットのクローンを作る会社が存在する。
  しかし元の犬猫とまったく同じ遺伝子を持っていても妊娠中の母体が受ける刺激や母体の中での胎児の運動回数や胎児が触れている部分によって毛色や模様が変化してしまうため、元の犬猫と見た目が完全に同じクローンが生まれることはほとんどない。
  人間のクローンの場合も同じことが起きると考えられており、生まれた時点で鼻や耳の大きさや指の長さなどがオリジナルとは異なるクローンになる可能性が高い。
  だからＳＦなどで登場する完全一致のクローンを作るにはオリジナル自体が人工子宮のような外的内的刺激が完全にコントロールされた環境で生まれてくる必要がある。

- 152. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 05:45
- ID:cJxHyEve0
- クローンの成長に時間がかかるとか抜かしてる奴ら、成長ホルモンぶちこみゃ解決。
  こっちは拒絶反応ゼロの臓器が欲しいだけなんだよ。
  
  遺伝子を弄るとか抜かす奴ら、「生物クローン - 未受精卵を用いた核移植や受精卵を用いた胚分割によって作られた、元の生物固体と同じ遺伝情報を持つ生物のこと。」
  受精卵からやり直せ！

- 153. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 05:47
- ID:g9BDbO.80
- ややこしい問題が提議されるから、事なき主義でいこうって事だよ。あほどもめ。

- 154. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 06:13
- ID:pQsLEu5UO
- このコメントは削除されました

- 155.
- 2012年02月08日 06:13
- ID:Oit1.9N90
- 人と人権の定義が曖昧になるから
  用途別に生成されるクローンに対して
  これは生体部品こいつは人として育てる
  がありになると現状の人体売買もありになるから

- 156. 155
- 2012年02月08日 06:17
- ID:Oit1.9N90
- に対して→、例えば

- 157. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 06:27
- ID:NXsuoHhm0
- 完全に安全なクローン技術があって、
  クローンでも差別されない社会でなら可
  
  現状としては低寿命＋なんらかの障害持ちで、
  さらに奇異の目で見られるおまけつきだからな
  そんな悲惨になる事を理解していながら1から作るとか倫理的に駄目だろ
  
  障害持ちの子を下ろすか産むかに似てるが、
  そっちは胎児を生命と見るかとか、
  ここで殺すのと生きて苦しむのとどっちが～って観点が入るからちょっと別

- 158. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 06:30
- ID:JagLiupV0
- 碌なことにならないから。以上
  というか、唯でさえ人大杉なのにこれ以上増やしてどーすんだ
  クローン養う余裕があるなら子供生んで育てようぜ
  
  臓器？労働力？
  再生医療やロボットがあるだろ

- 159.
- 2012年02月08日 06:42
- ID:Oit1.9N90
- >現状としては低寿命＋なんらかの障害持ちで
  
  ？？？？

- 160. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 06:49
- ID:Iwp9lIdy0
- もし自分がクローンで人権など無い場合・・・・
  オリジナルを殺してオリジナルになりきろうとするのが一杯出てくるだろうな。
  もちろん他のクローンが同じ事をしないように、他のクローンは全て殺す。
  ＤＮＡも容姿も同じなら、経験や記憶は違うがあの人急に変わったなで誤魔化すことも可能だ。

- 161. 。
- 2012年02月08日 06:59
- ID:ZcH.5Evz0
- あまり意味のない議論。
  差別の可能性、社会混乱の可能性。
  全部可能性の議論でしかないし。
  
  生命倫理なら、むしろ野田議員の出産の議論の方がホットでしょう。
  あと髙田延彦の奥さんがやった代理母出産とかね。

- 162. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:00
- ID:JuIGiXV10
- 誰かも書いてるみたいだが、やっぱクローンって言ったって、元の受精卵やらをいじるわけだろ？
  つまり本来生まれてくるべき生命を無理にいじってクローンにするって事だろ…
  何もないところから生き物作るなんて無理だし
  それってどうんなんだろうな

- 163.
- 2012年02月08日 07:00
- ID:Oit1.9N90
- ※160
  そういう映画があったけど実際は無理
  全く同じ刺激が加わらないと同じ人にはならないってのが理由
  クローンの生き様が見せてくれるのは今の自分以外の自分の可能性
  外観も含めてね

- 164. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:14
- ID:J1lMuftO0
- ※152
  よく知らないけど成長ホルモンぶち込んだら劇的に成長早くなるのか？

- 165. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:18
- ID:B1QbT8BG0
- クローン使って何するの？
  普通に子供産んだ方が早いよ
  クローンにだってどうせ非人道的な事はさせられないし
  秘密裏にやる裏組織（）みたいなの作るぐらいなら現行の犯罪組織は人間でそれを充分にやり遂げてるし
  能力だって遺伝できまるものなんてほとんどないよ、ほとんどが運と努力でしか獲得できないよ
  病気のために使うなら臓器クローンじゃないとコストがでか過ぎてお話にならない
  ヒトクローンなんて人のどの部位でも再生可能か？の答えにしかならないよ
  
  米162
  ips細胞利用ならいじらなくていい
  ってか、受精卵いじってクローンを作ろうっていうのは単に双子を産もうってのと話が変わらない
  もっといえば、現在の成長した人間からクローンをつくるなら受精卵使うんじゃ無理

- 166. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:19
- ID:hz9p.Oi10
- SWだとクローン兵でも優秀な奴は個性持ってて面白かったが
  確かに一般兵はあまり他の人間とは同じ扱いじゃなかった気がするな

- 167. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:27
- ID:B1QbT8BG0
- 米164
  臓器単位ならうまくいくのもあるだろうけどもし人全体作る気なら無理だよ
  自然界でその状態は巨人病って言う病気の状態で以上発達しかしない
  人間の体全体を作りたいんならある程度時間かけないと無理

- 168. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:28
- ID:AeR.ZM2G0
- 親がいないって可哀相

- 169. ヒトラーの予言
- 2012年02月08日 07:35
- ID:GgmCPyUD0
- ヒトラーの予言にある人類が二種類に別れる
  支配階層とその他の…ってクローンの事なのかなと思った

- 170. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:45
- ID:bUNQifY90
- クローンに人権がないとか滅茶苦茶言ってるやつが多くて引くわ。
  セックス人間もクローン人間も変わらんにきまっとる
  クローン人間虐待したらもちろん児童虐待で捕まるからな
  だいたいクローンで懸念されてることって、
  独裁者とかなら普通にセックス人間でもやっちまえることばっかりだ女

- 171. あ
- 2012年02月08日 07:47
- ID:Ui.bWsyeO
- クローン技術やクローン人間が一般的な物になってからは問題ないと思う。
  けど、技術を確立するには何百人のクローン人体実験をする必要がある。
  実験用クローン人間の人権はほぼ認められないだろうから、そこが問題。
  長期的リスクも考えると、パッと見成功してそうな個体も、何十年と実験管理下に置かれるからね。

- 172. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 07:59
- ID:3NQ7tDVO0
- 成功率が高くない。
  失敗作はどうするのか？
  人間だから知能がある。
  
  それと、抜け駆けは許さないという、技術的に劣る勢力（西側）の都合。

- 173. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 08:17
- ID:6HxRgTp70
- 子供に親権があるように、クローンの遺伝子提供主や製造主には何らかの権利が発生すると思う。
  クローン自体に人権が生まれるかどうかは、目的によるだろうな。
  死んだ我が子をクローンでというなら、当然基本的人権もという話になるが、只の生体実験の道具とするなら無理な話だ。
  結局人権てのは国から与えられ守られることによって成されることだから、どうとでもなってしまう。

- 174. あ
- 2012年02月08日 08:19
- ID:SJf8KXzO0
- 隔離施設を作り、外の世界は汚染されただとかいって刑務所みたいにすればいいそうすりゃ臓器提供用クローンとしては問題ない必要なときに引き出す感じで

- 175. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 08:53
- ID:lsGEcoY7O
- 羊だの牛だのじゃなく人間クローンの話でいいんだよな？
  
  普通にクローン権がある場合の懸念は>>94だろう
  嫉妬やコンプレックスの温床にしかならない
  
  クローンを家畜として扱うのは、意思疏通、会話の行える生き物を家畜化する行為が倫理的にどうかって問題だろう
  独裁者とか昔はどう、とか言うが、じゃあお前ら倫理をそういう状態に逆戻ししたいのか、って話
  
  あと実際やるとコストが嵩むだろう間違いなく

- 176. あ
- 2012年02月08日 08:54
- ID:u92P69Nb0
- クローンは一卵性の双子と同じだから
  病気で内臓がわるくなったら
  クローンも同じ所が弱い
  一卵性の双子は拒絶反応が一切ないが
  悪くなる所同じらしいぞ
  後、顔の造形は偶然が重なってできるからクローンは良く似た兄弟程度の顔になるらしい

- 177. あ
- 2012年02月08日 09:00
- ID:u92P69Nb0
- クローンと言えど双子とかわらず、全く普通の人間なんだが
  力持ってるやつがクローンは好きにしていいというルールを作ると終わる
  アフリカ人を奴隷にしてきたあいつらならやりかねない
  むしろしそうだから、あいつらが滅びるまではやめたほうがいい

- 178. なし
- 2012年02月08日 09:09
- ID:xLUagRFwO
- ヒトを増やすだけなら普通に産ませた方が手っ取り早いし政治利用なら高性能マスクでも使った方が利便性良いだろう。
  金持ちの臓器や実験体でしか需要が無さそうなのに人権言い出したらなんにも使えないな。

- 179. 良い親になれるよ
- 2012年02月08日 09:11
- ID:mF5ACsw.O
- ここで倫理的に熱くなってる奴等は我が子を持てば夢中になる

- 180. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 09:15
- ID:IAbP0Bkn0
- 寿命も短いよな
  テロメアの長短が寿命に影響することが証明されてるし
  スレにもあったが、もっと研究されればこの技術をベースに拒否反応のない臓器移植とかも可能なのかも知れないが・・・
  やるにしてもIPS細胞やES細胞みたいに臓器だけの培養の形にするのが望ましいだろうな
  クローン人間として意識、人格が生まれればそれは一個人の「人」となるわけだから

- 181. ブルーコスモス
- 2012年02月08日 09:29
- ID:shhlkXcR0
- クローンの優れた能力は人類を駆逐するに足るから。

- 182. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 09:31
- ID:.X3TAkny0
- クローンを作るよりアフリカ人を連れてくるほうが安い。

- 183. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 09:43
- ID:wNZt4GXb0
- このコメントは削除されました

- 184.
- 2012年02月08日 09:46
- ID:6siyMu9r0
- 肌の色で差別し合う人間が、クローンで差別しないわけがない。
  悲しい思いをする人が増えるなら、するべきではない。
  大体意味がない。
  死んだ嫁、娘、息子のクローンを作ったって、甦りではない。
  むなしいだけじゃないか。

- 185. あ
- 2012年02月08日 09:46
- ID:wdYQz1KuO
- スパイラルの話じゃないのか帰る

- 186. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 09:59
- ID:kzUBdwYv0
- Tales Of The Abyssスレかと…
  
  とことんゲーム脳だな私…

- 187. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 09:59
- ID:psGdjuQcO
- クローンか。医療にせよ玩具、肉体労働にせよ健康な個体を作る為には、遺伝子の寿命を延ばす研究がなされる訳だから副産物としてアンチエイジングの技術が進むのだろう。
  
  人間なんぞ浅ましいケダモノだから便利さを明るいＣＭで訴えかければ人権の問題なんぞ吹っ飛んじゃうだろうね。
  
  他の労働とかにしたって、今現在、身寄りの無いガキ共にやらせてる事を代行させる訳だべ？日本も含めた世界中で行われてることさね。
  
  社会性を奪われてる訳だから当然、孤児より分が悪いクローンは反乱なんか起こさないし、今反対してる人々も彼等の味方なんかしない。
  
  ・・・・なんて事本気で書くわけないじゃーん
  (≧∇≦)／
  自分こえー！

- 188. ななし
- 2012年02月08日 10:04
- ID:nHHKSa5f0
- appleseedっていうアニメお勧めする　わ　クローンは感情をある程度押さえられていて　寿命も一定期間で時々延命治療しないとだめだったような　感情が押さえらてるから戦争もしない　とかだったような

- 189. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 10:11
- ID:L8rUQbcK0
- もしクローンに人権を認めるならクローン作るメリット９割なくなるよな

- 190. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 10:18
- ID:Uvh09TAg0
- おまいらのクローンｗｗｗ

- 191. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 10:30
- ID:CW2ykh99O
- どーてーほーけー。
  でも万が一、サイコ・セラピーの目的かなんかで非コミュじゃないクローンが制作されて俺よりモテ夫君だったら、ぜってー殺す。
  
  クローンの分際で俺よりいー思いするんでね！このほだなす！

- 192.
- 2012年02月08日 11:07
- ID:WVwMN9bp0
- いまだに旧約、新訳聖書に書いてある事を事実として生きてる人たちにはあり得ない行為なんだろうな

- 193.
- 2012年02月08日 11:10
- ID:TZ.YlNm10
- クローン技術を使って実現したい事が倫理的に問題あるからかな
  クローン人間を使って実現したい事が倫理的に問題あるからかな
  人は神様の形を似せて作った物らしいから色々問題があるのかな
  家畜のクローンには寛容だったりするよな
  「お前無能だから要らね」って言われるのを本能的に避けている可能性も

- 194. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 11:23
- ID:85k2eNfE0
- クローンしたって育ち方で差が出るから自然交配した奴と変わらんよ
  出来の悪いクローンに対するいじめはひどいだろうな
  クローンのくせにとか言われて、殺されても文句言えなさそう

- 195. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 11:48
- ID:34Yn8FqkO
- このコメントは削除されました

- 196. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 11:57
- ID:.74.mzO60
- 賛成派は目先の利益しか語っていない気がするのだが。
  
  明らかに人類のあり方を変えるような技術を
  そんな簡単に認可出来るわけないだろうに。

- 197.
- 2012年02月08日 12:18
- ID:QNiEj4EdO
- 余計なもめ事増やすだけだろ。食糧難にでもなれば動物増やせばいいが、人間増やしてもメリットが少なすぎる。

- 198. sage
- 2012年02月08日 12:33
- ID:LdF44JsZO
- なんか、昔のＳＦのクローンのイメージから抜け出せない奴が多くて…人工的に双子の兄弟を作り出すだけなのに。

- 199. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 12:48
- ID:ZunbYQxd0
- ここまでカオス理論について言及なし

- 200. 。
- 2012年02月08日 13:00
- ID:l0yfxCRTO
- もうクローン作ってクローン本人に意見を聞けよ

- 201.
- 2012年02月08日 13:00
- ID:cWuBEdoFO
- 殺人は許容されるのか？尊厳死や死刑制度と似ている問題だ

- 202. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 13:12
- ID:.74.mzO60
- 1000分の4の確率で一卵性双生児が生まれるのと
  人工的にクローンを作りだすのでは
  意味合いも影響も全然違うでしょ。
  
  生態系がシビアなバランスの上で成り立っていることを
  忘れてはいけない。

- 203. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 13:23
- ID:NxAI4jxh0
- 人間の尊厳を損なうため。
  
  終わり。

- 204. 見るな
- 2012年02月08日 13:27
- ID:CqnrjDl.0
- 近くの半島にもうクローンと同じ環境施設があるじゃないか
  みんな、反対するに決まっている。
  あれがもっと濃い身内を作るようになる。
  犬を食べ始めるよ。
  　
  親近者での配合が気付かない間に増えて後悔するだけだ。

- 205. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 13:28
- ID:wLoPVq7i0
- 倫理的に駄目な理由の証明はできない。
  倫理は不変的な物ではなく、時代や背景によって基準が変化する、相対的なものだから。
  論理的な説明なら、一部既出だね。ただ、決定打はない。
  畜産物や農作物の世界では、既にクローン技術を応用して商業化してるからね。
  人間にだけ駄目っていうのは、もうその時々の倫理観でしか歯止めできないと思うな。

- 206. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 13:51
- ID:cgy.v0iv0
- アイランドのは実際無理だよな
  映画では大人の体で生まれてたけど実際にクローン作ると
  赤ん坊からだし食費も掛かるし、わりに合わない
  
  まあ臓器以外の理由でクローン作るとしても保険会社がどうでるかが問題だわ

- 207. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 13:53
- ID:KaVKZDoY0
- 外見だけ同じでも記憶や体験が違うならやっぱり別個体って感じがするからな。クローン＝代用とは言い難い。
  医療の側面から見れば有用なことこの上ないんだろうがね。自分自身がとある臓器がぜったいに必要な場面になった場合、やっぱり自分のクローンのでもなんでも欲しいって思うだろうし。

- 208. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 13:56
- ID:oCBEXdGXO
- まず史観論争みたいにグデグデしてるから、クローンを造るメリットから箇条書きで列挙してみるとか。
  
  メリット
  
  ・俺専用のメイドさんが比較的安価で作れる。
  ・俺専用のダッチワイフが作れる。
  ・俺の手足が事故でもげてもガンダムみたいに余剰パーツでカバー出来る。
  ・頭から足の先まで全身駄目になったら全とっかえで代わりに仕事してもらう。・こんな非モテな俺にもお嫁さんが！？
  ・↑しかもロリ

- 209. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 14:01
- ID:jqde1rva0
- 別にだめとは言わないけど同じ遺伝子を持った別の人間ができるだけ
  戸籍を与えて保護者がいて教育を受けさせて普通の暮らしを送れるなら良いんじゃないの？
  でもそこまでして造るメリットが無いけど

- 210. このコメントは削除されました
- 2012年02月08日 14:08
- ID:WP.9.nd3O
- このコメントは削除されました

- 211.
- 2012年02月08日 14:09
- ID:TZ.YlNm10
- 独裁者の正統な後継者とかな
  当人よりも周りの人間からリクエストがありそうだよな

