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やる夫で学ぶ近世騎兵　雑談

目次　現行スレ

196 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/21(Fri) 04:01:09 ID:b6115bc4
質問といえばファルサルスの戦いは騎兵と歩兵が殴り合って歩兵が勝利した戦いという風に塩野七生女史は書いているけど
実際そんなこと可能なのですか、ほかの史料じゃ騎兵の顔面を狙って崩壊させたとか

200 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 09:15:29 ID:8f829806
　　　　　 ./::::::／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::＼::＼
　　　　　/:::／　　　　　 ､丶`￣ヾ￣￣ `丶､　ヽ::::::::::::ヽ:::ヽ
　 　 　 /:::/　　　　 ／:::!::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::ヾ＼ヽ:::::::::::;;,::::ヽ
　　　　,:::::i　　　 ／i:::::::::､:::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::ヾ:::ヾﾊ:::::::::i:::::::V
　　　　|:::::|　　 /::::::|::::::::::::::::::::::::::::::-斗'::￣::｀:::::ヾ::::V:::::::::!:::::::V
　　　　|:::::|　 ./::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::}:::ﾊ::::!j＼::::::::i::::::}:!/ヾ!:::::::::V
　　　　|:::::|　/:::!::::::::ヾ:::ィ::::::::::::::::::::::!:::}ィノ-＝=ヾj::::::l:| r ヾ:::::::::V　　　　>>196　ふむ、そうですね。
　　　　|:::::|　i:::::!::::::::／ヾ::::::::::::::::::::::j^!ﾘ/ ィ示ヽ　〉::::/|　/ 〉:::::::::ヽ
　　　　l::::::l　|:::::ヽ／!ヽ　ヽ::::::::::::;::::/　/　l;ﾉ;;;;;;;)　|:::/:::!　/:::::::::::::::ヽ　　　　　　　古代の戦いに関してはあまり詳しくはないですし、
　　　　',::::::', i::::::::ヽ::::!　=ニヾ:::::::;;ｲ　　　　ゝ-'",.,/:ｲ:::::|'":::::::::::!:::::::::V
　　　　八:::::V::ヽ::::ヽ:j/　ｨ示;ヽ　　　　　　　 ;:;:;:;:ィ::|j:::::!::::::::::::::l::::::::::::V　　　　　　似たような話題をこの後にするかもしれないので、
　　　　{ i{:::::::ヽ:::＼::Vi　 ヽ;;;;;;;)　　　丶　　　　　　 |j:::::l:::::::::::::/::::::::::::::}
　　　　{ i{::::::::::ヾ:::::＼:ゝ､_ ｀''",.,.　　　　　　　　　 u|:::::ﾉ::::::::::ｲ::::::::::::::::;　　　　　　この場では一言で質問に答えます。
　　　　{ ヾ:::::::!::::ヾ::::ヾ＼_;:;:;:;:;:;:　　　　　_,,_　　　 /|:::::i::::::::/::::::::/::::ノ::)
　　　　ヾ }:::::::|::::::::ヾ::::::＞-ﾍ　　　　　　　｀　　 ／..|:::::|:::::::{:::::／:／::イ
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　　　　　 {::::::::!::＼:::ヾ:::＼:::丶;;::::::::::/ i{　 ｀'''　　　　{::::!::::/:::::::/　　　 　　ヽ
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　　　　　　　 ﾉ:.ﾉﾉi:.:.i:.／ﾉi､:.:.:i:.:.:.:.ﾉ:.:.:i:.:.:.:iｲ:.,
　　　　　　　/i//´i:.:.i匁笂ﾘ､:.i}:.:.:,ｨｲ从:.:.:.i:.:.:.'　　　　そのような負け方をする奴は騎兵じゃない。以上。
　　　　　　 /i//:.(.i:.:.i￣｀｀　ヾ}イ匁弐:.:.:.ﾉ:.i:.:.',
　　　　　　/i:.i/:./:|:.:.|　　　　 '　　　ノ:.:／//:.:.:.,
　　　　　 /:.i:.:i://:|:.:.|　　　　　　　''"´ｲ:.///:.i:.:',
　　　　　 i:.:.:i:.:i/:i |:.:.|＼　(:.:.)　 .,。ｲ/:./.:i/:.:ﾉ:.:.'
　　　　　 ∨:.i:.:i:.i:.|:.:.|:::: }is。s≦::::::/:./:.//:./:.:.i:.'
　　 .＞ﾆﾆ∨∨从:.:.:i　　　　 {:::::::/i:.:i:.//:./:.:.:i|:.:i
　 ,ｲﾆﾆﾆ二∨∨ﾘ:.:.:i.',､,,_　　.}is。┤i//:./:.:.:./i:.:i
. /ﾆﾆ.ﾆﾆﾆﾆ∨∨}.从 .ヽ,_　.丿　ﾉ i:.iﾏ从:.:.:/ .i:.,
. {ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.从ﾉﾉ　　＼ ｀() .／　从　 ﾉ:.:/ﾆﾉ:.'
　ﾏﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＞i/､　　　　i○i　　　 _ノ.i:.//ﾆ//
　 ﾏﾆﾆﾆ二/ﾆ .iﾆﾆ≧s。,,i　.i　＞ﾆﾆﾆ､.ｲﾆ.i/ }
　　ﾏﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi　 iﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.∨ﾆﾆ'
　　 .ﾏﾆﾆ.iﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi○iﾆﾆﾆﾆﾆ二iﾆﾆ/
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　　 .ﾑﾆﾆﾆ≧s。ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾉ .ﾉﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆ{


