2024-12-15

論理的思考が高い人ほど「斎藤氏は陥れられた」と考える傾向、元note

論理的思考が高い人ほど「斎藤氏は陥れられた」と考える傾向…鹿大・大薗博記准教授らが捉えた〝異変〟 兵庫県知事選〈末尾に出典元リンク〉 | 鹿児島のニュース | 南日本新聞 | 373news.com

この記事には元となるnoteが貼ってある。疑問に思ったので読んでみた。

結論

これはp値ハッキングのもの

noteを要約すると、斎藤氏を評価すると答えた人と、「論理的思考能力」を測るためのテストであるSRSCRT評価結果との間に相関が見られた、という話。

しかし、その相関係数SRSで0.11CRTで0.16

CRTが高い人ほど、斎藤氏が陥れられた(「斎藤氏は被害者」「大手メディア印象操作」「県議会印象操作」など)と考えている傾向があった』と元noteでは主張しているが、その相関はそれぞれ0.10、0.11、0.13

まりにも弱すぎる相関である

相関係数の目安

これがどれほど弱い相関なのか、試しにe-stat適当データを引っ張って相関係数を出してみた

例えば、都道府県の面積と人口一人あたりの預貯金残高の相関が-0.18

都道府県の面積と都道府県の60歳以上の男性死別割合相関係数が0.22

都道府県の面積と人口千人当たり民間生命保険保有契約件数相関係数が-0.09

いずれもp値は0.05未満、有意と言える

一番おもしろいのは、ブクマカほとんど誰もこのことを指摘していないこと

ちょっと恥ずかしい

  • ブクマカと違って増田は賢いなあという話

  • (t)検定というのはゼロイチで結果が決まるものだから、有意という結果が出た下では相関係数が大きい小さいは関係ないというか、そのことで検定のやり方に問題があるとは言えな...

    • そんなことよりまずサンプルサイズと相関係数とp値の関係性を語れよ

      • まあまず相関係数と言うのは単に二つの変数の共分散を二つの変数の標準偏差の積で割ったものだから、極端に言えばサンプルサイズ2だと+1or-1になるんだな んでp値と言うのはその相関...

        • サンプルサイズが増えるとp値は小さくなるんだから自分の結論に合うようなp値になるようにサンプルサイズを決めればいいってことやな

  • p値ハッキングと相関係数の絶対値の大小は関係ないだろ…… そんなんじゃ統計学の単位は取れないぞ

    • むしろ相関係数が大きくなければ駄目という発想はp値が小さければ小さい方が良いというのとほぼ同義だから、p値偏重な、p値ハッキングをしたがる人たちに近いよな。

  • あの記事に賛同できる人って 自認としても「論理的思考が高くない」人なわけでそれを求めるのは酷

  • 相関係数の目安って、、、それを判定しているのが有意水準だろ。なんで有意水準での判定をした上で、さらに追加で目安なんて基準でもう一度判定する必要があるんだ。しかも分布が...

    • 有意水準、1.0E-15くらいに置きたい・・・

      • 有意水準は低ければ低いほど良い分析ではない。ある特定の判別器(データとモデル)を使っている以上、Type ⅠエラーとType Ⅱエラーは完全なトレードオフだから、どちらかを極端に低...

        • (現実的なサンプルサイズで)1.0E-10くらいになるともはや何の反論もないくらい相関がみられる その程度の意味しかない

  • まず、「局長が不倫していた。」という事実は、オールドメディアが完全に伏せていた。隠蔽していた。ことになる。 そして、局長が不倫していたせいで、 果たして局長の内部告発は本...

    • そうすると県庁職員1,000人がパワハラの噂を見聞きしたというアンケート結果は何なんだ 全部嘘だっていうのか、無理があると思うが

      • 噂なんだからなんだって流せるんじゃないの あの子はヤリマンでもなんでも

        • アンケート回答内容には多様性があるようだが、そんなに膨大な噂を1人で回せていたのか、そんなに影響力のある人間だったのか やはり無理がある 論理的でない

          • なんで一人が流してることになってんの?