- 212. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 14:18
- ID:iBvhk9On0
- 権利だ扱いだ何だの問題もあるけど
  ＞36みたいな問題もあると思う
  フツーに生まれる人間だってワケ分かんない遺伝子理由の疾患があるんだし。
  現在全世界で5例しか確認されていない奇形だとかさ
  
  とりあえずもっぺん『火の鳥』生命編読んでこよう

- 213. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 14:20
- ID:MM9JpeY.O
- ♪闇マは毎日お買い得～あなたにお得きっとある～♪
  
  少なくとも今まで富裕層や議員さんにしか出来なかった事が、私達庶民の目の前に！例えていうならオール１００円のかっぱ寿司のよぉに！
  ♪ほ～ら、おー得♪

- 214. あ
- 2012年02月08日 14:21
- ID:u92P69Nb0
- 臓器だけ作る研究してるらしいな
  よってクローンはよい悪い以前に無意味
  牛や豚は肉質だからクローンに意味があるんだよ

- 215. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 14:41
- ID:09gMZf8B0
- 　マジレスで悪いけど俺はクローンはやってるし、日本でもクローン技術に頼ってる人は五万といる。
  　それでもクローンを認めないのは生命にクローンを生み出す（作る？）能力がないからだと思うね。
  　元々クローンを容易に作れる植物なら認められてるけど、時と場合によっては（資本主義とか著作権で）だめな場合もある。そんだけ。

- 216. 名無し
- 2012年02月08日 14:55
- ID:nsCMsVEaO
- ips細胞を元にした臓器の複製は早く実用化してほしいわ
  ドナー問題も移植後の免疫拒絶反応も解決する
  再生医療も各段に進歩するだろうしな
  まあ俺理系じゃないからよく分からんが

- 217. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 14:57
- ID:NieVZwt20
- 逆に問う。
  臓器移植や愛玩など以外の理由で
  クローンを作る利点は？
  
  それがないのであれば「ダメ」以前に
  作る意味も理由もない。

- 218. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 15:00
- ID:2HWKebmv0
- 後天的に一卵性の双子になるだけじゃん。
  双子に人権は無いとか言ってられない

- 219. あ
- 2012年02月08日 15:12
- ID:QRw3305gO
- 見分けがつかないから、自分が急にクローンと間違われて殺されたりとかコエェよ。
  なりすまし、すり替え、ありうるで。

- 220. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 15:14
- ID:HUos.I3s0
- 病気みたいな奴が多いな
  本スレにもコメ欄にも

- 221. あ
- 2012年02月08日 15:16
- ID:XIIDqWPt0
- 子どものできない夫婦がクローン育てるならいいかも。臓器は臓器だけ増やす方が良いだろうし
  クローン差別の時代を経て賠償請求とかされて、なんだかんだセックスで生まれた人間と同じにはならなさそう
  で、優秀なクローンに支配される世の中になるって感じ

- 222. 名無し
- 2012年02月08日 15:26
- ID:aISTB1bo0
- 一卵性双生児=クローン

- 223. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 15:50
- ID:WC51nZ1k0
- クローンねえ
  自分のクローンがいてそいつがリア充だったらちょっと凹むかもｗ
  「オリジナルがこんなんでサーセン」って謝るｗ

- 224. 名無し
- 2012年02月08日 16:03
- ID:UyHYDfcc0
- ただでさえ就職難なのに、普通の人間と同じ扱いでクローンを生活させるのは無理だろ
  だってクローンも豊かな生活を望むんだぜ？
  クローンは田舎で農業やれ、とかいうのは奴隷扱いと同じ（農業が奴隷なのではなく、生き方を制限することが）
  
  臓器提供、兵士、奴隷とかに活用する未来しか見えない

- 225. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:05
- ID:cLcnopWn0
- 幹細胞からいずれ臓器は作られるな。
  それに子供は育つ環境によって、エリートにもＤＱＮにもなるから、クローンだから、オリジナルだから優れてるとかない。

- 226. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:06
- ID:.74.mzO60
- クローンの人権を認めない場合、
  人の形をした生き物を非人道的に扱っているうちに
  クローンではない他者に対する倫理観が薄れていくのではないだろうか。
  
  他にも、移植手術が容易になったら
  人を傷つけることにためらいが無くなっていくとか。
  
  陳腐な言い方だが、かけがえがないからこそ
  人は人を尊重するのでは。

- 227. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:15
- ID:yvf9B3bm0
- 生物としての、種の多様性が失われるのが問題じゃない　?

- 228. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:38
- ID:Ic6afAX90
- 現代の宗教である人権思想を陳腐化してしまうから。

- 229. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:40
- ID:sl1B6n010
- クローンの研究の過程で医学の発展とかがあると思うから
  研究そのものはして良いと思う。ただ、奴隷にする訳にもいかない
  臓器用の器にもならないクローンなんかただでさえ人口の多い現代に
  作り出す実用的なメリットは無さそう。

- 230. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:41
- ID:EsWPp37S0
- クローンが許されて大規模になるなら、どっかが人種の割合を思想に合わせて操作したりするようになりそう

- 231. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:50
- ID:zFcqy47y0
- 倫理的に駄目な理由は
  現社会でその様に思う人が多いから。

- 232. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 16:50
- ID:2QnIl.Yb0
- 「双子が欲しかったので赤ん坊を複製しました」
  ぐらいにしか使えないんじゃないの？
  自分を複製して擬似的な不死なんてバカげてるし

- 233. 名無し
- 2012年02月08日 17:16
- ID:n0sJmQ2O0
- 個体値や性格が完璧に同じなら、努力値や覚えさせるモノで差別化がはかれる
  個体値や性格が多少変動する場合は複数のクローンを作って、能力がオリジナル以上の個体なら採用、劣化してたら廃棄する

- 234. あ
- 2012年02月08日 17:38
- ID:KmJLpCIqO
- 結果だけみてクローンと双子を一緒にするなよ…。過程が一番重要でしょ。
  自分が人工的に作られた人間で、オリジナルが別に居るとか普通に嫌だわ。

- 235. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 17:39
- ID:98HWsimD0
- 移植・奴隷・天才量産みたいな反人権や悪巧みの用途しか無いしな。
  
  ところでクローンはテロメアが短いから寿命が…って話があるけど、
  クローン同志の子作りや、クローンのクローンとかどうなるんだろうな？
  
  ま、「用途が決められた自由に生きられない短命のコピー人間」という
  悲劇的な存在を生み出す時点で倫理的に駄目なんだろうな。
  オリジナルが別に存在してるとかアイデンティティがガッタガタになるで。
  同じ尊い命なのにオリジナル優位社会になるのは間違いないだろうし。
  尊厳の無い存在は犯罪率高いよ。

- 236. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 17:54
- ID:98HWsimD0
- あと生命に必要なのは多様性と強い個体が生き残るというルールであって、
  コピーの量産じゃないんだよな。
  今は医療・美容整形・人権意識でかつては弱いとされた個体も生き残れる、
  自然の掟が作用しない異常な状況だけど。
  
  自然の掟で遺伝子を優秀なものに新陳代謝していかないとその種は緩やかに滅ぶ。
  コピーは同じ病気で一気に全滅する危険があるし、
  コピーが子作りしてその遺伝子が種に混じり出したらどうなるんだろ。
  数百年も経てば誰しも祖先にコピーが必ず一人は居る状況になるんかな。

- 237. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 17:56
- ID:JQozxsBt0
- クローンは劣化コピーだから体に問題が出るんでだめっしょ
  完全な人工授精なら倫理だの文化だのといった社会システム上の問題になるけどさ

- 238. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 18:03
- ID:ZAimE3dkO
- 火の鳥のクローン人間狩り読んだらトラウマになった

- 239. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 18:04
- ID:G6ZHmrCu0
- 別に倫理的な問題なんて、例によって糞キリスト教徒どもがギャーギャー喚いてるだけで別にない。
  ただ、別にメリットもないし　個人の私利私欲で、生まれた人間の生育環境も整えず　命を生むのはどうなんざんしょって話。

- 240. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 18:30
- ID:tVxqwEka0
- ペットのクローンならありえるかもなあ

- 241. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 18:41
- ID:jnzju1aOO
- クローンが食べる分だけ食料が減るから。現行のヒトと全く被らない食料で維持できるのならまた違うかもしれない。でもお金と時間を掛けて、全く違う食料でできているクローンの利用価値って何なんだろう？
  バイオエタノールの原料に食料として利用価値の高い物を使うのはいかがなものか、と似ていると思う。

- 242. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 18:42
- ID:.S5uc7Ac0
- 普通に受精して子供がポコポコ生まれるのに、
  あえて手間と暇と金をかけてクローンを作るわけだから、
  劣勢の遺伝子を持った人間のクローンは作られない。
  
  つまり、優秀な遺伝子を持つ人間を選んでクローンが作られる。
  
  ってことは、待っているのはgatacaの世界。
  どんな遺伝子を持つかわからない自然受精の人達が、
  カーストの最も低い位置にくる。
  そして、自然受精人間の存在価値は、
  環境の異変に備えてのジーンバンク的な存在としてしか見出されない。
  
  まあ、今の人間にとっては、クローンは否定して置いた方が無難。
  遺伝子操作やクローンが許される世界で、自分らは超底辺だから。

- 243.
- 2012年02月08日 19:15
- ID:AGjBsKLu0
- 月に囚われた男っていう映画思い出した

- 244. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 19:30
- ID:S1CAa3rN0
- 人類としての進化を止めることに繋がるから。

- 245. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 19:46
- ID:3hlaK.tg0
- クローンを作るほど今の人間に余裕が無い
  ただでさえ職無いのにクローン人間増やしてどうするんだ

- 246. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 19:48
- ID:6zcZ1kSQO
- 倫理なんて時代と状況で覆える｡現代においては禁止にしてたほうが諸問題を避ける為にも無難な選択なんだろうね｡
  大多数のメリットにかなえばすぐ解禁されるんじゃないかな｡

- 247. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 19:57
- ID:mVViWXdu0
- 俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！！

- 248. 　
- 2012年02月08日 20:13
- ID:cOPeBSiBO
- 人間のクローンだと、確実に人権問題に発展するから。
  動物のクローンなら現在進行形で作りまくってるからなぁ。

- 249. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 20:47
- ID:TnrJBwkY0
- カズオイシグロ　私を離さないで　原題Never Let Me Go
  読んでから話した方がいいのかもしれないな...
  
  もう１０年前ほど前に出版されたモノだけどね。

- 250. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 20:55
- ID:TnrJBwkY0
- 自然の摂理を無視して神の領域に人間は踏み込むのか？
  宗教が万全ではない事や精神的なものでありあくまでも
  心の支えであるという事も重々承知している。
  人間の合理性を求める心が自然科学の発展に貢献してきた事も認める
  だが触れてはならない事がまだあるのではないか？皆が皆すべてガリレオ
  になる必要はないし皆が皆すべてアインシュタインになる必要もない。
  説明がつきはしないが、人は人の領分を全うするのが
  本分であろう。

- 251. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 21:02
- ID:2nowM2zN0
- クローンって言ってもなぁ
  ちょい昔のSFで出てきたようなコピー人間(コピー元と年齢・体格・記憶・知性等々を共有)といったものとは全くの別物。
  
  単に歳の離れた一卵性双生児ってだけだ。
  遺伝情報がほぼ同じってだけの別人。
  んで、少なくとも現在の技術では短命で健康面で虚弱であることが多い。
  
  倫理云々の問題以前にそんなもの作ることは実際的じゃないね。
  臓器移植の用の～～ってのが欲しいなら移植する臓器だけを培養すればいいんだし。

- 252. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 21:05
- ID:2nowM2zN0
- ※240
  何年か前に｢事前に登録しておけば死別したペットの猫のクローン作ります」って会社があったんだけど、
  毛並みも性格も似てないから結局元猫の代わりにならないってことで倒産したらしいよ。

- 253. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 21:14
- ID:TnrJBwkY0
- 人は知的好奇心のためならば、大量殺戮さえも厭わない要素を含んでいる。
  
  問題は臓器移植のためだけの単体培養が可能であればもう既に実現可能の技術として認められているだろうという事。
  
  それができないので、コピー人間を作成し移植を実現しようとする非倫理的な組織が実題しているという事。仮想の現実ではなくて実現を画策している組織が実在している事。
  
  オリジナルとコピーがまるで違う生活環境で、コピーの積み重ねてきた生活がオリジナルのために未来永劫消滅させられる事。
  
  以上クローンのだめな理由かな？英語が読めるならググればわかる。

- 254. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 21:19
- ID:QbBpf7RfO
- 人とクローンとで食料や体温調節等のための資源が被るから駄目。

- 255. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 21:22
- ID:2nowM2zN0
- ※208
  メイドでもダッチワイフでも嫁でも、クローン人間で調達しようとした場合、
  胚の状態から人工的に培養、赤ん坊の状態から育てて
  それぞれの用途に耐えうる年齢になるまでその専門教育をしなきゃいけない。
  コスト考えれば真面目に普通の人間を雇うかいっそ人身売買でもしたほうがよっぽど安上がりだと思う。
  身体部品(手足や臓器)が必要になればその都度その部分だけを培養したほうが早いだろう。
  それに双子の兄弟がいたとしても、そいつは自分の代わりにならないから自分の代用としても不向き。

- 256. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 21:43
- ID:PyppF1G70
- クローンは人権的に問題多いから
  サイボーグを作る技術を向上させるしかないな！

- 257. 空缶
- 2012年02月08日 22:24
- ID:Af8OReK80
- 俺はたぶん三番目だから難しい話はよく分からんな。

- 258. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 22:40
- ID:P.n9r5Rm0
- もっと単純に言うと、これまでの環境や概念・道徳を保守したいから
  駄目なんじゃなくて、怖くて面倒くさい

- 259. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 22:44
- ID:FqUD2FhV0
- なんか想像してしまう。
  
  クローン人間はブロイラーみたいに「肉体さえ健康であればいい」という状態で集団飼育され、教育も文化も娯楽も与えられない。
  すると当然、知性や教養など一切ない、超DQNな存在が多数となる。
  
  するとどうなるか。
  「やっぱりあいつらは人間じゃない。もともと違うものなんだよ。人権なんか与えなくていいね、やれやれ一安心」
  という世論ができあがるんだろうな。

- 260. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 22:47
- ID:YRu.qcrd0
- クローン人間では無いけど、動植物のクローンだったら随分昔から実用化されていて、農作物や養殖で使われて俺達の食卓にも上がっている。
  自然界でのクローンだと双子・クラゲ・アリやハチ・分裂で増える生物・ミジンコ等沢山ある。
  労働力でも子孫でも目的は何でも良いけどクローンにも人権認めればそれで良いと思うけどな。
  問題は寿命がどうなるかだな。

- 261. 空缶
- 2012年02月08日 23:12
- ID:Af8OReK80
- 結局、人間クローニング自体の倫理的可否は
  どこまでいっても議論になるし感情的に割り切れないしでキリがないので、
  クローンの作り手というか被扶養者側に
  「社会的倫理が高いので作っていい」
  というお墨付きを与える方向で、漠然と公然の事柄として
  社会認知させるようになるんじゃないのかな。

- 262. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 23:20
- ID:nUyYjA7w0
- 自分のクローンを作って自分で殺す、殺人罪は適用されますか？
  クローンが殺人を犯してまともに法で裁かれるのでしょうか？
  人を殺めた動物のように只処分されるのが相応しいのでしょうか？
  我々と同じように思考能力や感情を持ち、
  苦痛も味わうヒトのクローンを産業に用いるべきでしょうか？
  実際そのような状況になったならば、とても難しい判断と思いますが、
  仮にヒトのクローンを作る時が来たなら、
  あくまでも私個人の意見として、名義及び人権を与える必要があると思います。
  偏見や大変難しい問題を招きますし、
  やはりヒトのクローンは作るべきでは無いです。
  クローンなどには人権を与えるべきではないと
  考える人も沢山居られると思います。

- 263. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 23:27
- ID:bnELZcaAO
- 作られ方が違うだけで人間は人間だろうよ。
  奴隷だ臓器だいってる輩マジか。

- 264. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 23:45
- ID:nUyYjA7w0
- 単なるCopyとして済まされる問題では無いですし、
  私利私欲の為に用いることも明らかに間違っていると思います。

- 265. 名も無き哲学者
- 2012年02月08日 23:52
- ID:98HWsimD0
- 所詮は人間の生まれる方法が一つ増えただけに過ぎんのだけど、
  （クローンの細胞に生命が宿って分裂するかどうかはあくまで神頼みでしかないのに）
  あたかも人間を作った神になったかのように錯覚したりするのかもな。
  
  しかも現時点では体が弱くて寿命の短いクローンしか作れないから、
  人間の亜種・下位バージョンと思う奴が出てくるかも知れん。

- 266. ぬ
- 2012年02月09日 00:24
- ID:nJkSGXDyO
- 完全クローンじゃなくて、部分的にクローン体を作れば倫理的にも医療的にもOKじゃねぇのか。そいつは生きてねぇんだから。

- 267. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 00:40
- ID:p26Q26aO0
- ※266
  必要な部分的パーツだけを作り出すことが可能なら、それは私も賛成ですね。
  バイテクで背中に耳入ったマウス思い出します。

- 268. あ
- 2012年02月09日 01:37
- ID:qD5qc99Z0
- 寿命を短くするってのもありだけど
  正直人間のクローンなんて臓器製造とか非人道的な事にしか使い道無いんだよな
  