201 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 09:37:05 ID:8f829806
　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　 　 　 　 　 　 　 ／::.::.::.::.::.::.: ｀`ヽ､
.　　　　　　 　 　 ／::／二二二二＼:::｀､
　 　 　 　 　 　 /:: /／|:⌒:/::.::.::.|::.::.::.::. `、
　　　　　　　　/ .::.::.. 斗‐ミ|::.::.::ノ::⌒:.::.::.:`　　　　欧州以外の騎兵については手持ちの本が少ないので、
　　 　 　 　 　 :::.::|::人 ﾋソ「T＾ヽ灯下::.::.::.|
　 　 　 　 　 | .::.: |:ト ''／ ﾉ｜ 　ヒｿ::.::.::.:: |　　　どこかでまとめて説明しようとは思っています。
　 　 　 　 　 | .::.: 八　|　 　 |　　| '' j::.::.::.: |
　 　 　 　 　 |::.::|::.::.:;斗―‐┐　ﾉ..ィ:. /::.:: |　　　また、欧州騎兵ですが・・・
　 　 　 　 　 |::.::|::.::.:|.. . .. ../￣＼/::./ ::.::. |
　　　　　 　 ,::.::_|＿_| . . . 〈. . . . ..}::/::.::.::.::.|＼
　　　 　 　 /::/. . . . |. . . . | . . . . |/ ＼::.::.::.::.::.＼＿_ノ
　　　　　／::.:{. . . . 〈.. . . :.| . . . . |. . . . ＼::.::.::.::.::.＜
　　　 ／ ::.:/三＼. :{＼. :｛. . . . .Λ.. . . ..⊥;__{＼{⌒
　　　 ⌒７｛三三-､{ . . . :厂 . . . . |. :/三三三｝
　　　　 　 ｛三三三{　　 {.. . . . . :.ﾉ.〈三三三-｝






　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,...:::::::::::::::::::::::::::::::::::::....
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::＿＿__＼:::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.:::::::::::::::::ｧ''^~＿ノ＿ノ~^'＜:::::ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ′:::: |: : /＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ__ヽ:::::.
　　　　　　　　　 　 　 　 /:::::::::::::|: /ﾉ＿ノ＿ノ＿ノ＿ノ　ﾉ|:::::::.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 / ::::::l:::::::|/　 ,...::::ｉ:::::|::::::::::|::::::ト､　|::|:::::.
　　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::::::l:::::::| ／:: |::::|:::::|::::::::::| ::::|::::ｉ:::|::|〉 :|
.　　　　　　　 　 　 　 ::::::::::::::l:::::::|斗―|::::|:::::|::::::::::| ::::|::::|:::|::|｣:::|　　　　騎士の時代にもちゃんと弓騎兵はいます。
.　　　　　 　 　 　 　 ::::::::::::::::l:::::::|:::|:∠|::::|:::::|:::|:::‐|-:::|::::|:::|::|｣:::|
.　　　　　　 　 　 　 .::::::l ::::::::l:::::::ｋヒ气ミ:|:::::|:::|:::/| ::::|::::ト:|::|ﾉ: |　　　手持ちのものでは１５世紀中盤のフランスでは、　　　　
　　　　　　　　　 　 l :::::l:::::::::::::::: トﾋｿツ　|:::::|:::lｨr劣气ﾐ:|:: リ :: |
　　　　　　　　　　 ｌ::::::::l :::::::::::::八　 　 　 ＼ト:|　ﾋﾉﾉ　):|/ ::::::: |　　　支援用に騎乗弓兵を重騎兵と混成して運用したり、
　　　　 　 　 　 　 l:::::::::l::::::::|::::::::ﾄ＼　　　　 ,:　 　 　 /:/:::::::ﾉ::::|
　　　　　　　　　　l::::::::::l::::::::|::::::::|　　　　　　　 　 　 /:/ ::／|::::::|　　　末にはロングボウを扱う弓騎兵部隊を使用しています。
　　　　　 　 　 　 l :::::::::| ::::::|::::::::|:|＼　 ｀ 一　　　 ｲ:/:イ::::::|::::::|
　　 　 　 　 　 　 l:::::::::::|: ___|::::::::|:|　 ＼　　　　＜|::|::|::::|:::::::|::::::|
　　 　 　 　 　 　 |::::::: _jこ　|::::::::|＼　　　≦|::::::::::|::|::|::::|:::::::|::::::|
　　 　 　 　 　 　 l:: /´　 　人::::::|:::::|　　 　 :｢＼__j_j＞-|:::::::|::::::|
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.　　　　 　 　 　 八{　　　 　 　 ヽ:::::|＼ 　 　 |　　 　 　 |::/:八:::j
.　　　　 　 　 　 　 {.　　 　 　 　 |:::::|::　＼_..ノ　　　　　ﾉ/:/ ﾉ:::ハ
.　　　　 　 　 　＿ {.　　 　 　 　 |:::::|:: |　. ＼ ::::::::ノ 　 /::／／　 |
　　　　　　　　{ﾆﾆﾆ}ｈ､　 　 　 ノ:::::|:: |　　　　￣　　彡ｲ(:::(　 　 }
　　　　　 　 　 Vﾆﾆ}}ﾆﾆｈ､　　 　 ノ::ﾉ＼　　　　　　 　 　　＼..::/〉
.　 　 　 　 　 __{ﾆニ}}ﾆニi{ ＼ V＿彡　　＼　 ___ノ　　　　 　 ∨ﾍ
　　　　　　　 {ﾆ＼ﾆ}}ﾆﾆi{ﾆﾆﾆ |　　　　　　　 ´''ｖ　　　　 　 　 }　ﾉ
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　　　　 　 　 　 }ﾆ}}ﾆﾆ}}ﾆﾆ=ｰ八　　　　　　 　 ∪ 　 　 　 　 /　:|
　　　　 　 　 　 }ﾆ}}ﾆﾆ}}ﾆﾆﾆ}}二＼　　 　 　 　 /　　　　 　 /　　|
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　　　　 {ニﾆ{{ニ-∥ﾆﾆﾆ∥/ﾆﾆﾆﾆ/Λ　　　　　　 ＼　　 ∨-{{こﾆ}}ﾆ}}
　　　　 {ニﾆ{{ﾆﾆ {{ﾆﾆﾆニ/ﾆﾆﾆﾆﾆ/ Λ　　　　　　　}　　　}ニ}}ﾆﾆ}}ﾆ}}＼
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　　　　 /::::::::／ Ｌ＞''^⌒＼　　　まぁ、モンゴル軍の影響もあると思いますが・・・
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202 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 09:40:04 ID:8f829806
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.　　　　　　　 　 　 ／:.:.:[二辷―二―＿:.:.:.＼
　　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:[二辷―二辷―二辷.:..
　　　　　　　　　/:.:.:.:.:.:. |:.:|:.:.:.:.:|:.:.:.|:￣ーニ辷|:|
　　 　 　 　 　 / :.:.:.:.:.:.: |:.:|:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:.:.:.|:|
　　　　　　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|:.:|:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:.:.:.|:|
　 　 　 　 　 :|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|:.:|:.:.:.:.:|:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:.:.:.|:|　　　・・・１５世紀末を騎士の時代と表現するのも微妙な気がしますが。
　 　 　 　 　 :|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:|从:＿ |:.:.:.|:.:.:|:.:.:.|:.:.:.:.|:|
　　　　　　　:.|:.:.:.:.:.:.:.| : 厂匚ノ:｢:.:.:| 从＿|:.:.:.:.|:|　　　まぁイタリア戦争始まった直前はギリギリ中世で良いでしょう。
　　　　　　　:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.｜￣￣ |人厂匚ノ厂:八j
.　　　　　　 :.:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|　　　　　ヽ　￣/Ｎ /:.||　　　軍事革命論的に考えて。
.　　　　　　 :.:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|＼ 　 [ >―┐ｲ:.:.:|:.:.:.||
　　　 　 　 |:.:|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.|｜　 厂￣＼:.:|:.:.:.|:.:.:.||
　　　 　 　 |:人:.:.:.:.:.:.|:.:.|ﾉ　　{￣＼　У:.:.:.|:.:.:.||
　　　 　 　 |／ ＼:.:.:.|:.:.|.　　 Λ〉　 /:.:.:.:.:.:|:.: 八
　　　　　／　　　 {＼|:.:.|: ┌┤　　/＼:.:.:.:ﾉ:./二
.　　　　 | 　 　 　 |　 |:.人　＼＼_/　　}ﾉΛ/ニニ
.　　　　 | 　 | 　 　＼＿___￣Λ　　　/ﾆニニニニ