            • 「局長不倫隠しのため説」ならそうなるだろう 部下が上司の不倫隠しのために協力するのか

              • 別に「アイツが気に入らない」程度でも噂流す程度ならやるでしょ

          • ニュース報道で見聞きした職員もアンケートに答えている時点で、お話にならないでしょ

          • A「○○さん××したらしいよ」 BC「へ~」 B「○○さん××したらしいよ」 D「へ~」 これで4人が聞いたことになる アホクサ過ぎる

          • 噂があることとパワハラが事実かは別問題だし おそらく嫌われてはいたんだろうからあること無いこと噂はされてたんでしょ むしろそんなに噂あるのに証拠が何も出てこないことの方が...

            • パワハラがあったことは知事本人が認めるところだがそれは証拠にならんのか   また斎藤知事は、パワハラの疑いなどで告発された問題を受けて、改めてハラスメント研修を受ける機会...

              • その文章からハラスメントがあったと認めたと読むのもう日本語で会話できないでしょ? その文章中の不適切行為はハラスメントより広義の行為を指していて ハラスメント(処罰対象...

                • 不適切行為があったことまでは本人が認めている=潔癖無実ではない   この状態までを事実としたうえで、アンケート内容がすべて噂でありデマだとするには、相当の思想的傾斜がかか...

                  • 何か延々やってるけど 推定無罪みたいな判断が出来ない人がやってんだよなこれ。 黒確定ならアウトって話を 白確定じゃないならアウトにすり替えてる感じ。

                    • 推定無罪というのは刑事裁判の原則でしかないぞ

                    • いや「1,000人分のアンケートは嘘」ってすごいこと言ってるのに気付いていないから不思議でね その思想的な偏りはどっから来てるのか不思議なわけ

        • そもそも清廉潔白なら噂にすらなんねーだろ ましてやアンケートには「複数人の前で叱責していた」「パワハラだと感じた」みたいなド直球の回答があるのに どうしてパワハラは事実無...

          • 別に清廉潔白でも噂になることはあるし 「証拠出て確定したらアウト」でしかないものを なんか怪しいからアウトで言い張り続けるのしんどくないかね

          • じゃあ増田君がヤリチンと言う噂を流そうかな

            • 冴えない男のヤリチン疑惑とか全く流行らないからご自由にどうぞ

      • 知事のパワハラの見聞であって斉藤知事のパワハラじゃないのも混じってる

      • アンケート結果の中身は見たのかい?   オールドメディア批判を始めるなら、先にそういうところから。 メディアリテラシーだぞ。

        • 「ねぎらいの言葉をかけられた」って言うのがあってあれも一件にカウントされてるのかなあと思った

    • なるほどそういう理屈で斎藤バッシングが不当だと支持者は考えてるのか 俺は局長がクーデターを画策してようが不倫してようが10人と不同意性交してようが マクドナルドで中学生の男...

      • そもそも百条委員会をやるほど大事じゃないのが、反斎藤陣営に担がれて大事になったというところか現実でしょ

      • こういう立場逆転させてる感じのやつって本人意識ないもんなんかね? 疑惑の立証責任は調査側にあるものであって かけられた側にあるものじゃないんだけど そこを逆転させてて 疑惑...

        • 疑惑の立証責任は調査側にあるものであって ??? だから職員にアンケート取ったりしてその内容を問い詰めたりしているのでは?

  • 「本当は差がないにも関わらず、差があると主張してしまう誤り」の確率は仮説検定をする時に決めた有意水準そのものであって、それは相関係数の大きさ≒t値の大きさ≒p値の低さで変...

  • 非常に弱くではあるが認められた これ元noteにある文ね

記事への反応(ブックマークコメント)

ログイン ユーザー登録
ようこそ ゲスト さん