  その病気を治す技術を研究した方がいいと思うよ

- 269. なし
- 2012年02月09日 01:53
- ID:BCQ5dYMrO
- アイランドって映画あったよね。
  漫画だとかぐや姫だっけ？

- 270. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 02:02
- ID:g.AGM2wx0
- ヒトクローン（人工的な受精卵開発）研究ってコピー人間を作りたい訳じゃなくって
  理論の完全性を検証したりエラーを炙りだしたりしたい訳でしょ
  
  言って見れば過渡期の研究
  完成しても世界がクローンで溢れかえる事にはならないと思うけどな

- 271. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 04:15
- ID:hODL3D4x0
- 昔あった「未来ロボダルタニアス」ってアニメの敵が
  怪我や事故で欠損した臓器や四肢提供用クローンで反乱して
  国王に成り代わって制度作ったオリジナルの世界に復讐していたって話だったなあ

- 272. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 04:46
- ID:LTIp9kfO0
- この話題はそれぞれの知識レベルがあまりに違いすぎて
  議論になってないな。
  
  体細胞クローンの場合
  クローンを作るにはクローンを作る技術に加え
  妊娠・出産をしてくれる代理母を探す必要がある。
  クローンはテロメアが短いため寿命が短く、また障害や虚弱体質を持っている可能性が高い。
  障害や虚弱体質がある場合、当然普通の人間を育てるより手間がかかる。
  
  一卵性双生児はお互いのクローンである。
  日本に存在する桜の約７割はソメイヨシノであり
  ソメイヨシノは全て人工的に増やされたクローンである。

- 273. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 05:27
- ID:iy1RzLRl0
- 人のクローンをつくったら
  クローンだけに人生の苦労んが２倍になるでしょう

- 274. 名無し
- 2012年02月09日 05:59
- ID:uXMoQxDpO
- 反撃が怖いから。

- 275.
- 2012年02月09日 08:20
- ID:Mqyc.Pka0
- ぶっちゃけ技術的課題と法的課題がクリアになってないからだろ
  クリアになったら喜んでやる奴なんていくらでもいるんだ

- 276. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 10:20
- ID:B3mJS6gM0
- ガンダムSEEDを見れば答えは分かる、クルーゼみたいなやつが出てくるぞ！！！

- 277. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 12:49
- ID:zeomVWIV0
- そもそも今の技術で自分のクローン作ったからといって、
  それは遺伝子レベルで同じというだけで、社会的地位も経験も踏襲出来ないだろうし、
  経験を踏襲出来ないのであれば人格も体格も差異が出てくる点で、自己の完璧なコピーでは無いだろう。
  故に非常に良く似た他人と捉えるのも難しくないんじゃなかろうか。
  俺も倫理的に駄目な理由を知りたいけど、倫理観なんて宗教とかお国柄の影響あるし、つまるところ個体差だからなぁ･･･。

- 278. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 12:50
- ID:FVWQLpyu0
- クローンを作っても同一個体にはならない、そもそも正しく生物として機能するかどうかも現時点では解らない。よってクローンそのものが「論理的にダメ」な理由は無い。強いて言えば作ったクローンが正常に生物として機能した場合、結果として発生した「その個体をどうするか」の部分が論理的に語るべきところでは無いのかな？

- 279. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 13:01
- ID:zeomVWIV0
- やはり「生命を弄る」という部分がタブーなんだろうけど、
  ノックアウトマウスもとい、すでにクローンは遺伝子研究や医療の分野に欠かせない技術だから、
  所詮倫理なんて人間にしか適用されない程度の恣意的な線引きだよなあ。
  線引き云々次第では、近い将来ヒトにも大々的に適用されるかも知れないね。

- 280. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 13:17
- ID:g.AGM2wx0
- 映画やアニメを根拠にクローンを嫌う人達って何なんだろ
  ホムンクルスを悪しき存在とする宗教的な感情論を下地にストーリー作りをしているだけなんだけどな
  
  テロメアを含む各種の問題を解決できれば安全安心な人工臓器を作る目途が立つという事で、まるごとクローンはその前段階
  トラブルを抱える可能性が高いヒトを人為的に作り出す人道上の問題はあるけど、医学の進歩なんて膨大な人体実験の犠牲者の上に成り立つものだし
  
  とりあえず障害持ちのリスクは高くても子供が欲しい人達向けとか、そんなあたりから研究してもいいと思ってるんだけどな

- 281. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 13:42
- ID:6.QwZa3t0
- 医療が仁術から逸脱してきている件

- 282. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 14:01
- ID:g.AGM2wx0
- 仁術って言うのは、綺麗事だけでは済まない世界でどれだけ折り合いを付けた手を示せるかって事だと思うよ

- 283. このコメントは削除されました
- 2012年02月09日 15:20
- ID:SE.zNSF1O
- このコメントは削除されました

- 284. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 15:35
- ID:cAoDG4QpO
- 遺伝子操作を行って完璧な人間のクローンを作ると、現行の人類が必要なくなる

- 285. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 15:55
- ID:lVKsRGx20
- アイランドとかサイコとか出てるけど
  輝夜姫とロバートシェクリィもそんな話してた
  臓器移植の話はいろんなメディアで語り尽くされている感がある

- 286. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 16:47
- ID:Hhb..hUq0
- もし部位だけ複製できるとしたら、食肉用の部位を生産して
  屠殺せずに済むって事にならんかなぁ
  牛や豚を飼育するよりコストが掛かるだろうから無理か…

- 287. 名無し0
- 2012年02月09日 18:15
- ID:Z3YtC4OZO
- 良いことしか起きないことなんかないから、なぜダメなのか聞く
  けど、なぜダメなのか分からないならやるべきでない。
  
  共通の理解のことを常識というが、クローンは常識になりえない

- 288.
- 2012年02月09日 18:42
- ID:w79Su.hn0
- 人の形してたら人なんかな
  実社会においてイマイチ人扱いされていないブサイクさんの事を考えると
  人の定義なんて曖昧なもんだよね
  現状での技術的な問題が故にってのはどうなのかな
  将来的には自分の形した二足歩行の健康な獣を育てて
  (一定年齢まで言語に触れさせないとかやり方はあるよね)
  脳以外全とっかえで若返りなんてSFが陳腐であり続けてくれればいいのだけど

- 289. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 20:58
- ID:quyfFvFr0
- 一言で言えば、
  現行の法体系で対応できない事態が
  多々、想定される為。

- 290. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 22:00
- ID:jsiqOesX0
- このクローンを移民に置き換えても成り立つよな
  労働力だけ搾取できて権利を主張しない都合の良いマイノリティという幻想を期待している点が
  
  スレ違いはわかってるが、まったく政治屋と経団連は愚かだわ

- 291. 名も無き哲学者
- 2012年02月09日 22:32
- ID:6.QwZa3t0
- ※290
  自分より下の存在が欲しい人々も
  支持してるみたいだけどね
  
  この※欄では

- 292. 。
- 2012年02月09日 22:40
- ID:iK8iiZuKO
- まずこんな事で議論するのかがおかしい。もしも倫理的にダメな理由が思い付かないなら全人類の為にも氏んだ方が良い。

- 293. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 02:48
- ID:4.svMW7y0
- まずこういう事を議論もなく結論づけてしまっていいと考えるのかがおかしい
  もしも科学や技術の可能性が思いつかないなら全人類の為にも氏んだ方が良い

- 294. あ
- 2012年02月10日 03:24
- ID:YH3JBfEIO
- そもそも人間のクローンなんて社会に必要無いだろ

- 295.
- 2012年02月10日 03:43
- ID:AUvIhiTZ0
- これはたぶんクローンの概念と技術の訪れからまだ時が浅いから
  じゃないかな？
  いずれは真剣に取り組まれる分野だと思う
  今はまだ一般にまで浸透していないのが事実じゃないかな
  だから取り敢えずの措置で否定されてるだけ、とか
  みんなよく分かってない＆なんとなく怖いんだよ

- 296. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 04:05
- ID:r7WhRgoO0
- 我々の世代に影響があるなんて誰も思っていないでしょ
  将来的に人類に悪影響を及ぼす恐れがあって
  誰もその責任を取れないからやめようっていってるんだよ

- 297.
- 2012年02月10日 05:06
- ID:AUvIhiTZ0
- でも時代とともに倫理なんて変わるでしょう？
  未来の話をするなら誰にも正確な予想なんてできないんじゃないかなぁ…
  クローン技術による全ての可能性を悪につながると結論づけるのは
  早計じゃない？
  ましてや将来の科学発展の余地まで議論に含めるとなおさら…
  いずれは部分的に受け入れる精神的土壌も生まれるかもって思うけどなぁ

- 298. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 05:17
- ID:TMVGFtl90
- クローンが倫理的に問題ないとか言ってるコメがあるが、さすがにそれは楽観視しすぎだろ。
  日本の常識だけで世界中から評価を受ける影響のある話をするなよ。
  
  後、クローンが普及すると、未知の感染症が流行した時に大量死する可能性がある。遺伝子が交配によって変化していくのが高等生物の利点なのに、それを超える方法を編み出す前にわざわざ進化で得た機能を捨てるというのは、本当の意味で人類を滅亡させるようなもの。
  
  歴史上様々な解釈があったように、未来の人間の解釈なんて想像できるわけがない。だから、いい方に捉えることもできるが、クローンで人を増やせばいいという考えが蔓延することだってあり得なくはないのさ。

- 299. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 05:55
- ID:wxmx7PsA0
- 感情論とか効率性を優先させていて純粋に倫理的問題を論理的に議論している奴がいない件

- 300. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 09:08
- ID:TpYrREna0
- 現実的に考えたら人工授精と似たようなシステムで代理母に出産して貰う事になるだろ
  その時点でそれは単に誰かと同一DNAを持っているだけの1個人として人権持って生まれるだけだ
  
  臓器移植がどうのこうのって言うなら移植用に子供産ます事とほぼ変わりない

- 301. せぴあ
- 2012年02月10日 10:04
- ID:7D.Mxr.q0
- 単純な話、クローンも「人間」だと認められれば
  現行法や倫理が適用されるのがフツウなんじゃないの？
  
  ただ「クローン人間」を態々つくるメリットは無さそう
  
  身体部位を限定的に再生する為に使われる技術なんじゃないの？
  通常の過程よりも速く成長させられるとか
  脳だけ入れ替えてカラダは使い捨てできるとか
  そういう「人外の能力」が備わらない限り
  クローン技術で人間を丸ごとつくっても意味ないと思うよ。。。

- 302. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 10:51
- ID:jThwlL720
- とりあえずこの記事見たやつはアイランド見るべき

- 303. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 11:38
- ID:4.svMW7y0
- アイランド厨uzeeee
  SFで人造人間の悲哀を描くのはフランケンシュタイン博士の怪物から連なる系譜
  ユダヤ人や有色人種等、“劣等人種”とされてきた人達の屈辱をオブラートに包んだメタファなんだよ
  
  現実問題とおとぎ話の区別のつかない読解力しかないのなら見るべきじゃないな

- 304. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 11:47
- ID:E13UbxSH0
- 科学的探究心は別にして
  いろんな意味で人間と変わらないならわざわざ作る意味が無い

- 305.
- 2012年02月10日 12:16
- ID:AUvIhiTZ0
- いやほんとにどうしても今の社会と比較をせざるを得ないでしょう
  今の時代に限ったことじゃない、とおっしゃられてた人がいたけど
  よく考えてもこれは今の社会、倫理観の話だよきっと
  あと299が言われたことは一理あると思う
  純粋に倫理を論じてる人は少ないかもしれない

- 306. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 12:20
- ID:oE6348rV0
- クローン利権が生まれる。

- 307. 名無し
- 2012年02月10日 12:34
- ID:o4YATMrTO
- 議論の中身がクローンじゃなくて人工生命になってる件
  
  クローンの定義は「同一遺伝子個体」
  だから別に人工じゃなくても双子なんかは互いに互いのクローンに当たる
  
  逆に遺伝子操作したり作成時に遺伝子が損傷した場合、これは人工生命体であってもクローンではない
  スレにも出てるけどスターウォーズの「クローン兵」なんかが「クローンではない人工生命体」に該当する

- 308. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 12:39
- ID:r7WhRgoO0
- 結局、倫理の観点から否定するなら
  気色悪いからとしか言えないでしょ
  
  でも、本能的に嫌悪感を感じるものって
  実際に何らかの問題を内包しているんじゃないか
  って狂牛病と肉骨粉の話を聞いたときに思った

- 309. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 15:10
- ID:4.svMW7y0
- ただ、それを必要とする人もいるのに“気色悪いから”と禁止してしまうのもどうだろう？
  まるごと完全クローン技術から派生した臓器があれば安心して移植できるはず
  完全なヒトクローンは最終目標じゃなく、理論の完全性を検証するための手段だよ
  
  現在の移植では免疫の問題が付きまとう
  一命を取り留めても病院と縁の切れない体になってしまうからね
  
  皮膚や粘膜を培養して造血幹細胞や肝臓、腎臓、心臓が作れたり
  欠損した骨や筋肉を作ったり
  子宮/卵巣を全摘出した女性でも自分の子供を作るチャンスが巡ってくるはずだ
  
  物事にはプラスとマイナス両側面がある
  火は肉を消毒し食べやすくしてくれる反面、生物を容易く焼き殺す牙を持つ
  火を恐れなくなった変わり者のサルこそが我々ヒトではなかったのかな？

- 310. 名も無き複製人
- 2012年02月10日 15:35
- ID:10J61LkMO
- やっぱりテロメアの残数とかの問題で今の所、産まれてから日が経ってない子供から採集するしか無いんだろね。
  
  でないと若返らないベンジャミンバートンになっちゃうからｗ
  
  でも、もし。テロメアの問題を克服できる程の技術力があるなら、クローン人間より寧ろ姿形、身体能力をエディットできるガンダムSEEDのコーディネーターを作っちゃった方が効率いいよね！
  
  それに秦の始皇帝じゃないけど、テロメアいじりで延命出来るかもよ・・・？？
  だからアレ、完璧な成人クローンを作る程の技術があるなら、もっと役に立つもの造る！

- 311. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 16:11
- ID:.yP4OeQJ0
- ※309
  コピペかと思った。クローン云々関係なく、お前の喋り方が一番気持ち悪い

- 312. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 16:12
- ID:r7WhRgoO0
- ※309
  自然選択に適応できた成功例だけを挙げて
  やみくもに変化を促すのは危険じゃないですか？
  
  人類が新たに獲得する形質が環境に適応できず
  種の衰退につながることだって考えられるでしょう
  
  本当に必要に迫られているならやればいいと思うけど
  身体的弱者にどこまで手を差し伸べるか、
  個体の寿命を引きのばすことは全体のためになるか、
  といった辺りで泥沼になっていくので
  もう思考放棄します

- 313. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 17:10
- ID:ltdGChWr0
- つﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰ

- 314. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 17:58
- ID:XBV9r2z70
- 人間が人間を作る事をキリスト教では禁止しているらしいから、キリスト教徒や一部のカルト宗教にとってはクローン人間は禁忌なのだろうけど、キリスト教が過去にやってきた事って人権を掲げながら虐殺とかやってるので、反面教師として考えるならばクローン人間は倫理的にはOKだろ。
  人間作るのに妊婦の体内で作るか人力で作るかの違いだけじゃん。
  でも遺伝子が同じだから同じ病気にかかったりするデメリットとかはあるわな。
  
  クローンに反対している人はクローンが作られると何か不味い事でもあるから利権絡みで反対してるんだろうか？

- 315. 309
- 2012年02月10日 18:06
- ID:4.svMW7y0
- ※310
  テロメアを再生（補修？）させる因子は見つかってはいるんだけどなぜか癌化しやすくなるからまだまだ使い物にならないんだよね
  そのままのコピーを作ると言うのは手を加えた物を作る前の段階だよ
  
  ※311
  ＞気持ち悪い←倫理的に？
  
  ※312
  火を制御する技術を手に入れた事に対して言っているのならば自然選択はあまり働いていないと思うけど
  
  そのままコピーでは新たな形質は獲得できない
  むしろ“変化しない”という変化が危険という事ならあると思う
  ただ、遺伝子的に同じ人間を必要とする需要がどれだけあるのか？と考えるとほとんど無いと思っていいんじゃないかな
  ヒトラークローンを作ってナチス復活！とか考えてもオリジナルと同じ考え方をするように育つとは限らないし
  
  ※313
  レプリカントはわざと短命にデザインされているんですよ
  タイレル博士も完璧だって言ってるじゃないですか

- 316. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 18:49
- ID:eNW4JUlu0
- 掃除が大変

- 317.
- 2012年02月10日 18:59
- ID:Lg5Fiwse0
- 失敗作や試作品の人権問題は発生しそうだな
  やっぱり分裂開始から3ヶ月位が判断のタイムリミットになるのかな

- 318. 名無し
- 2012年02月10日 19:02
- ID:uVvvlHjmO
- そもそもこれ以上人間増やしてどうすんだよ｡

- 319. 名も無き哲学者
- 2012年02月10日 20:27
- ID:7mingc2zO
- 倫理的とかそういうの以前に、本物殺し起きたら怖いじゃん
  少なくとも危険な可能性有る限りは確実にクローンは無理

- 320. 名も無き哲学者
- 2012年02月11日 12:43
- ID:wMPdaP5l0
- クローン動物を作っても遺伝子が同じなだけの別個体なので、成長させるには時間がかかるし、成長過程での獲得形質は元個体と異なる。
  遺伝的に同じというのは同じ「素質」を持っているというだけで、結局それを発揮できるかどうかは成長過程での経験次第ということになる。

- 321. 名も無き哲学者
- 2012年02月11日 16:02
- ID:SWf.bXce0
- 俺のクローンを作って、優秀になるよう教育をすれば多分俺よりもすごい人間になる
  そしたらオリジナルの俺がいらなくなる可能性がある訳だから嫌です
  論理的ではないが