203 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/21(Fri) 10:42:23 ID:b6115bc4
お答えありがとうございました、まあ戦評でも「単純に騎兵が弱かっただけだろう」とか書かれていましたし


211 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/21(Fri) 22:39:24 ID:aa6ef114
なんか騎馬での突撃と言っても実際には馬から降りてたみたいな話見たけど
あれはどういうことなんだろう
武田家の騎馬隊がそんな運用だったとかなんとか

213 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 23:24:11 ID:8f829806
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　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ′.:.:.ｉ|.:.:.:.:.:.:.:.:.:}ｉ:.:.:.:.:.:.寸:|.:.:.|.:.‘,
　　　　　　　　　　　　　　　 { .:.:.:,八.:.:.:.:.:.:.:.ｱ＼.:.:.:.:. |.:|.:.:.|.:.:.‘,　　　　武田赤色強襲親衛重騎兵ですか・・・
　　　　　　　　　　　　 　 　 ‘,.:.:.抖s＼.:.:.:.}^抖気.:.:.:.|.:|.:.:.|.:.:.:.‘,
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |∧:〈 Vヅ ヽjﾉ 　Vヅ〉.:.:|.:|.:.:.|.:.:.:.:.‘,
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.:.ｉ{ 　　 '　　　　 　 .}.:.:|.:}.:.:.|i:.:.:.:.:.:′
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:.:.:从　　　　　 　 　 /ｲ.:|ﾉ.:. 八:.:.:.:. i
　　　　　　　　　　　　　　　|.:.:|.:.:.:.:...　　 ＾　 　 . :|.:|.:.|.:／.:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　　 　 |.:.:|.:.:.:.:.:.:〕ｉト 　 ＜　｜|.:.|.:.:.:.: /.:.:.:..:.|
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　　　　 |-ﾆ/: : / : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : V: : ﾏﾆ{
　　　　 {ﾆ/: : / : : : / : /: :/: |: : : : : : |: : : : : |: : : : :∨: V: : ﾏｺ
　　　-‐У:.／: : : : :|: :/: :/ l: |: : : : : : ﾄ､.: : : :|: : :|: : :∨: V: : ﾏｺ
　　{}ニ/／ : : : : : : |:/: :/／: |: : : : : : }i:､＼: :|: : :|: : : :∨:乂 : ﾏﾆ､
　　{}‐7ﾞ: ／: : : : : : |匕/ ￣|八: : :V:/￣　〕ｈ､: : |: : : : :∨: : : : ﾏﾆ〉　　　どういう呼び方さ・・・
　　／}／i|: : /＿､斗斧芫坏ﾐ 丶: :V 斧芫坏x､_ノ : : : : ∨: : : : ∨
　　 /: : :/|: / iﾚ＾ヾと乂辷ｿ　 　 ＼|　乂辷ｿっｱ/ﾊ: : |i＼Ｖ : : |: |
　　' : : / i|/ : i|: 八:|~''　　　　　　　　　 　 　 ''~ / : i|: / : : : : : : |: |
　/: ／': : : : : iﾚ~∧|///　　　　`　　　 　/// |:/ : : i|/ : : : : : : : ﾄJ
７／ /: :／: : : :/: :圦　　　　 　 　 　 　 　 u　∧: : : : : : : : : : : : :|て
'ﾞ〉　/／|／: : /: :/从:|＼　　　 (　 ^) 　 　 イ|V∧: |: : : ﾄ､: :ﾄ､: : | ⌒
　＼　 　/: ／|:./　 　V//}h､ 　　　　 ィi〔 ////　∨＼: |　＼　＼|
　　 〉　/／　 / 　 　 ﾉ{{//乂≧==≦_丿///ﾉ　 　∨　＼　/
　　 ＼　　　 　 　 　 ﾚ乂//////////}//／}　　　　　　　厶
　　　　＼　　　　　　　L/＼////////／/V　 /ﾚ'　 　 　 /
　　　　<⌒　　　＼　　｢二二二二二二二｣　/　　　　　 /
　　　　　＼　　　　 　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　 　 ＜
　　　 　 　 ｀`～､､＿_|ト､　　 　 |　　　　　||　　　_､‐''゛
　　　　　　　　　　 --､　ﾏ〕ｈ､＿|＿__､rf〔|￣￣
　 　 ＿＿＿＿/　‘， V ﾏニﾆrﾍ__ニニ/　　＿＿　　　＿＿
-=二二{{￣_ﾉr圦 　‘， V ﾏニ乂ノﾆ=‐ヘ　 /　/　}>ﾍ＝ﾐ､ニニニニ
ニニニﾉ　/_ﾉ丶 ＼　‘， V　|¨rぅｭ　　　/∨　/　/ / }辷_ヾ辷､ニニ
ﾆﾆﾆ｢i ､rｲ{＼＼＼ ＼_У　｜　| 　 　 / ∧ /_ ｲ / /　/ 〉-く }}ニニ