- 322. 名も無き哲学者
- 2012年02月11日 17:55
- ID:DB6XJ3GS0
- 実験用や奴隷用に作って使用するっていうのは
  何か理屈抜きに嫌悪感でてこないか？
  人の価値の暴落というか……
  
  こういうこと思ってる俺は科学の進歩を邪魔する愚かな文系なんだろうか……

- 323. 名も無き哲学者
- 2012年02月11日 19:55
- ID:x13PvIhr0
- 人間に限っていえば生物学的にはほとんどメリットのない技術
  (例外は漫画みたいに致死ウイルスが広まって男が全滅し人口を増やす手段がなくなった場合のような極端な状態のときくらい)
  ただ自分の遺伝子を残したいという理由だけで代理母技術を使うよう人がいるように
  社会的な需要はあると思われる
  
  >米322
  クローンをどう扱うかはクローン自体が倫理的にどうかとは別問題
  理系でも(むしろ理系のほうがその手の教育をちゃんと受けているため)実験用や奴隷用にしようなんて考えていない

- 324. Mr.名無し
- 2012年02月11日 21:54
- ID:dOID0XRE0
- アイランドという映画があってな

- 325. 名も無き哲学者
- 2012年02月12日 08:07
- ID:LgKMahAl0
- オリジナル(コピー元)を「本物」とか言ってる奴がいるのが笑える。
  じゃあ、クローンは「偽者」か？ｗ

- 326. 名も無き哲学者
- 2012年02月12日 08:13
- ID:LgKMahAl0
- ※315
  「喋り方が気持ち悪い」っつってんのに「気持ち悪い」だけ抽出して返答とかアホかと
  倫理よりも論理が足りんな(笑)

- 327. 名も無き哲学者
- 2012年02月12日 10:15
- ID:ROVMxwDy0
- クローンって脱走やら反乱やら起こされるような用途しか無いもんな

- 328. 名も無き哲学者
- 2012年02月13日 03:21
- ID:GNz.l.fS0
- 「潔さ」とはまた面白い表現だな
  ぶっちゃけ全人類が全力で生命だけを研究すれば、数十年で不老(あわよくば不死)くらい簡単に作れそうだし

- 329. 名も無き哲学者
- 2012年02月13日 06:34
- ID:ykSF.gVI0
- 自分のクローンできたら嫌だって考えの人が多いのがよく理解できないんだが
  自分がいっぱいいるの嫌か？何で嫌なんだろう
  ちゃんと協力できたらすげえいろんな事できそうなんだが
  クローン嫌な人らって一人っ子だとか友達できた事無い人なん？

- 330. 名も無き哲学者
- 2012年02月14日 00:05
- ID:wbrfFKiq0
- やっぱ、クローンのが自然人より優れるってのがネックだろーね
  出来の良い奴しかクローン作られないからな

- 331. 名も無き哲学者
- 2012年02月14日 01:37
- ID:N0UrGBMD0
- 細胞を生かすも殺すも免疫しだい
  その免疫が後天的に自己修正する
  一卵性双生児でも段々違って来る
  神経系の違いはもっと大きいけど
  
  怪我して全治～ヶ月の安静の後は
  前の筋肉なんか何も残っていない
  それでもスポーツ選手は素人には
  戻らない、一番違うのは実は神経
  筋肉より先に疲労し成長も遅いが
  その分だけ劣化もしないって訳だ

- 332. 名も無き哲学者
- 2012年02月14日 08:47
- ID:Fyfhf1dm0
- 多重人格みたいなもんだと思ってしまった。

- 333. 名も無き哲学者
- 2012年02月17日 17:27
- ID:OenQ1TGr0
- ※280
  キリスト教徒がホムンクルスとかフランケンシュタインの怪物とかロボットを怖がるのは、それらが「原罪」を持ってない「無原罪」の存在なので、キリスト教の教えだと人間は原罪持ってるから天国から追い出されたいわば犯罪者になるけど、無原罪のホムンクルスやロボット達は犯罪者では無い人間よりも高等な存在になるので、ホムンクルス達が原罪のある人間を皆殺しにしてもキリスト教の教えではそれはOKになってします。
  だからキリスト教徒は自分達人間より高等で自分達人間を殺しても教義的に許されるホムンクルス・ロボット・クローン人間を怖がり嫌うんだよ。
  ある意味嫉妬してるとも言える。

- 334. 名も無き哲学者
- 2012年02月17日 21:09
- ID:4hARRbzN0
- ※８５
  なんかキノの旅に似たような話し合ったような。
  子供が生まれるならその子供のスペアを作って一緒に成長させる。で、その子が亡くなったら一緒に弔われるって話。

- 335. 名も無き哲学者
- 2012年02月18日 06:28
- ID:GTmjWK4k0
- 猫が瓜二つじゃなくてふいた

- 336. 名も無き哲学者
- 2012年02月18日 09:27
- ID:VVjd3byI0
- 駄目な理由なんか無いんじゃねえの
  実現させるだけの技術が無いんじゃねえか
  確実にクローン作れてそれが有用なら論理も何も付いてくるさ
  出来ねえ事議論してどうすんだ

- 337. 名も無き哲学者
- 2012年02月18日 14:19
- ID:TC.9.eRh0
- ↑
  そう思うんなら読んでんじゃねえよ
  しかもいちいち書き込んでるし
  こういう場所っておもしろいからあるんだろ

- 338. 名も無き哲学者
- 2012年02月18日 18:26
- ID:tftJ3hHd0
- ○メリット面
  ・食費とかもかかるんだし奴隷作るくらいなら機械つくる
  ・人権のないニンゲンが認められるならクローンじゃないやつを使ってもいい
  ・臓器目的なら人間まるごと作る必要ない
  つまりクローン人間を作るメリットはあまりない
  
  ○デメリット面
  ・DNA識別ができない
  ・人間よりクローンのほうが有能だとか、被造物たるクローンは人間に従うべきだとかの争いの種になる
  
  他にもあるかと思うけどデメリットとメリット比較したら
  別の技術やらで代用したほうが合理的だと思う
  
  倫理云々なら神の領域なんたらとか人権なんたらとかってなると思うけど
  そういう倫理観を持っていない人には通用しない
  倫理ってのは本質的には主観だから
  客観的にどれが正しくてどれが間違っててどれを採用するべきかとかは言えない
  
  倫理的な問題でクローン技術が進まないのはなぜかってことなら
  単にクローンは倫理的に問題があると思ってる人が多いってだけのこと
  倫理的な問題をクリアしたいならそういう人たちを論理で（あるいは感情的に）説得する必要がある

- 339. おまわりさん
- 2012年02月20日 01:16
- ID:XijFKUZm0
- やっぱりクローンは本物のコピーであって偽物だから本物と比べて下に見られる・・・つまり、差別が生まれる可能性があるからいけない事だと思うわ

- 340. 名も無き哲学者
- 2012年02月20日 12:44
- ID:ZeQuy.YV0
- 多分トピ主はクローンの対象に単体の臓器等ではなく独立した生体（しかも比較的高い知的レベルを有する動物）を想定していると思われますがそれはピンからキリまでの「ピン」とか「キリ」の部分、極一部の極端な事例で研究等以外ではありえません。研究等では現在でも動物（まぁ色々な理由でネズミ系が多いですが）で倫理的には問題がありそうな行為（実験等ね）の対象になり続けています。よって「クローン」が倫理的にダメな理由はありません（存在している部分についても現状と同じ程度に無視されます）。

- 341. 名も無き哲学者
- 2012年02月20日 21:42
- ID:eFSEQc.F0
- アイランドって映画あったな、主人公が臓器提供のために生み出されたクローンのお話

- 342. 名も無き哲学者
- 2012年02月21日 02:38
- ID:NxOFRdHe0
- まあ、あるとき突然、臓器取るから体かせやって言われたら嫌かなあ
  いつかそうなるってあらかじめ知ってても知らなくても嫌だな
  戦時中の赤紙を連想しちゃうわ
  クローンがもし本当に完成してそういう扱いを受けるとしたら、戦時中と同じく、自ら望んで死地に赴くクローンは祭り上げられ、その逆は虫けらのように扱われたりして、そうせざるを得ないように社会的に仕組まれてしまうんだろうね

- 343. このコメントは削除されました
- 2012年02月21日 22:40
- ID:Ld5J.bYM0
- このコメントは削除されました

- 344. 名も無き元ウヨ
- 2012年02月22日 10:53
- ID:06OZPpfqO
- ＹＵＧＯか。全巻もってるぞ？

- 345. 名も無き哲学者
- 2012年02月22日 14:56
- ID:PlKjh20B0
- 嫌な事は自分のクローンにさせようって
  お前らが増えたところでそいつも嫌がるに決まってるだろ。
  万が一にも強制させようものならクローン軍団が神風特攻してくるだろ。

- 346. 名も無き哲学者
- 2012年02月23日 01:08
- ID:UjsDewSo0
- テイルズ（アビス）でもクローンの話あったな

- 347. 名も無き哲学者
- 2012年02月23日 01:14
- ID:UjsDewSo0
- テイルズ（アビス）でもクローンの話あったな

- 348. 名も無き哲学者
- 2012年02月23日 14:12
- ID:Eg1y1gra0
- クローンにまともな精神を持たせるなら人間として扱うべきだろう
  一卵性の双子が遅れて生まれてきたようなものだし
  生きている間は奴隷として扱って、本体がやばくなったら
  屠殺して内臓等を、ってのは内臓売買と変わりないだろうと俺は思う
  
  それ以外は倫理観の問題だな、生まれた瞬間に植物状態にして臓器培養の延長線上に
  ある存在とするのならｷﾞﾘｷﾞﾘ話し合いの上に乗せられるレベルかね？食糧等の管理に問題が出るが
  
  昔読んだ小説かラノベに、子供を産むときは必ず二人セットで産まなくてはならない
  それは、後に生まれた方は先の方の肉体のスペアにするため、国が管理して培養するからだ
  って世界観のがあったと思うんだが何だったか忘れた

- 349. 名も無き哲学者
- 2012年02月24日 16:49
- ID:q7sbEiW.0
- 倫理って、何ぞ。
  
  クローンが駄目なのは、幽霊お化けが怖いのと一緒。
  (人に似て、人にあらざる存在が怖いんだよね)
  
  でも、個人的にはクローンなんて、したいならすればいいと思ってるよ。
  生物なんて、あり方そのものがそもそもクローンなんだし。

- 350. 名も無き哲学者
- 2012年02月25日 04:22
- ID:qpeIj7QU0
- クローン賛成派の意見として
  臓器を治療に使えたりなどがあげられるけど
  なんでそこまでして生きたいんだ？
  
  そもそも人間はそれほどの病気になったら
  死ぬっつう覚悟がないとだめなんでないかね
  
  生存至上主義が過ぎてないか？

- 351. 名も無き哲学者
- 2012年02月25日 09:00
- ID:IjALh.Ff0
- >>1みたいなクズではなくできの良いクローンが親に正式な子供として認められるから
  
  あれ、問題ないじゃん

- 352. 名も無き哲学者
- 2012年02月28日 22:17
- ID:uGsGScQB0
- さーて美女を大量生産するか・・・

- 353. 名も無き哲学者
- 2012年03月06日 16:26
- ID:CPi9od.Z0
- 牛とかは人権をもともと有してないから、行われてるけど、
  人のクローンに人権を与えるか否かの議論が明白になされてないから、
  人のクローンはまだ作ってはいけないと思う。
  
  俺的には人権を持たせないほうに一票かな。
  人権持たせたら「殺して臓器提供」とか無理で、あらゆるクローンを生み出す利点が失われる。
  だったら人権を持たせないように完全に取り決めれば、クローンを有用的に使えるし、倫理の問題も発生しない。
  
  ああ、いち早くハーレムウハウハしたいぜ！

- 354. 名も無き哲学者
- 2012年03月14日 05:32
- ID:okyyhiQv0
- コメも読まずに書いて申し訳ない
  
  人間的にクローンを育てるのならば食料問題が真っ先に出てくるだろう
  機械的に育てるのであればいずれは自我が芽生えるだろう
  
  結局、神の領域に手を触れないのが一番いいんだよ
  なぜそこまでして思いあがりたいのだろうか。
  そこに解決の糸口があると思うなぁ

- 355. 名も無き哲学者
- 2012年04月04日 20:41
- ID:Uc1JGDNe0
- ※353
  それがつまり「倫理的にヤバい理由」なんじゃないのかな、そういう利用方法が考えられることが。
  
  結局、その考え方から出てくるのは、あらかじめ「先行する人間」が、後から「クローンで作られる人間」について、一方的に「お前は"人間"じゃない。単なる移植用臓器の製造装置だ」と決定して、殺そうが臓器を抜こうが、意実験動物として使用しようが構わないものと決める権利を有する、ということになる。そこが引っかかるのだろう。(単に臓器のみを培養し、移植用に使うということとは別の話になるが。)
  
  しかし、これは「こいつは奴隷。だって奴隷という身分で生まれたんだもん」といった考え方とほんのわずかな違いしかない。
  「奴隷制度…人間が人間を所有し、処分しようが大切にしようが、それは所有者たる主人の勝手」は悪いこと、という選択をしている立場から見ると、やはり「まずい」ってことになってしまうのだろう。「クローン人間」ということならね。

- 356. 名も無き哲学者
- 2012年05月17日 19:11
- ID:lKkVmxIf0
- なぜ人間のクローンの話ばかりなんだ?
  クローン牛は？クローンブタは？

- 357. 名無し
- 2012年08月02日 14:44
- ID:GdjVzYFCO
- 国が保護すべきか否か

- 358. 名も無き哲学者
- 2012年09月24日 11:44
- ID:m2M7T7fI0
- 利益はともかく、クローンを受け入れる倫理観をもった社会では暮らしたくないな

- 359. 名も無き哲学者
- 2012年10月24日 23:40
- ID:IPsloMav0
- 同じ人間でさえ平等や対等に扱うことのできない人間がクローンを人間扱いできるわけがないじゃん。
  クローンが人間の権利を求めて戦争ってスレにあったけどそんな大規模なことが起こるよりまずまっさきに、安全で権利の保障されるオリジナルの座を求めて同じ細胞でできた人間同士が殺し合いになるにきまってるじゃん。
  クローン人間推進派の人は自分のクローンとのオリジナル選別作業に生き残ってから言ってくださいね

- 360.
- 2012年11月11日 14:22
- ID:eQ2ej6cZ0
- ハア？
  なんでお前らやお前らの家族のような低脳奇形劣等遺伝子がクローン化の対象となる事が前提になってるんだよwww
  笑わせるなゴミムシ共がwwwwww
  クローン化の対象になるのは文明を向上させる天才美形万能の科学者等に決まってるだろ（笑）
  宗教だの倫理だの喚き散らして優生学や遺伝子操作に反対する低脳土人は対象にならないよ（笑）

- 361. 名も無き哲学者
- 2012年12月02日 06:33
- ID:.78LcMKH0
- 臓器云々に関しては、
  予め自我や意識が発生する前に、
  脳に傷をつけるなり、薬品で脳の成長を阻害するなりとかで、
  意識とかを発生させなければいいんじゃない？
  そうすればただの生きた肉としか言えないものだし

- 362. 名も無き哲学者
- 2013年04月20日 00:50
- ID:FQle9J0.0
- 産まれた後の戸籍登録とかどうなるんだろう
  
  ミュウツーの逆襲思い出すわ〜

- 363. 名も無き哲学者
- 2013年04月21日 10:22
- ID:oF.AnQhO0
- そもそもクローン人間を作るメリットが見えない
  労働用とかなら機械の方がはるかに利便性いいしな
  
  それよりもデザイナーズチルドレンは倫理的に良いか悪いかの方が
  討論する価値あるやろな

- 364. 名も無き哲学者
- 2013年05月19日 22:51
- ID:Nh8kRrg.0
- クローンってオリジナル〈本人〉より劣った点があるからじゃなかったっけ？

- 365. 名無し
- 2013年07月14日 11:07
- ID:aWjfMi2L0
- クローンで実験しようとすると生産に手間がかかる上に、何の落ち度もない人間に苦痛を強いることになるから非合理である。それよりは犯罪者を使って実験をしたり臓器提供させたりした方が良い。

- 366. 名無しのプログラマー
- 2013年12月06日 06:20
- ID:7taxX.EJ0
- 哲学は無意味な学問とか言われるけど
  こういうSF的な状況が現実になるともっとも役に立つ
  （というジャンルの哲学もある）

- 367. 名も無き哲学者
- 2014年06月19日 11:13
- ID:.zIOGOx.0
- そもそも一卵性の双子はクローンみたいなもんだから、
  クローンがダメって言うより普通の出産と違う人工的な方法で人間が生まれるのが気持ち悪いってことでは

- 368. 名も無き哲学者
- 2014年06月23日 05:17
- ID:R2vFsCVo0
- クローンが奴隷だの労働力だの言ってる時点でカス野郎のなんて多いことか！
  クローンは、DNA提供者の家族であり兄弟であり写身だってことが理解できてない。
  
  労働力のためにクローンを作り事は、奴隷狩りと同じ過ちを繰り返すことだとわかってないバカだ。

- 369. 名無しさん
- 2014年06月26日 17:18
- ID:7o27tLWd0
- 非人道的に考えればスペアの臓器とか替え玉とかいろいろ使い道があるけど
  人道的な用途に限定すると全く同じ人間を作るメリットがない

- 370. 名も無き哲学者
- 2014年06月28日 10:46
- ID:WUygOsqu0
- IQとか平均の一般人増やしてどーするよｗｗｗ
  その一般人がクローンを考えるから「奴隷」とか「臓器提供」とか
  「争い」って話になるんだよ。
  
  クローン側も人間側ももっと賢いならお互いに協力なパートナーになりえるぞ。

- 371. 名も無き哲学者
- 2014年06月28日 12:18
- ID:4YBFSPF00
- 量産型自分が町中に溢れたら胸熱w

- 372. 名も無き哲学者
- 2014年06月29日 13:30
- ID:l9RoLg8jO
- 必要に応じてパーツ単位でクローンできないものか

- 373.
- 2014年07月07日 12:34
- ID:Rn0KfxIU0
- このコメントは削除されました。

- 374. 名も無き哲学者
- 2014年08月07日 13:54
- ID:eJZtrnGn0
- 可愛いJKのクローンを量産して最も可愛いときまで育てる
  するとどうなる、レ.イプし放題だ

- 375. 名も無き哲学者
- 2014年08月08日 18:29
- ID:VyMFC3zz0
- クローンがそこらじゅうにいる状況に人類が耐えられるんかな
  精神的に

- 376. 名も無き哲学者
- 2014年08月09日 14:30
- ID:SMi3SI3F0
- クローンがいれば仕事しなくてすむとかいう奴バカすぎ
  クローンだろうがロボットだろうがお前のために仕事するんじゃなくて経営者のために仕事してんだよ

- 377. 名も無き哲学者
- 2014年08月19日 13:24
- ID:oG1xIr670
- 正直、議論しようにもそれができる技術が根本的に存在して無いし
  今の技術で作っても
  「細胞レベルで老化の進んだ」「代理母出産の」子供が生まれるだけだろ

- 378. 名も無き哲学者
- 2014年08月27日 18:04
- ID:cyzwpJm10
- 別に俺のクローンが俺が安全であると確定した上でなら切り刻まれようがどうなろうが知ったことではないが
  俺の家族にしても同様
  俺以外は俺じゃないんだから知らん
  とはいえ俺のクローンが俺と同じだけの能力を持ち、同じ性格になるなら作るべきではないな
  そいつはどんな状況からでも這い上がってくるし、倫理観や道徳心も持ってないぞ

- 379. 名も無き哲学者
- 2014年09月10日 06:29
- ID:MFYyNJZp0
- スレタイでもう説明されてるじゃんｗ
  「倫理的にダメ」なんだよ
  家系図のややこしさだの何だのは倫理に何も関係ない
  「ダメだからダメ」
  そういうこと

- 380. 名も無き哲学者
- 2014年09月10日 12:18
- ID:1I2LkUm70
- …人間のクローン作ってどーすんの?皆下心の匂いしかしないです。
  それに現世界では人口増えすぎが問題なのに。

- 381. 名も無き哲学者
- 2014年09月11日 19:38
- ID:tVN.Gks30
- クローンとして生まれたら苦労うーんとするから駄目だ

- 382. 以下、GUNDAMがお送りします
- 2014年09月13日 02:01
- ID:cwaRluMZ0
- 生物が物と化す
  殺人が微罪になる
  殺される

- 383. 名も無き哲学者
- 2014年09月15日 12:37
- ID:1Q3NJYRl0
- 人間＞クローンになってしまうよね。
  まあ、わざわざ人間にまで成熟させなくても、臓器のクローンまでならありじゃない。

- 384. 名も無き哲学者
- 2014年10月01日 22:44
- ID:EavdKlIcO
- 何の為にクローンが必要なのかわからないから。

- 385. 名無し
- 2014年10月18日 14:23
- ID:CYFkhImM0
- 俺がもう一人いるなんて
  俺は嫌だ
  他に理由が必要か？

- 386. 名も無き哲学者
- 2014年11月03日 04:49
- ID:uRKPLRybO
- 子がもし死んでしまったら子のクローンが欲しいと思う
  新たに子供を産むんじゃなくて失った子を取り戻したいと思ってしまう
  失った子ではないのにね

- 387. 名無しさん＠ダイエット中
- 2014年11月05日 02:08
- ID:.cu3FrSD0
- クローンはコピー、人間じゃないとか言うけど、要は自分と同じ遺伝子を持っただけの別人で、一卵性の双子みたいなもんじゃないの？今もやってる人工授精がもっと進化したみたいな。だから人権がないとかいう考えになること自体が信じられない。記憶やら人格やらまでコピーとかできるようになったらまた別だけど。

- 388. 名も無き哲学者
- 2014年11月20日 14:42
- ID:m81E5vkT0
- 地球「人類？　間に合ってます。むしろ大幅廃棄処分の予定なので…」

- 389. 名無しさん
- 2014年11月22日 00:27
- ID:kR1aavKF0
- まず、「倫理」を、誰もが納得できるように定義しろよｗ

- 390. 名も無き哲学者
- 2014年11月24日 15:27
- ID:5m62pL3Z0
- クローンを人間社会の発展に貢献するように扱われるのであれば賛成なんだけどなぁ
  それがたとえ自分でもいいかな。というか７０歳になったらクローン作ってほしい。
  倫理的な問題はアイデンティティーの根幹を揺るがすからではないからかな

- 391. 名も無き哲学者
- 2014年12月02日 19:34
- ID:cRwpyzKe0
- クローン側の人権ばかりいわれてるけど、オリジナル側もシャレにならんぞ
  
  誰のクローンをつくり誰のクローンをつくらないのかという価値判断を迫られることになり、優生学とおなじ論理に支配される。極端な話、人類の95パーセントくらいは存在を否定されることになるので絶対ダメ

- 392. 名も無き哲学者
- 2014年12月02日 19:46
- ID:cRwpyzKe0
- ※389
  「倫理」から宗教的イデオロギーをぬくと、社会正義じゃね？
  つまり、誰かの行為により安心して生きてけない行為や状態は倫理に反してる。

- 393. 名も無き哲学者
- 2014年12月02日 19:59
- ID:cRwpyzKe0
- それにしてもみんなずいぶん楽観的だなw
  
  クローン人間が容認されたら、一芸に秀でてるだけのやつなんて存在意義ないぞ。ましておまえらじゃ…

- 394. 名も無き哲学者
- 2014年12月06日 18:10
- ID:xMwTYzEtO
- 現状では子孫作りの新しい方法というだけなのに、みんな大騒ぎしすぎ。
  
  今の自分と年齢も体格も能力も性格も同じなコピー人間作れる訳じゃないんだぞ(笑) 騒いでるやつの何割かは絶対そういう勘違いしてるわ……。

- 395. 名も無き哲学者
- 2014年12月16日 20:19
- ID:ClmBHwDm0
- ※394見た目が全く一緒なのに中身だけ違う人間がいても嫌に決まってんだろ
  
  第一クローン人間を作る理由がはなから非人道的なのが目に見えてるんだよ奴隷やら臓器提供やら

- 396. 名も無き哲学者
- 2014年12月16日 20:22
- ID:ClmBHwDm0
- ちなみにスターウォーズのクローンだけどARCトルーパー始めコマンダークラスのやつらはそれぞれ性格だったり武器の好みとかも違ってるしそれなりにジェダイと親交深めたりしてるのもいた
  
  ただオーダー66が遺伝子レベルの刷り込みなだけなんやで…

- 397. 名無しさん＠ダイエット中
- 2014年12月22日 23:25
- ID:QLW1MwUX0
- 一　卵　性　双　生　児　の　私　((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
  
  姉に内臓もって行かれるのかな♪　
  
  天然クローンからすれば、クローン作っても中身別人なので、ただの家族ですお。

- 398. 名も無き哲学者
- 2014年12月24日 23:33
- ID:vSXxCIrh0
- 確実に兵士としての利用が待ち構えているから。
  死ぬために、殺すために産み出されるヒトと同じ遺伝子を持つものの存在を許容出来るか否か。ハイレベルな人殺しのスキルを有する存在がある日徒党を組んで市民に襲いかかるリスクはどの程度か。

- 399. 名無しさん
- 2015年01月14日 00:30
- ID:NuCpLqzx0
- >兵士
  兵士はマシンの遠隔操作か、人格を持たない程度の人工知能にやらせた方がコスパが良くなると思うし、そのあたりは別に大丈夫だと思うの。
  あと、かってに産まれた子供を社会ぐるみで洗脳する方がコストが安い気がする。
  
  俺が思うに、この件は「子供を一人作るのと同じリスクを負う」それだけ。

- 400. 名も無き哲学者
- 2015年01月16日 12:38
- ID:X3mJIrUx0
- 遺伝子の多様性が損なわれることは、生物にとって致命的なわけで、ガン細胞のように蝕むことになるだろうな。

- 401. 名も無き哲学者
- 2015年01月23日 00:03
- ID:880Oft4W0
- ファンタジー混じりすぎ

- 402. PCパーツの名無しさん
- 2015年02月01日 01:33
- ID:psddmpdG0
- 科学的技術（こういう風に作ると遺伝子情報が一緒の個体が作れますよ）という話と、社会的受容（じゃあ、そのクローンをどう使うか）という話は厳密に分けることが必要。
  
  でないと、臓器移植用にクローン作るのはダメだけど、途上国の子供とか、死刑囚の臓器を移植したりするのはいいの？って話になっちゃう。
  それよりは、脳が発生しないように調整したクローン作った方がはるかに倫理的じゃない？
  クローン全否定しちゃうと、その分野の技術自体が発展しなくなっちゃうでしょ。
  
  技術自体は粛々と研究していればいい。動物実験までは、現在も進んでいるわけだし。人体実験はさすがにそういう訳にはいかないだろうけど。
  それをどう使うかは、しっかり議論して、法制度を作るだけの話でしかない。クローン臓器やクローン兵士が必要な状況になったら、システムを検討して作るだけでしょ。
  最終的に、それが受け入れられるかどうかは個々人の考えに任せるしかないと思うけどね。ケータイですら、いまだに持ってない人もいるわけだし。

- 403. 名も無き哲学者
- 2015年02月01日 22:12
- ID:hhH4ti3b0
- 人口問題無視するなら、人工問題なんて大したことない。
  優秀な遺伝子の掛け合わせによる人工の人間なんてこれから確実に出てくるしな。
  人間の能力を遺伝子レベルで向上させる技術も出てくるだろう。
  そんなときに、今の倫理観なんざスルーだよ。

- 404. 名も無き哲学者
- 2015年02月01日 23:15
- ID:nzMJHeDj0
- 個人が軍隊を持たないようにするためだ
  
  ってハガレンでやってた

- 405. 名も無き哲学者
- 2015年02月10日 16:25
- ID:GLTA5OYt0
- クローンの使用目的が非人道的なものしかないから臓器云々から好きな人を自分のものにする為に作るやつだって出てくるだろうし、軍隊作ろうとするとか一つ認めたらキリがない

- 406. 名も無き哲学者
- 2015年02月15日 10:31
- ID:cGoSVEvs0
- 倫理と道徳の区別がついてないのにスレを立てちゃった理由をまず説明せよ

- 407. 名も無き哲学者
- 2015年02月16日 21:21
- ID:9t6hOGRn0
- クローンに人権与えるって(笑)
  作るメリットないじゃん

- 408. 名も無き哲学者
- 2015年02月16日 21:23
- ID:9t6hOGRn0
- ※402
  それ多分ipsとかから臓器分化させる方が容易いんじゃない？
  あと脳を分化させないようにしたものを非人間扱いすると池沼系人権団体がやかましそう

- 409. 名も無き哲学者
- 2015年03月16日 07:45
- ID:seSJeRvZ0
- 勘違いしてる人が多すぎる。
  クローンって結局、双子の弟や妹と一緒。

- 410. 名無しのはーとさん
- 2015年03月19日 18:01
- ID:Wp1cCGXZ0
- 犯罪に使われた場合
  色々と問題が起こりそう。
  
  動物の場合は良いとされるんだろうか？

- 411. 名も無き哲学者
- 2015年03月19日 20:49
- ID:mgp6vXzS0
- クジラやイルカにすら権利を主張する世の中で何を言ってるのかｗ

- 412. 名も無き哲学者
- 2015年03月19日 22:50
- ID:zmr2y2PN0
- クローンで人間を作ったら、その時点で倫理、道徳、宗教、法律、あらゆる部門で崩壊が起こるね。
  人格は別でも、ＤＮＡでは100％同じ。
  つまり記憶が有ろうが無かろうが、個人の人格を特定判別する科学技術や方法が無い以上クローンはイコール本人とみなされる。
  １、殺人が殺人ではなくなる（死体から記憶以外は再生）。
  ２、先祖が子孫より後から作られる。
  ３、保険や金融が崩壊する（個人が特定できない）
  ４、家族が消える。
  ５、人権が消滅する。
  ６、民主主義も独裁政権もできなくなり、あらゆる社会が崩壊する

- 413. 名も無き哲学者
- 2015年03月20日 13:50
- ID:O68rgj5X0
- まず、
  クローンは肉体の複製であって魂を複製する訳ではない。
  宗教的･霊魂主義的な見地からしてみれば、魂とは誕生の際に
  神から授かるもので、クローンなどといった人間の手による
  小賢しい人造物には到底与えられる物ではない筈である、と。
  
  魂が複製されなければ例え身体を複製できたとしても、
  例えるならディスクを抜き取られた承太郎さんのように
  生きる意志の無い無気力な肉塊でしかないはずだ。
  クローン体が意識を持って生存活動をするならば、
  精神や意識とは脳細胞や神経組織の働きに過ぎず
  魂など存在しない事が科学的に証明されてしまう訳だ。
  
  いやもう皆分かっては居るんだけど、
  そこまで決定的にぶっちゃけられてしまうと
  霊魂の概念や神秘主義のアイデンティティが崩壊し、
  特に宗教関係界隈で大混乱が発生するだろう。

- 414. 名も無き哲学者
- 2015年03月22日 00:34
- ID:nzdNWGLB0
- 整形手術みたいなもんやで、
  倫理以前の問題で
  気持ち悪いやさかい
  ヤクザの領分や

- 415. 名無し
- 2015年03月23日 15:17
- ID:ZlNt5ruY0
- 自分のクローン作って脳を移植すれば
  脳死するまで衰えない肉体を手に入れることができる

- 416. 名も無き哲学者
- 2015年03月29日 18:51
- ID:xyqpXHDD0
- ※413
  宗教関係者からは
  「いや、肉体は単なる入れもんですから、その場合はもちろん、クローン
  の体には元のとは違う別の魂が入るワケですがな」
  と言われておしまいな気がするが。

- 417. 名も無き哲学者
- 2015年03月31日 23:16
- ID:Z4ABHnmB0
- 倫理としてどうかっていうなら、作られる本人は自分の生い立ちをどう思うかってところかなあ。
  片親とかでさえ人格ゆがむことがあるのに、愛情の結晶とかいった物語が一切成り立ちようがない誕生の仕方をした人間が、社会の中でなにを思いどう成長していくか。
  これはクローン技術そのものなんかよりもよほど冒涜的で危険な実験だと自分には思える。

- 418. 名も無き哲学者
- 2015年04月01日 00:37
- ID:QV.RlRHV0
- 倫理も糞もないよ
  すべて人間が勝手に考えているだけの話
  単に生理的に気持ち悪いからやめようぜ、ってだけだよ
  今の倫理と昔の倫理、未来の倫理、全部違う
  地代が変われば倫理も変わる

- 419. 名無しさん＠ダイエット中
- 2015年04月13日 18:50
- ID:TGrDYUHi0
- クローンがダメな理由は、貧乏人はクローンを作成できないから。
  只の僻みと思えばいい。

- 420. 名も無き哲学者
- 2015年04月14日 08:26
- ID:eDNisatN0
- んじゃ臓器だけ育てればええやん！
  
  ワイってば天才やな～(脳死)

- 421. 名無し
- 2015年04月14日 15:35
- ID:rMdPb5Ym0
- 表には出てこないけど、もうどっかでやってるんだろうな

- 422. 名も無き哲学者
- 2015年04月16日 13:57
- ID:6TbC26e30
- どうしてクローン人間がいけないの？ってのは漠然としてるから
  自分はなぜクローン人間が必要だと思うのか、を考えればいい
  弱った身体のスペアにするのなら、殺すための命を生み出すのは倫理に悖るとわかるし
  影武者徳川家康にするなら、自分が複数いる、自分の居場所が乗っ取られる恐怖がわかりやすくなるだろう

- 423. 名も無き哲学者
- 2015年04月18日 23:08
- ID:cE0VzitS0
- 自分と同じ人間がいることに不快感を覚えるなら、その相手も同じだよね

- 424. 名も無き哲学者
- 2015年04月19日 01:29
- ID:BcMv66VR0
- そんなこと言っても日本中に植わってる桜の木だってクローンじゃん。
  むしろ世間スレしてない美少女クローンを量産した方が少子化対策になると思う。
  自分が居なければ生きられない命があるだけで男子は強く生きれる！
  嫁なんて寿命短くても良い。若いうちに子作り出来るならな。

- 425. 名も無き哲学者
- 2015年04月22日 10:39
- ID:hX6U4G3m0
- ある日突然、
  「貴方のオリジナルが重大な心臓病にかかりました。
  貴方の心臓を手術に使うので死んでください」
  と言われるのが、一番嫌です。

- 426. 名も無き哲学者
- 2015年04月22日 12:06
- ID:jACP75mZ0
- >>151はゲームやっててセーブデータが飛んでも「ソフトは無事だからどうでもいい」って思うのか？

- 427. 名も無き哲学者
- 2015年04月28日 12:41
- ID:HhYJMfHxO
- クローンが真面目でモテモテだったら嫌だろ、オリジナルで失敗作ってのがキツイ。

- 428. 名も無き哲学者
- 2015年04月30日 23:49
- ID:anUsfLjv0
- 純粋にクローンは余命が短いんだよ。発生時こそテロメアの消費はほとんどないものの、クローンの寿命は大体その地域の人類の平均寿命（環境による要因）-クローンの母体となった個体の寿命だからな、40歳の個体からクローン作ったら40年しか生きないしその点だれも触れてない時点でクローンに対する知識が浅すぎる。
  あとコメント欄で>>2の意見が個人的にすっごい好き。