214 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 23:27:15 ID:8f829806





　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　まぁ、日本人にとって騎兵と言えば、
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |　武田の騎馬隊が有名でしょうし。
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼








　　　　　　　　　　　　　　　　_..　-‐―――----.. _
　　　　　　　　　　　　　　∠　＿＿＿＿　　　メ、:.:.:＼
　　　　　　　　　　　　　/ｱ´￣:.:.: /:.:.:.:.:.:..:.ﾄ､　 ‘,.:.:.:.:.: ＼
.　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ＼ ‘,.i!:.:.:.|:.:.ヽ
.　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.i!:.:.:|:.:.:.:’
　　　　　　　　　　/:.:.:. /:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: : :. |:.|i!:.:|:.:.:.:.:’
　　　　　　　　 　 ':.:.:.: i: "´｀`. .|:.:.:.:.:.i|"´｀`:.:.:.|:.:: |:.|‘,.:!::.:.:.:.:’
　　　　　　　　　 ｌ:.:.:.:. |:.:.:.:|!:.l:.:.|:.:.:.:.:.}|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:| .i:.:.:.:.:.:.. |
　　　　　　　　　 |!:.:. . |:.|!:.ﾊ:.|!:.ﾄ:.:.:. ハ:.i!:.:.:. . |:.:.:.:.:|　!:.:.:.:.: . |　　　んー・・・手持ちの史料が少ない上に、
　　　　　　　　　 i|!:.|:.:.|:.ィf芋ミ:! ＼|　ィf芋ミ､|:.:.:.:.:ﾄ､l:.:.:.:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　V从:ﾊ 乂rｿ　　　　　乂rｿ､:|:.:.:.:.:|　l :.:.:.:.:.:.|　　こちらから意見として提供できる材料の片方は
.　　　　　　　　　　　 |:.:ﾑ　,,,　　 '　　　　　,,,　j:.:.:.:.:.lノ| :.:.:.:.:::.|
.　　　　　　　　　　　 |:.:|:.:.　　　　　　　　　　,ｲ:.:.:.:.:./: | :.:.:.:.:::.|　　　他人から聞いたものなので、
.　　　　　　　　　　　 |:.:i!:.:＼　　　__　　　　/ i:.:.:.:./:.:. | :.:.:.:.:::.|
.　　　　　　　　　　　 |:.:i!:.:.:.:.:＼　　　｀　　イ ,:.:.:.:.i |:.: | :.:.:.:.:::.|　　　自信をもって言えませんが・・・
.　　　　　　　　　　　 |:.:i!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:--　.　　　,:.: /./:|:/----.､:.|
.　　　　　　　　　　　 |:.i!|:.:.:., ------|　＿ ./: /77/ﾆﾆﾆﾆﾆ.ム　　まぁ、本編で語れるほどに文量も無いのでここで言います。
.　　　　　　　　　　　 |:.i!|_./　 ｺ- ⌒　 ／７:.ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆl
　　　　　　　　　　　　／　　　|　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.i|
.　　　　　　　　　　／ |!　|　 .∧ .／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
　　　　　　　　　 /　　|!　|　___／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
.　　　　　　　　 /　　　ｨ／/.イﾆ／ﾆﾆ＜ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆ.i|
.　　　　　　　,ィ-､ハ７　 ／ﾆ／ー――――――‐ ´ﾆﾆﾆﾆﾆ7
　　　　　　 /_ノ|　|／　/ﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
.　　　　 　/　､l.／　　 l__／ ）ﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|､
　　　　　/　　7 　　　　　 ／|ー―---　_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ
.　　　　/　 /_l_ ----.､／ﾆ .∧　　　　　　 ¨ X　_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.i|
　　　　i　　〈　　　　　　〉ﾆﾆﾆ∧.　　　　　　 /　　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7
　 　　 j　　ﾉ　　　　/　∨ﾆﾆﾆ.∧.　　　　　/.　　　　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/