- 429. 名無しのはーとさん
- 2015年05月10日 19:37
- ID:fgGPTlo80
- 羊のドリーの最後を知っていれば
  そもそもクローンはまだ未熟な技術だと分かるはず。
  異常な若さで関節炎になり衰弱。
  最後はヒツジ肺腺腫にかかって安楽死。
  
  というか、臓器を抜くためにクローン育てたとして
  「臓器移植が手間だから、もうクローンを本物にしよう」って言われたらどうする？
  治る病気なのに「貴方は欠陥品だから死んで」って言われるんだぜ。
  俺はそういう考え方が嫌いだからクローン人間には反対だなあ。
  女神転生でもカオスかニュートラルエンド選ぶ人間なんですわ。
  まあ、人権を無視して殺されても構わないなら、作りたい人限定でクローン人間作ればいいんじゃ無いですかね？
  オリジナルがゴミくずのように殺されても問題ないだろうし。

- 430. 名無しのはーとさん
- 2015年05月10日 19:39
- ID:fgGPTlo80
- ※424
  女と結婚できない※424は欠陥品なので死んでください
  かわりの※424が後を引き継ぎます
  
  これでいい？

- 431. 名無しのガンダム好き
- 2015年05月18日 00:57
- ID:F.5O4w4P0
- 本人とクローンの判別が出来なくなる可能性があり、元の人間の人権が損なわれる可能性があるから。
  臓器とか云々は法規制で何とでもなる。

- 432. 名無しのはーとさん
- 2015年05月18日 20:36
- ID:XJnIjmUf0
- 生体材料の提供者は全員親になるってことで、クローンを痛めつけた場合は児童虐待とすれば解決だろう

- 433. PCパーツの名無しさん
- 2015年05月19日 09:00
- ID:EezaX5Vc0
- 予備臓器としてでなく
  脳及び大量の神経をつなぐ
  技術が確立されたら
  富裕層が法律変えてでも
  クローンを推進するよ
  古い肉体から新しい肉体に
  本当の若返りができるから
  アルツハイマーにはなるだろうが

- 434. 名も無き哲学者
- 2015年05月20日 01:32
- ID:pMvuMAIV0
- 臓器だけクローンはできないのかな

- 435. 名無しのはーとさん
- 2015年05月20日 19:53
- ID:jOWHLvAM0
- ※434
  それips細胞な

- 436. 名も無き哲学者
- 2015年05月25日 19:22
- ID:5kPFpxhF0
- 頭脳身体精神の優秀な人のクローンを作って掛け合わせて行って成功例だけをまた同じように合わせ続けると超人とか作れそうだな
  そうなると今いる人類がいらなくなりそう

- 437. 名も無き哲学者
- 2015年06月15日 12:13
- ID:wCgNie9s0
- 普通の手順を踏まずに人を作るという行動自体、作る側の打算的な意図しかないからだろ

- 438. 名も無き哲学者
- 2015年06月20日 11:50
- ID:QIGsnE.S0
- 技術的には人間のクローンはもう作れるんじゃなかったっけ？
  どっかの富豪が独自に研究してたりして…

- 439. 名も無き哲学者ん
- 2015年06月24日 23:37
- ID:hUeocVWV0
- 少子化問題、クローンで解決じゃねえ？

- 440. 名無しのプログラマー
- 2015年06月25日 16:22
- ID:BCxcHGDz0
- 馬鹿にハサミ、基地外に包丁
  
  人身売買や臓器売買はじめ現代人の人権感には時期尚早

- 441. 名も無き哲学者
- 2015年06月27日 11:58
- ID:STTHgego0
- クローンを大量生産・奴隷化したとして、食うだけで何の役にも立たない奴らに金や女が与えられるとは思えないが。生ポで国に飼われる生ゴミくらいにはなれるかもな
  クローンの方が重宝されるんじゃないか

- 442. 名も無き哲学者
- 2015年07月05日 22:19
- ID:NonZ0tWM0
- クローンは何も知らない人が考えてる様な特別な存在じゃなくて
  単にオリジナルに見た目が似てるだけの個別の人間に育つ
  実際には法的にややこしい事を除けば言うほど問題はないし言うほど面白くも無い

- 443. 名無し
- 2015年07月06日 12:51
- ID:EtdN5h0G0
- クローン＝奴隷に働かせる
  戦争も奴隷が兵士
  反乱でクローン政府成立
  考え方ローマの時代と全く進歩なし

- 444. 名も無き哲学者
- 2015年07月06日 16:45
- ID:fwSZmxng0
- とりあえずなんだ、ミュウツーの逆襲みろよ

- 445. 名も無き哲学者
- 2015年07月06日 22:31
- ID:kQQcIkDWO
- 男のクローンで女、もしくは女のクローンで男って出来るの？
  もし出来るとしたら、もしかしたら何も知らずに自分のクローンと男女仲になってしまう可能性も無いとは言えないよね。
  
  これは倫理的に駄目な理由にならない？

- 446. 名無しのはーとさん
- 2015年07月09日 01:52
- ID:slDoZcih0
- 反乱とか入れ代わりとか
  何でクローンがソースと同様の知性と感情を持ってることが前提なんだ
  なぜ臓器移植用素材に言葉を教える必要がある？肉にする予定の牧場のブタに「お座り」を仕込む意味は全然ないだろ？
  
  教育を施さなければ所詮毛の抜けたサルだよ
  脳味噌の出来は一緒だから教育すれば人間になるが
  調教されりゃ家畜のように屠殺場に列を作るだろう
  
  ていうかそもそもクローンなんかつくって何に使う気なんだ？
  俺は臓器牧場くらいしか有用な使い道は思いつかないがな
  労働力だったら金かけてクローンを作るより畑で採れるような第三世界の貧民か文句をいわないロボットの方が実用的だろうし

- 447. 名無し
- 2015年07月09日 06:53
- ID:IrOEYEQQ0
- この人口爆発時代に何言ってんだ

- 448. 名も無き哲学者
- 2015年07月10日 08:13
- ID:1ySW89030
- 基本ポジティブリスト方式で生きてる日本人が考えても
  仕方ないような…
  よそのネガティブリスト方式で生きてる人たちは
  信じられない使い道を思いついて実行しそうだよ～

- 449. 名も無き哲学者
- 2015年07月10日 17:39
- ID:3rgPLzE70
- クローンと普通の人間に実際のところ大した区別ってないよね
  自然に生まれたか、作り出されたか
  正直出生がどっちでもわたしはどうでもいいし、アイデンティティーもゆるがない
  
  クローンを作り出せるようになると
  クローン差別だけでなく自然に生まれた人間も差別される
  ニートとそいつの優秀なクローンがいるとすればニートはなんらかの方法ですり替えられる可能性がある
  同じ遺伝子のニートからエリートへと、いわば上位互換なら文句も言わない可能性がある
  人間にとって価値というものは親密度や関係によって決まる
  だから、家族であろうと愛想の尽きた人間には死んでもらってもかまわないと思う人は多いと思う
  これは今の社会にすでに表れてる
  優秀な人間コミュ力のある人間は多くから必要とされる
  クローンが生まれることでクローン牧場という形の差別ではなく
  いかに他人に価値を与えられるか、という競争社会に突入することによる弱者への差別が加速するんじゃないかと思う
  
  あと疑問なのはクローンが最も自分と遺伝子が近いなら子供ではなくクローンを育てるほうがよりら血縁が濃いけどどうなるのかな
  利己的遺伝子とかそういうのの話

- 450. 名も無き哲学者
- 2015年07月10日 17:46
- ID:3rgPLzE70
- 米449
  つまりそもそも命というものが軽視されだす
  クローンに限らずに命そのものが代わりのあるものだと認識され
  命があるだけでは特別扱いされない

- 451. 名も無き哲学者
- 2015年07月14日 18:07
- ID:BP.nRC0W0
- ＞自然に生まれたか、作り出されたか
  そもそもクローンってゼロから作り出すんじゃなくって「卵」を弄くるわけで
  体細胞にしろ受精卵にしろ「作り出す」ってのはちょっと違うんじゃね？
  生まれてくるはずだった命を弄くるってのが倫理的にいけないんじゃないかと思うの

- 452. 名無しさん＠ダイエット中
- 2015年07月26日 20:07
- ID:TxIr5EcP0
- 人間として扱うとただの一覧性の双子でしかないから意味無い
  臓器のスペア用に、豚に自分の遺伝し植え付けるとか、一工夫必要

- 453. らりるれろ
- 2015年07月29日 17:04
- ID:JLe9pS6B0
- クローンって聞くとかっこよく聞こえるけどこれ人間が人間を製造するんだよね
  
  想像してみてくれ
  緑色の培養液の中に浮かんでいる赤子
  どう？気持ち悪いでしょ？おぞましいでしょ？
  
  理由なんて色々考えられるけど、"生理的な嫌悪感を催すから"を一番に主張したいね

- 454. 名無し
- 2015年08月13日 09:02
- ID:qPDHVHcy0
- クローンって言っても、同時に産まれない一卵性双生児みたいなもんだよね。DNAは同じだけど指紋は違うし。人間は見た事ないけど、もし同じクローン二人並べて比べても双子ほど外見が似てない可能性もある。

- 455. 名無し
- 2015年08月30日 03:11
- ID:OomAblWM0
- Y染色体抜いた自分のクローン(20歳)は見てみたい

- 456. 名も無き哲学者
- 2015年08月31日 08:20
- ID:vIoYG1Fm0
- クローンで同じ人間ができると思ってる馬鹿を無視するところから始めないと話にならないんだよなこれ。

- 457. 名も無き哲学者
- 2015年08月31日 08:28
- ID:vIoYG1Fm0
- ※453
  妊娠中の子宮だって隠れてるだけで似たようなもんだろ……
  むしろ生まれの不平等をなくすために自然妊娠を規制して、クローンなり人工子宮なりで計画的に生産すべき。

- 458. 名無し板拾い読み
- 2015年09月10日 19:15
- ID:R7chousm0
- クローン人間は一卵性双生児とほぼ同じなのに、人権が無いってアホか。
  遺伝子が自分と同じだけのただの子供作るって以上の意味があるのか。
  逆に医療におけるクローン再生技術は臓器を作ってそれを移植に使いましょうってだけでしょうが。
  どこらへんが倫理に抵触するのかいまいちわからん。

- 459. 名も無き哲学者
- 2015年11月25日 00:16
- ID:c2ZM6ywoO
- クローンにも魂があるわけだよね
  旅立ったワンコのクローンとか考えたことがあって、姿形は生前のままでも魂まで戻るわけじゃないから結局は違う子なんじゃなかろうか、とか

- 460. 名も無き哲学者
- 2015年11月30日 19:38
- ID:DlQVxZyF0
- 人類には使いこなせないから

- 461. 名も無き哲学者
- 2016年02月29日 21:07
- ID:7IZu4bEG0
- アイランドって映画でクローンつくってその臓器を取引した相手に売買契約するってのがあったな、生きてるクローンそのものは人権的に違法だけど植物状態だから人権はないってことで取引相手には表向き大丈夫とかいっといて実際は普通に生活もして人格もあって健康的な身体じゃないと移植する臓器なんかは適合しないってことで健康管理された場所で一度育ててある一定期の成長状態で臓器をとりだして本人に移植ってのをビジネスにしてたな、管理者はそれを正当化して認可がおりるように企んでたけど結局ばれたっていう

- 462. 名も無き哲学者
- 2016年03月24日 02:46
- ID:Ua1XFqoL0
- 気味が悪い
  以上

- 463. 名無しさん
- 2016年05月04日 10:45
- ID:U5WrSvAs0
- オリジナル同士でも差別だの奴隷だのなくならんのに
  クローンなんか入ってきたら収集つかなくなるやろ

- 464. 名無しさん
- 2016年09月02日 17:03
- ID:fQSTzWC30
- 確実に秩序が乱れ、人間社会はもはやその体を保てなくなるだろう。

- 465. 名も無き哲学者
- 2016年09月24日 01:14
- ID:pxeWtno50
- 倫理的に駄目な理由ってなんやねん
  クローンが駄目な理由は倫理だろ

- 466. 名無しのはーとさん
- 2016年10月28日 19:10
- ID:2CkVe.l.0
- 他の人も書いてるけど
  
  クローンに人権がないなら
  同じ遺伝子なのに出生が違うだけで扱い違い過ぎだし
  自分がクローンじゃない証明が大変
  
  クローンに人権があるならメリットほぼ無いうえ
  優秀な遺伝子を増やすという目的なら
  劣性遺伝子の淘汰に繋がりそう
  （優秀な人しか結婚できない、相手を選べない等）

- 467. 名無しのはーとさん
- 2016年10月30日 08:51
- ID:twHpDWve0
- 人権全部のせだと何のために作るのってなる
  そこまでできるなら提供精子卵子で人工生殖も容易になってるだろうし
  わざわざ年の離れた双子を作る理由がない

- 468. 名も無き哲学者
- 2016年10月31日 22:42
- ID:3gE3SR4G0
- 自然人と同じように扱うとしてもメリットはある。例えば、少子化の改善、子供を残せない人の子供、優秀な才能を持つものの育成、いくらでも存在する。後進的な人間が、人間の物質界からの乖離という仮想のアイデンティティを保ちたいが為に倫理とかいう言葉を使っているだけ。つまり人間なんて物質なんだよ。それに自分がクローンでも構わないだろう。一卵性双生児はもう一方を自分のコピーだと思う事は無い。ましてクローンは年齢も離れているのだからな。故にアイデンティティの拡散も無い。

- 469. 名も無き哲学者
- 2016年10月31日 22:58
- ID:3gE3SR4G0
- もう人間の遺伝子の多様性なんて要らなくないか？そもそもあと200年もすれば人工知能による人類完全支配になる可能性が高いし、別に絶滅したら絶滅したでいいだろ。どうせそんなのずっと先の話なんだから。そもそもなんでこれが必要とされているかといえば、生物界では環境の変化に適応する為、だったけど、人間もう半分生物やめてるじゃん。文明あるし環境も自分で変えれるし。それに、その多様性があったところで、文明に完全に依存した現代人に遺伝子による淘汰で何か優れた形質が生き残るとは思えないがな。むしろその文明化という画一化の中で自然と文明において優れた人間が残っていくし、それは簡単に推測できる形質、つまり、知性だろ。文明が破壊されるレベルの環境変動ならそもそも貧弱で代替わりも長い人類は絶滅するし、そうでないなら文明が存続するので遺伝子に関わることは無い。これで優秀な人のクローンを作ってはいけない非倫理的な理由は無いよな。

- 470. 名も無き哲学者
- 2016年11月02日 06:00
- ID:Flktdxix0
- テレパシーが体験出来る様になるw

- 471. 名も無き哲学者
- 2016年11月19日 16:10
- ID:D1OlTfAJ0
- クローン差別なんて間違いなく出そう。
  肌の色ごときで差別があるこの世界、
  生まれが「クローン」と呼称されようものなら、尚更。

- 472. 名も無き哲学者
- 2016年12月09日 21:29
- ID:b2sV9H6b0
- 100%軍事に転用されるよね。
  子供の頃から人殺しの英才教育を受けた兵士の大量生産。
  殺すために、そして死ぬためにこの世に生まれてくる存在。
  果たして、そんな悲しい存在を我々は許容出来るかね？

- 473. 名無しの気団談
- 2016年12月11日 05:13
- ID:43MbFbL70
- つーか、単に生殖のしかたが違うだけの人間をよくそこまで特別視できるな
  差別意識ってこういうものなんだなとよく分かる

- 474. 名無し
- 2017年01月31日 13:49
- ID:01pX43ex0
- そもそも倫理って言うものを説明できないし、倫理を守る理由も説明がつかないから、倫理的にダメな理由ってのは説明できないよ
  実生活で様々な問題が起こるからダメっていう理由ならいくらでも挙げられるけど
  
  大体家族や自分のクローンを赤の他人が作ろうが、それはただの赤の他人なんだから知ったことじゃないし好きにすればいい
  クローンはコピー人間じゃないんだからさ
  記憶も環境も全然違うからあくまで遺伝子が同じだけの、異なる存在
  
  ※473
  まあ差別がなくならないのは差別意識があるわけですし
  俺は別にクローンを特別視はしないけどね
  俺と、俺の大切な人と、それ以外の他人　この区別しかしないし
  クローンだろうが白人だろうが黒人だろうが韓国人だろうが、「それ以外の他人」カテゴリに入るだけ

- 475. 名も無き哲学者
- 2017年02月02日 12:14
- ID:8fDJKccP0
- 俺、卵細胞クローンなんだけど・・・・・・

- 476. 名も無き哲学者
- 2017年02月07日 01:15
- ID:rm1dKuSQ0
- 命の価値が激減しそう。

- 477. 名も無き哲学者
- 2017年02月21日 19:30
- ID:LdqvDr4g0
- クローンて要するに人工的に作った一卵性の兄弟って事だろ？
  普通に人間じゃねーか。
  なんで奴隷だの臓器用のスペアとかって話が出てくるの？

- 478. 名も無き哲学者
- 2017年02月23日 00:55
- ID:6zUOeR2y0
- 優秀な人間のクローンが、普通の人を差別し始める。
  より優秀な人間のクローンをわが子として自慢・貶しあう。
  失敗作は・・・・。
  クローンを差別し始める。
  近親そーかん禁止と同じ理由

- 479. 名も無き哲学者
- 2017年03月05日 06:23
- ID:9xTc3Rrk0
- こんなん同じ人間同士でも差別だの偏見だのうるさいのに
  クローン人間なんて社会に放たれたら今以上に差別と偏見が生まれるに決まってるじゃねえか
  世界は理論で動いてねえんだよ