215 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 23:31:06 ID:8f829806
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-――‐-　 _≧　._
　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ´三二ﾆ==ﾆ二三≧ﾄ､:. ＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／三二ﾆ==ﾆ二三二ﾆ==ﾆ ∨:.:.＼
　　　　　　　　　　　　　 /三二ﾆ==ﾆ-----ﾆ==ﾆ二三 ∨:.:.:.:ヽ
.　　　　　　　　　　　 　/《/》　／:.::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.＼《//》 ∨:.､:.:.:.:.
　　　　　　　　　　　　 '《./ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...＼《/》.|: |∨:.:.:.
　　　　　　　　　　　　|《//:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |:.:.:.:＼《.|: | ∨:.:.:.
　　　　　　　　　　　　|7 ':.:.. . .|:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.::.:.:|:.:.:| : ∧|: | .|!:.:.:.:..
　　　　　　　　　　　　| i|:.:.:.:.:: |:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:|!:.:i!:.:ﾊ:. |!:.:.:.:.|: | .|:.!.:.:.:.:　　　その１、「長篠の合戦」についてですが、
　　　　　　　　　　　　 !Y:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.ﾄ､＼:.:.:.|ヽ|y'笊ﾐx|:.:.::.|: | .|: l:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 `l:.:.:.:.:.:.:|.!ィ斧ﾊ ､{＼i　　Ｖしﾉ |:.:.:.:|: ﾄ/::.l:.:.:.:.:.:　　そもそもあの屏風絵の様な戦いがあったかというと、
　　　　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:∧ Ｖしﾉ　　　　　 ｀¨´ .ﾘ:.:.::.:.:.:.. . |:.:.:.:.:.:..
　　　　　　　　　　　　　|ﾊ:.:.:.:.:.:ﾑ ｀¨´　 ､　　　　　　/|:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:..　　日本史学会では否定されているようです（日本史の教授からの情報）
　　　　　　　　　　　　　|!.|:.:.:.:.:.: 込　　　　__　　　　 イ:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.: ゝ､　 ＇´　 .イ　 ,:..::.:.:.: /:..:/:.:.:.:.:.:.i!:|　　戦いがあったとされる場所は、あのような突撃ができる
　　　　　　　　　　　　　|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ r- ´　 　.,:.ｨ:.:.:: /:.:./:.:.:.:.:.. .:i!:|
　　　　　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.__イ＝=ｲl　　　　 /´ iﾄ､/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.7i |　戦場ではなかったらしいので。
　　　　　　　　　　　　　　|ｨf:.:.ﾄ､＼.|　　　　　　　　　　i| ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ .ﾘ
　　　　　　　　　　　　　／ﾆ∧i|　｀ l｀ー ､　　　　＿__,.i|.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.イ≧.､
.　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ7＼ ∧　　　　　 ´　　イi|.!:.:.:.:.: ／ﾆﾆﾆﾆ.＼
.　 　 　 　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ.7. i l　　＼　　　　 イ ／ i|:.:.:.:.:./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ .∧
.　　　　　　　　　　　,ﾆﾆﾆﾆﾆ,　ﾑ　､　　｀¨¨¨´　／　　/!:.:.:./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
　　　　　　　　　　　,ﾆﾆﾆﾆ .,　　 ’,　｀ ----- ´　　／　iﾄ|:.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i!
.　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ ,　　　　ト.､　　　　　 ／ 　 　 .7i|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i|
　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆ,　　 　　 ﾟ　｀¨¨¨¨¨´ﾟ　　　 　 ,ﾆﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆi|
.　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆ|ﾆﾆ.i.　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　　　　.,ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　　　　　　　/ﾆﾆﾆ .|ﾆﾆ.|.　　　　 　ﾟ. ｡ ﾟ　　　 　 　　 .,ﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　　　　　　　Yﾆﾆﾆ八ﾆ i|.　　　　　 ﾊ.　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆ ./／ﾆﾆﾆﾆﾆ ７
　　　　　　　　 Vﾆﾆﾆﾆ＼ﾑ.　　　　　i｣　　　　　　　　/ﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／|
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ー‐‐´　　　、　　 　　 ｲﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆ ＼　　　　　　≧--イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..＼ﾆ ヽ　　　　ィﾆﾆﾆﾆﾆ´¨¨¨¨ﾄ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi　　／ﾆﾆ _　----､ﾆﾆﾆ ＼ﾆﾆﾆﾆ .／.i|
　　　　　　　　　|ﾆﾆ_ ≦￣￣≧､ﾆl　/_　≦　　　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/
　　　　　　　　　｀¨〈_ ---7￣￣¨¨¨¨ 　 　　　　　　　　　.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ /
　　　　　　　　　 .ｲ-　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼ﾆﾆﾆﾆ ./
.　　　　　　　　　/.l　　　　ヽ　　 ＼　　　　＿＿＿＿＿_　 ≦ﾆ＼¨¨¨´
　　　　　　　　 人｣　　　　　|　　　 .へィ二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ヽ
　　　　　　 _　≦ﾆゝ| l　　イﾍ___／　　ﾄ､ﾆﾆﾆ.＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i!
　　　　　／ﾆﾆﾆﾆﾆ `ー〈　　　　　　 ∧∨ﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ＼i!
　 　　／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ≧＾＼　　　　　　ヽ＼ﾆﾆﾆﾆ. ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ_ ≦: :/: : :.::/＼　　　　　 ≧＼ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!





　　　　　　　　　　　　　_.....-‐…‐-...
　　　　　　　　　　_ _-‐_‐_‐_‐_‐_ ミ::::＼
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　　　　 　 　 / |:|::::::|::::::|:::::斗‐:|-|:|::::::: |:::::::::::::.
　 　 　 　 　 |:|:|:|:::斗:::::::::::|::|::: |: |:|::::::: |::::::::|::::::
　 　 　 　 　 |:|:|:|':::::|::::::::::::|:ィf筏Y|::::::: |::::::::|:::::|　　　だから私は、未だにデカデカとあの屏風絵を載せている
　 　 　 　 　 |:|:| いf筏八: |::| Vツ||::::::: |::::::::|:::::|
　　　　　　　 ::人人Vツ　):ソ　　 八 ::::||::::::::|:::::|　　　教科書を、悪辣なプロパガンダと断じました。
　　　　　　 　i :::|＼{　丶　 　 　 ／|::::::||::::::::|:::::|
　　　　　　 　|{:::|:::八　　　 　 　 　 |::::::||::::::::|::::八
　　　　　　 　|{:::|::::::个:...　　　　イ八::::::|::::::::: / |
　　　　　　 　|{:::|::::::::|::|::::|〕つ　　 　 |:Ｙ|::::::::ｲ::::|
　　　　　　 　|{:::|::::::::|::辷彡　　 　 ノリ | ／ニﾆ＼
.　 　 　 　 　 い乂／{￣ :ｰ---匕: ／／ﾆ/ニニﾆ}
　　　　　　 　 ＼/ : : ＼: : : : : : :／／ﾆﾆ/ニニﾆﾆ}
　　　　　　　　　j/ : :/⌒}: : : : : :／ニニ/ニニニニ}
.　　 　 　 　 　 / :／ 　 Γi : :／ニニニニニニﾆﾆ/
.　　 　 　 　 　 {:/　　　 　 |イニニ／ニニニニニ/
　　　　　　　／ {　　　　 　厂ニ／ニニニニニニ(
. 　 　 　 　 {(　人 　　 ／⌒|／ニニニニﾆ／ニニ}
　　　　　　 ］ ＼　ヽ／: :　　|二二-/ﾆﾆ／ニニﾆノ
　　　　　　 ]　　　〈 : : : : 　 ∨ニ-/ﾆ／ニニﾆ／/
.　　　　 ／7　　　 |＼: : :.　　∨-/／ニニﾆ／ニ{
　 　 　 ニ7　　 : : |ﾆΛ: : : :　 ∨ ⌒＼ニニニニ＼
　　　　|ﾆ7　 　 : : |ﾆ-Λ: : : :　 ＼　 　 ＼ニニニﾆ}
　　　　|ﾆi 　 　 : : ニニΛ: : : : 　　　　　/:＼______ノﾍ
　　　　|:八　 　: : 二二二 、: : : : 　　　/:/ニニニニﾉ
　　　　|ﾆﾆ＼__ ノ二二／　＼ : : : :　. : /／ニニニ＼
　　　　|ﾆﾆﾆ|ﾆ＼二／: : : : : : ￣￣: : : {ニニニニﾆﾆ＼


216 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 23:39:55 ID:8f829806
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　.......　__
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.　　　　　　　　　　　　　　 ／:.:.:.:.:.＿＿＿＿＿＿:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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　　　　　　　　　　　 ／ イ三二二=ﾆﾆ二三三二ﾆﾆ∨:.＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.　　　　　　　　　　 /:７三二二ﾆ==ﾆ￣￣￣￣￣￣:.:∨:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:..
　　　　　　　　　　/:.:.:|三二=¨￣￣:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.∨:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.　 　 　　　　　　/:.:.:.:.|イ.:.:: :: i|:.:. i|:.:.:.:.:. . :.:.:.:.:: : :i|:.:.. .i|:.:∨:i|::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　 /:.:.. . i|:.:.:.:.:.:.:.:i|:.:.:.i|:.:.:.: :: ..: i|:.: . . i|. :.:..i|:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　で、その２。武田騎馬隊の突撃は歩兵突撃だったのでは・・・？
.　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.ハ:.:.ﾑ:.:.::.:.:.:.:.ﾊ:.:.:.: :i|:.:.: .i| . : i|:.:.:. :i|:.:.:.:.:.:.:.:.:
　 　　　　　　':.:.:.:.. .. i|:.:.:.:.:.:.i|　 ∨:ﾑ:..:.:.:.:.:iﾄ､:.:.:.:.i|:.:.:. i|:.:.:.:i|:.:.. .:i|:.:.:.::.::.:.:.:.:.　　　　という論に関しましては。
　　　　　　　i:.::.i|:.:: : i|:.:.:.:.:.:.i|.　　∨ト､:.:.:.:.i!　ｷ.笊无ミ|:.:.:.:j:.::.:.:::i|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|.竓竿ミ　＼/　 　∨｡ソ　.!:.::/:.:.:.:.:..i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.　　　確かフロイスの記述をベースにしたもののはずですが・・・
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i| ∨｡ソ　　　　　　 　 　　 .|:./ .i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|　　　　　　　'　　　　　　　|/,:.:.i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.　　　が
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|.､　　　　　　　　　　　　　　.::: .i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|::. .、　　　　　r‐; 　　　 　 /.:.: i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:..:＼　　　　　　 　　　イ:.::.:.:.i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.::＞　　　　　 ．＜:.:.::.:::...i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.:.:. ≦|　 ｀¨´　　 |:.:. . :.:.:i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:.:./＜￣　.　　　 　 八:.::..:.:..:i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
　　　　　　　|:.:.i|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.:.:.i|:.:.:/　　｀　 _　　　　　　 i|:.:.: ..::i|:.:.:.:.i|:.:.:.i|:.:.:.:.:.:.
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.　　　　　　／:.:.／ ￣￣￣￣　　､:..:.:.:.:.:.＼
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　　　　 ':.:.ﾚ':.:.:.:.:.:.,ｨ:.:.:.:.:.:.:,:.:.:.:.:.:.:.:.:.: .:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
.　　　　|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.ハ:.:.:.:. ハ:.:.:.:.:.:.:.:.:. .i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:i
.　　　　|:.:.:.:.:i|:.:.:.:.| .|:.. .: |　 Ⅵ:.:.:.:.:. :: i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|
.　　　　|:.:.:.:.:i|:ィ芹苡j＼|　 ィ芹苡ﾚ'ｌ.i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,
.　　　　|:.:.:.:..ﾊ　V:::ｿ　　　　　V::ｿ.　.|:i|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,　　　　フロイスは基本的に西日本を中心に活動していたので、
.　　　　|:.:.:.:.:.:ﾑ　　　,　　　　　　　 　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,　
.　　　　|:.:.:.:.:.:.: l　　　　　　　　　　　ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,　　　そっちの騎兵運用はともかく、
.　　　　|:..:.:.:.:.:.i|`　、　´ `　　　 イ　|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:: |
.　　　　|:.::.:.:.:.:.i|:.:.:.:.:.≧ -- イ 　 　 |:.:.:.:.:.ｊ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　東日本の騎兵運用は知らなかった筈・・・
.　　　　|:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: ｣. 　 　 |:.:.:.:/ l:.:.:.:.:.:.:.:.: . |
.　　　　|:.:.:| ﾏ:.:.:.:.:.:.:.:.__　イ. 　　　　|:.:./イ:.:.:.:.:.:.:.:./ヽ|　　　あの記述をベースに判断できないと思うんですよね。
.　　　　|:.:..|　|:.:.:.ﾄ､:.ト､　　　　　　 .ｲ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｲ/ﾆﾆ∨
.　　　 人:.:|　|:.:.从　＼　≧---≦　|:.:.:.:.:._　≦〃ﾆﾆﾆ｝　日本騎兵と言えば坂東武者ですし。
　　　　　ヾイ人i|. 　 　|＼__ ィ.　 　 |:.: イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
　　　　　 .'　　　ヽ/.　 |　　　 ＼_＿ﾘ　|ﾆﾆﾆ∨ﾆﾆﾆﾆﾘ
.　　　　　,　　　　/　　 ヽ___／ 　 　 　 |ﾆﾆﾆ. ∨ﾆﾆﾆi!
　　　　ノ　　　　 i.　　　∩　　　　　　　|二ﾆﾆﾆ∨二７
　　　　l.　　　 　 l.　　　∪　　　　　　　|二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ〈
　　　 /　　　　　入 　 　　 　 　　　　　|ﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆ＼


217 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/21(Fri) 23:45:51 ID:8f829806
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _　-=:::::::::::::::::::::=-　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
.　　　　 ／￣￣￣＼　　　 　 ___／:::::／⌒二ニﾆ=-　_:::::::::::::::::::
　　　　 |.............................￣]_／／:::::／二二二二二二二＼:::::::::::::::
　　　　 |...................................|　/:::::／:::::::::::::::::::::￣~^''＜ニﾆΛ::::::::::::::
　　　　 |.....................}........... |,/:::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::＼二}::::::::::::::::
.　　　　∨.............. ⌒＼＿/::::::::::::／|::::::::::/::::::::::::::/:::::::::::::∨:::::::::::::::::|　　　　　　　まぁ日本騎兵に関しては本当、それくらいしか言えないんですよね・・・
　　　　　∨......................Λ |::::::::: ￣＼::::::/::::::::::::::/Λ::::::::::/::::::::::::::::::::|
.　　　　　 ∨.....................Λ| ::::::: |＿ |::＼::::::::::::::/::: ＿＿/::::::::::::/(＼:|　　　　　　島国の上、大陸との間に日本海がありますから。
　　　　　　 ∨ ............... ＿| :::::::ｆ广灯ﾐ::|::::::::|: /￣::::::|:::/::::::::::|/:::/＼＼
.　　　　　 　 ∨...........／ﾆ八:::::::　乂ツ人::::::|/ノｧ==ミｘ:::::::::::八/　／￣}　　　　中国では武帝の時代に、良馬求めて戦争もしていますし、
　 　 　 　 　 Λ.....／ﾆ二二|＼:{⌒　　　 ＼|　　乂ツ 》::::::::/::｛　/......⌒＼
.　　　　　　 /ﾆ／ﾆﾆﾆニ二|:::从u　　 丶 　 　 　 ／:::::::::::/r―　{...................＼　真面目に遊牧民族と戦争しているので、普通に騎兵突撃は出来たと思いますが。
.　　　　　　 ／ニ二二二二|::::::込　　　　　　　　⌒/::::::::/:::::７⌒V.......................,
. 　 　 　 ／ﾆﾆﾆ二二二／.|:::::::::::|＼　 ヽ　　　　 /::::::::/＿:/ﾆﾆﾆ|.......................|
　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/ .. 从::::::｜　＼_　..... ＜/::::::::/／ 〈二ﾆﾆ|.......................|
.　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ{............＼::|　ﾉ　　 　 　 /::::::::::{...........∨二 |.......................|
　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/／..........　＼.　　　　 　 {::::::::::::| ......... {ﾆﾆ.人.....................|
　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/{...................|　 　 　 　 　 人::::::::::| ......... {ニニﾆ＼ ............ |
　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／ ......... ＼|　　　　　　　／ ＼::::| ......... { 二二二 ＼_.....ノ
　　　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆ二/.................. . ＼＿＿＿／　　 　.＼.........人ﾆニ二二二二＼
　　　　　＼ﾆﾆﾆ／ .................................................................................... ＼ニニニニニニ＼
. 　 　 　 　 ＼ √.....................................................................................}／ニ＼ニニニニニニ|
.　　 　 　 　 　 {............................＼＿＿........................................／ニニﾆﾆ)ニニニニニノ
　　　