- 480. 名無しのプログラマー
- 2017年03月06日 08:57
- ID:75Tz0tvw0
- 家督争いみたいなのが、もっと増えるという事かな？
  クローンって言っても、後天的なものもあるだろ？
  
  息子を量産する　→　その中で間引いていって　→　最終的に一人にする。
  
  そうすると、優秀なのが残るんだよ。いやぁ、論理的には正しいんだけどね、なんかこう…

- 481. 名も無き哲学者
- 2017年03月11日 18:19
- ID:wT77CUBz0
- 例
  クローンの命が商品化される
  　　　　　↓
  クローンの命の価値が軽視されてしまう
  　　　　　↓
  それに伴って一般国民の命（人権）も軽視されてしまう
  
  こんな感じかと。量産化されたらもっと加速する

- 482. 名も無き哲学者
- 2017年03月31日 21:29
- ID:j.899gLJ0
- もし臓器用に自分のクローンを作ったら若いクローンに殺されても文句言えないよねw

- 483. 名も無き哲学者
- 2017年03月31日 21:30
- ID:j.899gLJ0
- ※481
  そうだよね
  それに誰が産むんだって話になる

- 484. 名も無き哲学者
- 2017年04月18日 13:35
- ID:Gu..3OJF0
- 自分がもう一人いるとか、考えるだけでもおぞましい
  出会ったら間違いなく発狂するわ

- 485. 名も無き哲学者
- 2017年04月23日 02:29
- ID:zEvVvuiq0
- もし、女性の細胞からクローンを作ったとすると、女性から見てクローンは女性の娘になるのか？妹になるのか？家族関係がややこしくなるからクローンはダメと言うのではないだろうか。

- 486. 軍事速報の中将
- 2017年07月27日 17:02
- ID:ogK7bLJW0
- 増殖するがん細胞が培養されて続けて今の世界の研究所で使われている
  なおがん細胞の元になった人ははるか昔に死んでいる

- 487. 名も無き哲学者
- 2017年08月04日 15:51
- ID:QTL65tzj0
- クローンを下に見てるヤツも多いけど
  人の命自体も相当安くなるわな。

- 488. 名も無き哲学者
- 2017年08月04日 15:52
- ID:QTL65tzj0
- ※472
  それくらいなら今でもあるぞ。
  どんだけボコボコ増えてると思ってんだ

- 489. 名無し
- 2017年08月05日 13:11
- ID:eVofD15c0
- クローン同士が普通に子供産んだらその子は人間かクローンかどっちだ？

- 490. 自称天才型＠名無しさん
- 2017年08月10日 02:32
- ID:2.U..yzm0
- お前にはクローンという代わりがいるから
  お前を殺しても構わないんだ
  お前の命を粗末に扱っても良いんだよ
  　
  　
  　
  　
  　
  クローン肯定派にはこう言ってやりたい

- 491. 名も無き哲学者
- 2017年08月16日 02:17
- ID:29TirEIQ0
- クローンには生まれた意味を損なわない程度に人権を与えればいいじゃないでしょうか…（小声）

- 492. 名も無き哲学者
- 2017年08月19日 23:33
- ID:ECBlnyNO0
- クローン技術が駄目なのではない。意味がないから駄目なのだ。
  例えば、お前さんがアニメの嫁が欲しかったとする。しかし、お前のクローンはアニメなんか見たこともなかったならば、自ずと行動や感覚にズレが生じる。
  それはつまり全く違う人格に他ならず、経験の方が重大な要素だってことだ。
  だからクローンなんて意味がない。

- 493. 自称天才型＠名無しさん
- 2017年09月24日 17:26
- ID:P6q24aQA0
- このスレにやたらと「倫理否定派」がいるけど
  
  倫理を否定する奴の人権を何で肯定してやらなきゃならないのか
  って話じゃないかな？
  
  つまり倫理を否定する奴って
  自分自身の人権を否定してるも同然なんだから
  （倫理が無いのに人権を護らなきゃならない理由って何？って話だから）
  倫理を否定する奴を幾ら虐待しようがぶち殺そうが
  咎められる筋合いは無いよね？って話じゃないの？
  
  「倫理否定派」ってそこまで考えてもの言ってるのかな？

- 494. 自称天才型＠名無しさん
- 2017年09月24日 17:34
- ID:P6q24aQA0
- 倫理の定義？
  
  他人のものを盗んだり奪ったりしちゃいけません
  あなただって自分のもの盗まれたり奪われたりしたくないでしょう？
  
  他人を殺しちゃいけません
  あなただって殺されたくないでしょう？
  
  倫理というものを考える出発点なんてものは
  これで充分
  後は様々な例外的ケースも含めて考察を進めていくべき事なんだが
  最初から例外的ケースを前提に
  他人を平気で傷付けたり
  他人の命の尊厳を踏みにじる様な結論しか出さない奴
  まともに相手にする必要有るの？
  スルーするべきじゃない？
  良識的に考えれば

- 495. 名も無き哲学者
- 2017年09月28日 19:44
- ID:FVxN.Sil0
- 我々が既にクローンだから本能的に反対する。

- 496. 名無しのプログラマー
- 2017年09月30日 03:55
- ID:1k3gSgrw0
- クローン作成を”単体生殖”と位置づければいいだけの話。
  当然、クローンに人権を認める。
  奴隷化とか予備臓器化とかは絶対うまく行かないぞ。人権団体が騒ぐから。
  
  メリットは当然、能力的、視覚的に優れた人物を増やすことによる社会への貢献。
  
  だいたいお前らニートなんて２０００万かけたガチャ失敗って言われてるじゃねえか。そういう失敗が起きそうにない個体を選べるだけでもメリットあるだろ。

- 497. 名無しのはーとさん
- 2017年10月15日 21:49
- ID:mZInVmku0
- 前提として、クローン人間は人間だと言う当たり前のことが理解できていない奴が多すぎるから
  この馬鹿どもの立てる雑音の方が、テロメアとか細胞を操作する際の遺伝子の損傷だとか、技術的なことよりずっと大きな問題

- 498. 名も無き哲学者
- 2017年11月07日 13:25
- ID:gYcCBYlJ0
- 変なイメージが先行してるけど年の離れた双子でしかない
  ちゃんと人権与えてオリジナルの兄弟または子として扱うならOK
  知らんところで勝手に作るとかは犯罪でいい
  相続とかめんどくさくなるから他の身内の了承とかの条件も必要かもな

- 499. 名も無き哲学者
- 2017年12月18日 00:00
- ID:JRpPWZ130
- ある日知らんおっさんにワイはお前の兄貴やって言われることになるのか…

- 500. 名も無き哲学者
- 2017年12月29日 10:49
- ID:AczixSa00
- クローンの人権の曖昧さ→いや、我々は普通の人間と同権に扱うと思うよ？人間であることには変わらないんだし。これはクローン人間の作成を躊躇させるほんとうの理由じゃないと思う。
  問題なのはクローン実験そのもののもんだじゃないか？実験で作られた人間は誰が死ぬまで世話するのか、実験で奇形が生まれたらその責任は誰がとるのか、等。

- 501. 名無しさん
- 2018年01月08日 16:19
- ID:MzhbzIZo0
- 地球全体で考えると人口爆発で困ってる。クローンを作るどころか人類を間引いたほうがいいレベル。
  日本単体で考えると超高齢社会だから、有能な子供を大量に作りたい。
  みんな有能になると汚れ仕事をする人間が居なくなるから衰退するけどね。

- 502. 名も無き哲学者
- 2018年01月14日 19:10
- ID:ZbeRCc3T0
- >>499
  「ちょっと手違いで成長早いけど、オレが息子やで。お父ちゃん」
  
  となってしまうかもしれない更なる恐怖も…

- 503. 名も無き哲学者
- 2018年01月23日 22:59
- ID:r86xY.5.0
- 自分のクローンがつくられたらヤダからYada

- 504. 名も無き哲学者
- 2018年02月27日 23:06
- ID:usLF3J.30
- 線引きだけの問題やで。
  
  胚から培養したクローンを量産する臓器工場を想像してみ。
  クローン母体の脳は遺伝子操作で大脳の発達を排除した脳幹だけ。
  EM細胞と何が違うの？
  
  普通に考えて、人の遺伝コピーを作るメリットがない。
  進む方向は医療ブロイラーの作成技術やろ。

- 505. 名も無き哲学者
- 2018年03月03日 04:26
- ID:q7rEhcsx0
- クローンの必要はないんだよ
  
  そもそも日本は奴隷生産システムだから

- 506. 名も無き哲学者
- 2018年03月04日 19:30
- ID:nGUA1UbB0
- クローンを作ること自体は倫理的に問題あるとは思わないけど、クローンの使い道は倫理的に大問題なことしかない。

- 507. 名無しのはーとさん
- 2018年04月20日 12:32
- ID:CPsvZxoB0
- クローンがナマポ申請してきたらただのウンコ製造器だろｗｗｗ
  
  日本は土地が狭い、他の国では食糧難、難民問題、世界中で温暖化
  
  ぶっちゃけこれ以上増やしてどうするの？ｗ

- 508. 名も無き哲学者
- 2018年06月05日 14:31
- ID:MKXn2Fef0
- やりたいならやれば良い

- 509. 名も無き哲学者
- 2018年06月22日 10:16
- ID:6ZYA6DPQ0
- 誰がクローンの面倒を見るんだよ
  幸せが保証されてないクローンを誰が育てたいと思うんだよ

- 510. 軍事速報の中将
- 2018年06月23日 22:49
- ID:3BohzBbh0
- クローンに人権を認めるつもりなら作る意味ないし。
  目的は奴隷にしたいんだろ。
  クローンを奴隷にしてはいけない理由はクローンではない人を
  奴隷にしてはいけない理由と同じじゃないかな。

- 511. 名無しのプログラマー
- 2018年08月02日 00:34
- ID:1a6ncd.l0
- 結局倫理観ではなく利用価値が見いだせないから流行らないんだと思うわ
  人か動物かなんてのは決めの問題でどうにでもできるから明確な理由ができたら普通に作り出すのでは

- 512. ななしさん＠スタジアム
- 2018年08月06日 23:22
- ID:Tijgq43.0
- 世界的に人工は増えてるんだから、人のクローンは取り敢えずいいわ
  家畜や野菜のクローンなら需要あるかも知れない

- 513. 名無しのまとめもん
- 2018年09月12日 05:45
- ID:r7hi1cBu0
- 兄妹として生活してる一卵性双生児の双子ならまだしも赤の他人として生まれてくるクローンだと人間も含めて同一遺伝子による繁殖の可能性が増えるし、同一遺伝子だけに劣性遺伝子があった場合に何らかの問題が起きる可能性は近親婚の場合以上に高くなる。
  隔離されて外部と完全に遮断された空間で一生過ごすなら別だけど、それはそれで別の倫理的な問題が出てくる。

- 514. 名も無き哲学者
- 2018年09月20日 12:52
- ID:IcjA7J2b0
- クローンって無駄な手間と費用をかけて年の離れた双子を作るだけだぞ
  正確にはクローン技術でもミトコンドリアが違ってくるから一卵性双生児より遺伝子的に遠いけど
  だから兵士とか奴隷とか言ってるやつはお門違い
  
  そういう偏見も問題だけどそれ以前に人間でクローンをやろうとしたら技術が確立されるまでに山ほどの死産や奇形児の出産が不可避だから母体や産まれる子供の人権的に許されてない

- 515. 名も無き哲学者
- 2018年09月28日 17:35
- ID:NlZGBGmX0
- 自分が増えるから~とか言ってるけど育つ環境次第では多少似ていてもだいぶ違うにんげんになるのでは？
  そういうこと詳しく無いから何とも言えんけど

- 516. 名も無き哲学者
- 2018年10月02日 01:14
- ID:AoarYI.O0
- もう部分だけクローン作る技術ある訳だし内蔵用に人間丸ごと一人作る必要無いし、テロメアが気になるなら生まれた時に細胞を保存しとけば良し、事故で我が子が死んでももっかいやり直せるドン、倫理がどうこう言ってるのは基督教だろ、唯一の復活劇を犯されるからな。

- 517. 名無しさん
- 2018年10月02日 05:18
- ID:q.mdQD2x0
- 一人が重大な犯罪を犯した時、オリジナルもクローンも肩身が狭い。

- 518. 名も無き哲学者
- 2018年11月04日 01:10
- ID:2dk3VElD0
- 怖いのはクローン本体よりもそれを生み出して悪意を持って使う人間

- 519. 名も無き哲学者
- 2018年11月10日 20:32
- ID:KEdr8xLq0
- 遺伝子が進化していかなくて社会が停滞するから。

- 520. 名無し
- 2018年12月01日 20:46
- ID:EHExuM9O0
- 倫理という感情論の上に成り立つ概念と論理的に相容れないからだよ。

- 521. Nanashi has No Name
- 2019年01月24日 08:59
- ID:HrQDSlEt0
- そういうのは人類が三桁になってからやってくれ

- 522. 名も無き哲学者
- 2019年01月27日 20:51
- ID:g.uGuKdU0
- 40歳の人間のクローンを作ると、40歳の人間ではなく40歳分の細胞分裂を終了した０歳児ができる。動物の細胞分裂の最大回数は決まっているので余命の短い子供となる。事故、病気で短命に終わるのではなく寿命として短く設定された人間を生むことに対して誰がどう責任をとるのか決まっていない以上、人間のクローンを製造するのは倫理的に不可能。

- 523. 名も無き哲学者
- 2019年03月24日 20:17
- ID:mOCyxjx80
- ※10
  推進論者がお前みたいなｱｯﾊﾟﾗﾊﾟｰだとなおのこと慎重にすべきだなと思うわｗ
  
  お前、映画見てあの世界がデストピアそのものだって何で理解できなかったの？リドリー・スコットの映像美に酔っ払ってあの世界に住みたいって思っちゃったクチか？

- 524. 名も無き哲学者
- 2019年04月17日 17:40
- ID:CBAj2C9R0
- 見た目が違くても遺伝子レベルでは同じだから色々な面で面倒くさい事になるな
  家系図とかよりも子供が出来た場合クローン側も自分が親だと名乗り出た場合否定出来るもんがない

- 525. 名も無き哲学者
- 2019年04月17日 17:47
- ID:8ptNoCFl0
- まぁ何よりも全人類が正しい使い方をする訳じゃなく悪用する輩が絶対に存在している時点でその対象の方がクッソ面倒でしかないからが一番の理由だな
  そもそもクローンを作るメリットが少ない
  労働はロボを作った方がいいし移植に関しても今じゃマウスに人間の耳を作る事が可能だからその内部分的なもんを作る事が可能な訳でわざわざクローンを作っていらん臓器や肉、骨とか迄作って必要な臓器だけを取り出してあとはゴミとするなら欲しい部位だけを作った方が効率的だしコスパも良いからね

- 526. 名も無き哲学者
- 2019年05月09日 00:45
- ID:gRSy8U7M0
- この手の話題でいつも思うのが提起された問題が勝手に真であるという前提で始めるなよってことだな
  クローンがダメ、という言葉の意味がまずわからんがダメだという主張をいつだれがしてどの程度の確からしさがあるのか説明しろ

- 527. 名も無き哲学者
- 2019年05月27日 13:25
- ID:dBkcLAIn0
- 人権関係を整理しても、人類の多様性が減るという問題がある。せっかく作るなら優秀な遺伝子が欲しいと皆が考えたら最高級の遺伝子の人間ばかりになる。一様な遺伝子だと一斉に全滅する危険性をはらむ。
  逆にクローンはなまじ優秀な存在に作ると、クローンじゃない雑魚な普通人は自然淘汰されるか、底辺の位置につく。

- 528. 名も無き哲学者
- 2019年06月05日 15:36
- ID:..LaPDdi0
- さては、お前クローンだな。クローンじゃない証拠だせ！

- 529. 名も無き哲学者
- 2019年06月21日 14:03
- ID:9hxx.N020
- 1卵生双生児を考えよう。
  クローンは、それを後から作れるってだけの事。
  普通の兄弟を考えよう。
  先に生まれようが、何年か後から生まれてこようが、
  人権は平等に与えられる・・・ハズ。
  
  クローン（人間の複製）とて、（複製故に）人間そのものだし、
  人権は与えられる方向に進むと思う。
  
  培養する所が、天然の子宮か、人工の子宮（培養カプセル）かの
  違いだけで遺伝子は同じ。つまり、同じヒト。
  
  自分が成人後、自分のクローンを作った。
  （いきなり成体が出きてくる訳もないので）
  同じ遺伝子をもった自分の幼少期と瓜二つの赤子が出来るだけ。
  普通の子供と同じく、子育ては必要。
  自分の経験を元に、よりよく育つよう、アレコレ考えるだろうけれど、
  普通の子供にだって、親の経験に基づいた教育はしてしまうもの。
  
  臓器提供だとかは、当人の意思次第。
  将来の、スペア臓器の入手も考えて、クローンを作成。
  将来の、スペア臓器入手も見据えて、結婚して、子供を作りました！
  扱い的には、大差無さそう。
  人権が与えられた場合においては、
  子が、親の臓器（例えば腎臓等）のドナーになるかどうかなんてのは
  本人の意思次第。
  ソレを無視して、子供に（もしくはクローンに）全身麻酔して、
  無断で臓器を抜きました！
  コレは、普通に傷害事件。
  全身麻酔して、無断で心臓抜きました！
  コレは、普通に殺人事件w

- 530. 名も無き哲学者
- 2019年06月21日 14:26
- ID:9hxx.N020
- クローンが増えると遺伝子の多様性が減る。
  クローンが増えると優秀なクローンに支配される。
  コレらは、数を規制すればよいだけの事。
  1人1生涯に付き、生存しているクローンは1人までとか。
  
  まぁ、超優秀な人材を秘密裏に量産する国家は出てきそうだけれどもw

- 531. 名も無き哲学者
- 2019年06月22日 06:05
- ID:wLSs.N.K0
- そもそも促成栽培であるとか権力者の複製体でない限り価値がないんだが
  時間かかればコスト上がるから普通に労働者雇った方がいいことになってしまうし
  
  ※529
  話がなげーよカス「臓器抜く目的でクローン作って死なせるのはだめ」ってだけだろうが

- 532. 名無しさん＠ダイエット中
- 2019年06月30日 04:34
- ID:FR8ShPHz0
- モラルが低下するからじゃね？
  実際モラルの欠片もない人間の命が軽い地域では無法地帯化が激しいし

- 533. 名無し
- 2019年07月08日 23:23
- ID:vYvpcFc00
- イケメンのクローンばっかになったら俺が困るからダメ

- 534. 名も無き哲学者
- 2019年07月29日 16:08
- ID:CPrxUspA0
- 数ヶ月後病死するクローンを作る
  ↓
  オリジナルの方の人間を殺す
  ↓
  クローンがその人間の代わりに
  何事もなかったかのように過ごす
  ↓
  家族からも被害届が出なし
  完全犯罪が成立する

- 535. 名も無き哲学者
- 2019年08月11日 00:14
- ID:uMQzay7d0
- そもそもなんだが
  
  生まれつき心臓が弱いので、自分のクローンから心臓を移植したい
  　↓
  そもそも生まれつき心臓が弱い人のクローンは
  心臓が弱いもしくは悪くなる因子があるんじゃないの？
  　↓
  養殖のように超クリーンで意識が無いクローンを作ることが可能
  としても、遺伝による脆弱性を克服できないのならば、作る意味
  が無いんじゃないか。
  　↓
  遺伝等による脆弱性を克服できる手段があるならば、
  クローンを作るよりも、対象者に対して直接行うほうが
  効率的かと思う。
  
  医療用にクローンを使えるかどうかを考えると
  実験とか、薬の副作用確認、外敵要因による欠損の補充
  （足を失ったとか）くらいか？
  オートメールのほうが良さそう。

- 536. 名も無き哲学者
- 2019年08月14日 08:43
- ID:3GJK2Ziw0
- 汝の人格および他のあらゆる人の人格うちにある人間性を
  いつも同時に目的として扱い、決して単に手段としてのみ
  扱わないよう行為せよ。
  　　　　　　　　　　　　　　　　　イマヌエル・カント

- 537. 名も無き哲学者
- 2019年09月08日 09:52
- ID:E2UXlA170
- 倫理的もそうだが死なない人間が出来上がったり相続する人がいきなり増えたりする可能性が出来上がる。
  法が実質機能しなくなるので偉く面倒なことになる。
  
  金の問題が一番だよ、今だって役所は死亡届と婚姻届は年中無休の24時間受け付けしている、その理由は金や税金だ

- 538. 名も無き哲学者
- 2019年09月22日 08:10
- ID:fKtVY1MB0
- ばりばり植物でクローンつくってるけどね
  接ぎ木、挿し木、細胞培養、もろもろ。
  
  結局自分に近く嫌悪感を抱かない種類なら万事ｵｯｹｰなだけだとおもう

- 539. 名も無き哲学者
- 2019年10月25日 15:26
- ID:7EuVhOpI0
- クローンに人権って別にフラスコの中で細胞分裂して胎児になるのでなく人の子宮で育って生まれるのに何故人権が無いと思うんだ

- 540. 名も無き哲学者
- 2019年10月27日 21:30
- ID:zXpf39FV0
- 臓器提供用のクローンには脳を持たないように造れば人としての意思を持つことは皆無だから人権云々の問題はクリアするんじゃね？
  それに何も人間の形にしなくてもいいだろうし、臓器需要者の遺伝子細胞を培養出来る媒体が有れば良いわけで豚や牛の身体でクローン細胞を培養生産する実験も有るんだよな

- 541. 名も無き哲学者
- 2019年10月30日 23:47
- ID:JH0u1j0a0
- 人間の形にしなくていいというのは賛成
  最初から臓器採取や食用といった用途別のクローンを作れば何の問題もないだろ
  肝臓だけとか心臓だけとか
  そんなのにすら人権が宿るとかバカなことを言うやつは知らん
  結局のところ人であるということはそれが他者から見て人に見えるということ
  これはアンドロイドの問題とかにも言えることだけど人の見た目をして人のような行動をするからそれが人であると勘違いするんだよね
  初めから人とは決定的に違う見た目を与えておけばいい

- 542. 名も無き哲学者
- 2019年11月28日 11:40
- ID:bxeIf1v90
- 確実に兵士として利用する国家が出てくる
  つまり死ぬために生まれてくる人間が造られることになる
  そうして生まれたクローンは、食われるために死ぬために生まれてきた家畜とどこが違うのであろうか
  ヒトを牛や豚、鶏と同じ価値にしてしまうことになる

- 543. 名も無き哲学者
- 2019年12月01日 23:38
- ID:8QEfQSrL0
- どうせ作るなら優秀な人のクローンを作るだろう
  そうなると大多数の凡人は【劣った人間】に格下げになる
  だから反対してるのかもね

- 544. 名も無き哲学者
- 2019年12月08日 20:41
- ID:JTlRL1t.0
- クローンや遺伝子操作で人を作ってはいけないのは、生物的な多様性が失われて進化の過程で病気や環境に対応出来ずに全滅する恐れがあるから。その観点からだとクローンや遺伝子操作を消耗品として使う分には問題ないけど、人権を与えて子孫を残せるようになると不味い。

- 545. 名も無き哲学者
- 2019年12月09日 19:14
- ID:XZjhCuFe0
- クローン人間と聞くと遺伝子いじって望み通りの表現型をもった人間がガチャポンみたいに作れるって思う人いまだに多いよね
  実際はネズミですら作るだけで早くて3か月かかる上に100％設計通りに作れるとも限らないのに

- 546. 名も無き哲学者
- 2019年12月11日 05:37
- ID:CF1qP6YK0
- 人権の根拠があやふやになるから。
  
  現在の社会は人権という、人間には他の動物と違って固有の権利があるという一種の妄想を根底に置いて成立している。
  これが覆ってしまう。

- 547. 名も無き哲学者
- 2019年12月21日 05:58
- ID:IUFrI8OW0
- 現実的な話(法整備・臓器提供用クローン)の話と感情的に抵抗があるって話は分けて考えるべきだと思う。
  
  感情の方は、もし自分と全く同じ顔で同じレベルの能力の奴が、自分よりも幸せな生活を送ってたらどう思うかって話。
  実際にはただの「隣の芝生は青い」だったとしても、クローンとして生まれた側には常に、自分は偽物っていう劣等感が付きまとうわけで。

- 548. 名も無き哲学者
- 2020年02月18日 23:57
- ID:XOQOz8bd0
- ルパン対クローンでマモーが言ってたろ
  ひょっとすると、クローンなのは君のほうかもしれないねって

- 549. 名も無き哲学者
- 2020年04月27日 21:00
- ID:fjEox5Wf0
- 子作りせずに存続したいだけやんけ

- 550. 名も無き哲学者
- 2020年06月17日 11:55
- ID:Oozzxi8F0
- アリバイ工作したいほうだい。
  また知らない所で自分のクローンが犯罪犯して
  指紋やDNAで犯人扱いされる危険性。

- 551. 名も無き哲学者
- 2020年07月04日 00:30
- ID:9q1VaqSq0
- 同じ時間にはだめでも、オリジナルが死んだ後なら別にいいような気もする。

- 552. 名も無き哲学者
- 2020年07月04日 08:42
- ID:jX4Q.P.e0
- クローンだろが動物だろが、知性があるなら不当な扱いには反撃するからね
  不当な扱い目的だからみんな反対なんだしょ

- 553. 名も無き哲学者
- 2020年07月04日 08:51
- ID:jX4Q.P.e0
- 皆がクローン作りたい理由が差別したいからだもんなあ

- 554. 名も無き哲学者
- 2020年07月05日 06:43
- ID:gJASMdsq0
- ガンダムＳＥＥＤってある意味では富野ガンダムより優れた要素も持ってたんだよな
  
  遺伝子改造がもたらす危険性
  クローン製造がもたらす危険性を
  予測し警鐘を鳴らしてたんだから
  まあ描き方に非現実的要素も無論含まれるけれど
  これから現実に生じうる危険性と見做しても差し支えない描写も
  結構見受けられるし
  
  もう少し監督にストーリーをきちんと作ってきちんと仕上げる
  能力があればなあ

- 555. 名も無き哲学者
- 2020年07月09日 21:13
- ID:UBn.9YXH0
- 内臓など、体の一部分だけをクローン生産って出来ないのかな。移植のドナーに困る事は無くなるし、酪農に使えば家畜が苦しい思いをしなくて済む

- 556. 名も無き哲学者
- 2020年07月09日 22:52
- ID:hNbWnS5A0
- ただの単為生殖みたいなもんだろ
  自然界ではよくあること
  
  それに遺伝子が同じでも
  環境要因で人格も体系も変わる
  全く同じ人間が増えるなんてことにはならん
  せいぜい双子レベル

- 557. 名も無き哲学者
- 2020年07月09日 22:58
- ID:hNbWnS5A0
- ※550
  指紋は遺伝子が同じでも全く同じにはならない
  遺伝子である程度のパターンは決まるが羊水内での位置とかも影響するから同じにはならない

- 558. 名も無き哲学者
- 2020年07月09日 23:06
- ID:hNbWnS5A0
- クローンについて勘違いしてる奴多いと思う
  まるでドッペルゲンガーが出来るかのように話してるけど、実際は普通に赤ん坊から育てるわけだから単為生殖に近い
  それに由来する細胞が違うだけで、結局未受精卵と融合させて子宮に戻す訳だからやってることは体外受精みたいなもん
  母体から生まれることに変わりはないし劣等感的な意識はそんな芽生えないと思う
  もちろん技術が進歩したら大概培養出来るのかもしれんけど、今の技術じゃ人間の胎児を培養なんて無理やろ

- 559. 名も無き哲学者
- 2020年07月20日 02:43
- ID:dzNuCNw.0
- 自分が誰かの紛い物として生きることとか、世界初のクローン人間として嫌でも注目を浴びながら生きることを考えるとそりゃ嫌だってなるでしょ

- 560. 名も無き哲学者
- 2020年07月20日 03:13
- ID:htnlteiG0
- なぜ、クローン人間をつくってはいけないのか？
  答えは人間がまだ進化、成長していないから。
  人種、国、優劣。これらだけでも差別、争いが起きてるのに、ここに新たな火種を作るべき段階ではない。
  人権を与えず奴隷、ストックとして産み出したとしても、やはり争いの種になるのは確実。
  唯一、クローンが認められそうな例は故人のクローンくらいだが、クローンを差別しない社会意識が出来るのはいつになることやら。

- 561. 名も無き哲学者
- 2020年07月20日 09:26
- ID:3yT9f1wu0
- 家畜は良いだろって言ってるけどクローンの安全性は不明だからな
  遺伝子組み換え作物を忌避するのと同じ事

- 562. 名も無き哲学者
- 2020年07月20日 10:00
- ID:OZFAzQ4B0
- 死んだ子供のクローンはいいんじゃない
  20以下限定とかさ

- 563. 名も無き哲学者
- 2020年07月20日 16:03
- ID:gmlYHDsB0
- いつも思うんだけど、
  クローンも人間だから成長速度も人間と同じであるはずだよね？
  成長促進剤とか最新の培養技術とか使ってもその時点の成長点が肥大化するだけで、
  背が伸びたり見た目が大人びる訳じゃないよね？
  それは成長じゃなくて老化だよね？
  それにそこにいる人間をそのままそこにもう一人創り出すのはクローンじゃなくコピーだよね？
  それに成長を本当に早く出来るなら、
  その技術はクローンじゃなくオリジナルの赤ちゃんに使われるべきだよね？
  人間でも生まれてすぐ歩けたり、大人と同じもの食べれたり、
  多少放っといても死ななくなるだけで、生存率著しく上がるし。

- 564. 名も無き哲学者
- 2020年07月26日 19:38
- ID:b.emcD.b0
- 俺は俺のクローンほしいけどなぁ
  年は離れちまうなでも

- 565. 名も無き哲学者
- 2020年07月27日 01:08
- ID:Q9Q88JTt0
- 3<<
  自分がやられてもいいってことはそれをやっていい理由にはならないので

- 566. 名も無き哲学者
- 2020年07月27日 01:15
- ID:Q9Q88JTt0
- ・法整備の遅れ
  ・研究の途上におけるクローンの失敗作の扱いの問題
  ・クローンの人権
  ・仮にクローンに十全な人権が認められる法・倫理・社会が整備されたとして、その場合、「なんでわざわざクローンなんて生み出す必要があるのか」という疑問がある。（クローンの典型的なニーズとしては臓器提供や労働力だと思うが、クローンに人権が認められ、そのようなクローンに対する道具的な扱いが禁止された時、クローンのニーズが満たせなくなるのでは？）

- 567. 名も無き哲学者
- 2020年08月04日 16:19
- ID:6ge1rb.S0
- 人間と同じ性能を持って人間と同じ道具を扱える存在を使い捨てにできるなら国も企業も喜ぶんじゃない。
  でも、行き着く先はデトロイトビカムヒューマンだと思うけど。

- 568. 名無しの電脳王女
- 2020年08月29日 19:29
- ID:jSBNhq8q0
- ざっくりだけどクローンの話じゃ少なくとも「歳の離れた双子の赤ちゃんを作る」のと「同じ意識の人間を作る」のとぐらいは分けなきゃお話にならんでしょ。
  今のところ技術的に現実的なのは前者だけど。ちょこちょこ当然のように後者の話を同じ土俵のようにごちゃ混ぜに入れる意見はヤメちくり。

- 569.
- 2020年09月23日 08:09
- ID:EA4uk8Jw0
- このコメントは削除されました。

- 570. 名も無き哲学者
- 2020年09月23日 08:14
- ID:EA4uk8Jw0
- ビッグボスとソリッド/リキッドスネークみたく、
  見た目が同じなだけの他人になるだろ
  思想だとかってのは後天的なもんだし、育つ環境による

- 571. 金ぴか名無しさん
- 2020年10月12日 10:46
- ID:qnkxalS00
- 中国あたりは既にクローン人間沢山いて生活してそうな気がする。

- 572. 名も無き哲学者
- 2020年10月22日 18:42
- ID:24nGS0.t0
- お前は実はクローンなんだよとか言われたらヤだろ

- 573. 名も無き哲学者
- 2020年11月30日 00:06
- ID:YHNMJgYR0
- 今日本でこっそりとクローン作ってた人いたら何か罪に問われる？

- 574. 名も無き哲学者
- 2020年12月09日 20:29
- ID:MkkaMA7i0
- ５０人くらいクローン作って環境で人間がどう変わるか
  実験して欲しい。

- 575. 名も無き哲学者
- 2020年12月11日 11:36
- ID:sNKdxnmu0
- 金持ちのクローン勝手に作って、
  そのクロンと子供作って、
  その金持ちが死んだら
  「こちがらその人の親族です。相続権行使！！」
  って平然とやるんだろ？

- 576. 名も無き哲学者
- 2020年12月16日 04:35
- ID:VLTBMEvU0
- まあ実際のところ　お前はクローンだって言われて傷つくってのも
  
  なんで俺はこの親から生まれたんだ　ていう悩みとそう変わらんかもな
  
  要は　固有の名前をもらって　一人の人間として愛情をもって扱われるかどうかの問題
  
  出生がクローンだろうが　試験管だろうが　里子だろうが　実子だろうが

- 577. 名も無き哲学者
- 2020年12月16日 04:42
- ID:VLTBMEvU0
- 子は親のクローンだし
  
  六つ子も同時に生まれるクローンだし
  
  だいたい同じ性質を持ってる

- 578. 名も無き哲学者
- 2021年02月05日 01:52
- ID:sfJsUmad0
- 自分のクローンをつくってまともな家庭で育てて
  当たり前の人生を送らせてあげたい
  そうしたらどんな人間になるのか興味がある

- 579. 名も無き哲学者
- 2021年02月08日 22:03
- ID:QVWbkH0o0
- クローンに人権を与えて尚且つ生産可となった時、失敗作はどうするの？
  大量の失敗があって成り立つ技術だから、カタワが大量出てきても安楽死も出来ず、失敗作は先天性の病気やらで苦しみ悶えて死ぬ事になる。

- 580. 名も無き哲学者
- 2021年04月30日 00:22
- ID:0vPZ3yux0
- 本人のクローンをつくって内臓移植に使うような人身売買のネタになる。

- 581. 名も無き哲学者
- 2021年06月05日 18:25
- ID:1Htvkd.N0
- よく知能が高いクジラを食べる日本を非難する海外
  そのうち知能を低く作った臓器提供専用のクローン作りそうだな
  知能が家畜レベルだからセーフだって日本にドヤ顔しそう
  漫画や小説の世界じゃなく、現実で起きそう

- 582. 名も無き哲学者
- 2021年06月12日 02:59
- ID:nvHL.xxq0
- 知能の低いクローン作れるならそもそも脳のないクローン作れて解決するが…

- 583. 名も無き哲学者
- 2021年07月22日 23:12
- ID:HY2a6ifD0
- 作ったとして、使い道は？その使い道のせいで問題になる。
  植物ならともかく人間の場合、どうせオリジナルのスペアパーツ以外に理由はないだろ。

- 584. 名も無き哲学者
- 2021年08月19日 02:50
- ID:Hnz.CHhi0
- 今現在クローン作る目的が、貴重な血液の増産や、一部の金持ちが自分のクローン作ってパーツ増やして延命、極々一部で死んだ家族をコピーして、くらいかな？　研究としてはいいが、実用化するまでのメリットはないだろ。宗教がうるさいってのもあるけど。