220 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/22(Sat) 00:05:55 ID:f07f26fa
　　　　　 ./::::::／　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼:::::::::::＼::＼
　　　　　/:::／　　　　　 ､丶`￣ヾ￣￣ `丶､　ヽ::::::::::::ヽ:::ヽ
　 　 　 /:::/　　　　 ／:::!::::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::ヾ＼ヽ:::::::::::;;,::::ヽ
　　　　,:::::i　　　 ／i:::::::::､:::::::::::::::::::::ヾ::::::::::::::::ヾ:::ヾﾊ:::::::::i:::::::V
　　　　|:::::|　　 /::::::|::::::::::::::::::::::::::::::-斗'::￣::｀:::::ヾ::::V:::::::::!:::::::V
　　　　|:::::|　 ./::::::::::!::::::::::::::::::::::::::::::}:::ﾊ::::!j＼::::::::i::::::}:!/ヾ!:::::::::V　　　中国対遊牧民、時代によってどっちも違うのでそれに関してはなんとも言えないです。
　　　　|:::::|　/:::!::::::::ヾ:::ィ::::::::::::::::::::::!:::}ィノ-＝=ヾj::::::l:| r ヾ:::::::::V
　　　　|:::::|　i:::::!::::::::／ヾ::::::::::::::::::::::j^!ﾘ/ ィ示ヽ　〉::::/|　/ 〉:::::::::ヽ　　＞＞１は基本的に東洋史に興味なくて、汗血馬の記述求めて史記開いた程度なので。
　　　　l::::::l　|:::::ヽ／!ヽ　ヽ::::::::::::;::::/　/　l;ﾉ;;;;;;;)　|:::/:::!　/:::::::::::::::ヽ
　　　　',::::::', i::::::::ヽ::::!　=ニヾ:::::::;;ｲ　　　　ゝ-'",.,/:ｲ:::::|'":::::::::::!:::::::::V
　　　　八:::::V::ヽ::::ヽ:j/　ｨ示;ヽ　　　　　　　 ;:;:;:;:ィ::|j:::::!::::::::::::::l::::::::::::V
　　　　{ i{:::::::ヽ:::＼::Vi　 ヽ;;;;;;;)　　　丶　　　　　　 |j:::::l:::::::::::::/::::::::::::::}
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221 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/22(Sat) 00:23:15 ID:f07f26fa
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　　　　　　';:::::::::::::::::::｀^::ｆ￢=ﾐ:ｰ-:::::::`'}l:::::}!::::::::::::::::}l　　ヾ::!:::{:::::::::: }!:::　　　というか、少なくとも武帝時代は大宛（フェルガナ）を襲撃して
　　　　　　 ';::::ﾏ:::::::::::::::ﾞ:ﾏ.,x=芸ミ,_::::::::}l:::::}!::::::::::::::::}l　　 ,ﾞl::::{::::::::::::}!::::
　　　　　 　 V::{＼::::::::::::ﾍ゛､ ヾ:':ﾉ　>､:::}l::::::}!:::::::::::::: }l　 / l::::{:::::::::::::}!:::　　　　良馬を手に入れるなど、良馬の量産に励んでいましたし、
　　　　　　　 ヾ{　 トﾐ:::: ,_:ヽ`　 ´　　　｀ '/::::}!:::::::::::::: }l /　l::::{:::::::::::::}!:::
　 　 　 　 　 　 `　ｌ:ﾉ ｀`　`ﾞ　　　　　　　 '/::::}!:::::::::::::::}l 　 !:::{::::::::::::::}!:::　　　　霍去病は騎射に優れた人物とされていますから・・・
　 　 　 　 　 　 　 く　　 　 　 　 　 　 　 　 '/:::}!::::::::::::::}l　 :::::{ ::::::::::: ﾘ:::
　　　　　　　　　　　｢:::.､　　　　　　 　 　 　 Ⅵ:}! :::::::::::}l　 !:::{ :::::::::::,ﾞ:::::　　　　それに機動戦力が無い限り匈奴相手の外征は難しいような・・・
.　　　　　　　　　 　 }::::::ゝ. -- ､　　　　 　 　 Ⅵ}! ､:::::::}l　 l:::{ ::::::: /:::::::
　　　　　 　 　 　 　 l:::::l{::::ゝ,_　　　　　　　　 ,..､:}! .}::::::}l　 l:::{ ::::::/::::::::::　　　少なくとも、前漢時代は騎兵でもって騎兵に対抗していたのでは？
　　　　　 　 　 　 　 |:::::l{::::::::::｀ヽ　　　 　 ィi〔　 V:::}::::::}l / !::{ :::/:::::::::::::
　　　　　　 　 　 　 ！:::ﾑ:::::::::::⌒ ｰ -＜:::／　　ヾ:}::::::}l′ Ⅵ/:::::::::/::::
　 　 　 　 　 　 　 　 ',::::::ﾍ::､:::::::::::}l:::::::::::/　　　 　 }::::::}l 　 ,ﾞｖ{::::::::/:::::::
　　　　　　　　　　 　 ∨:::::ヾ:, :::, :ﾞ}l::::::::7　　 　 ／ !:::::}l　　 √:::::/:::::::;
　　　　　　　　　　　　 }!:::::::::::／　 }l:::::: {　 ､丶`　　l:::::}l　　 l!:::: /::::／=
　　 　 　 　 　 　 　 　 }!:::: ｱﾟ　　　}l::::::/!　　　　　　!::::}l　　 l{:::::::／=ニ
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　　　　　　　　 /⌒　- ､ﾞ　　 　 　 }l/　　　　 　 　 　 ヾ{ ∠ l{:√ﾆﾆﾆﾆ
　　 　 　 r‐ ''^´丶´￣　｀ヽ,　　　 }ﾞ　　　　 　 　 _　-=ﾆﾆﾆ l::{ ﾆﾆﾆﾆﾆ
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223 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/22(Sat) 00:44:46 ID:95e947b6
シンプルに、古代に手に入れてさえいれば、後は馬の増産も中原の方が有利だっただけじゃないかと
草が少ないので遊牧している民族にとったら、育ち切った馬は価値のある大事なモノだが、
雑草ボーボー地域からみればぶっ殺してもいくらでも調達できるモノでしかないとか

224 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/22(Sat) 00:55:57 ID:f07f26fa
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 -＜:.::￣￣~^''::...
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∠￣>Χ＼}:.::.::.::.::.::.::.::＼
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／:Τ⌒^く__/:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
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　　　　　　　　 　 　 　 从:.::ｆ荻ﾐx:.:|:.::.::.::.:: |:.::.::.::.::.::.::.::.::.::.
　　　　 　 　 　 　 　 ┌‐＼lﾋｿ 入:|:.::.::.::.:Λ .::.::.::.::.::.::.::.::.::.　　　>>223　なるほど
　　　　　　　　　 　 　 } 　 　 　 ノ:.:| :.::.:: /[Λ .::.::.::.::.::.::.::.::.:.
　　　　　　　　 　 　 　 、 　 　 ⌒/| :.::.:/ＬノΛ:.::.::.::.::.::.::.::.::.:.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｉ　　　　 /:.::.::.:/　 :.:|:.::|:.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.
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　　　　　　　　　　　　 　 / 　 ＼ |　厂二二二二二二二二￣}:.::ハj


227 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/22(Sat) 02:28:29 ID:89028e65
軍事スレによくある「自称識者が我が者顔し始めてその他の読者と作者を困らせる」に入りつつあるな
黙って次を待つことはできないのか

237 ： ◆Vxn1yNEeiE ： 2020/02/22(Sat) 20:49:37 ID:f07f26fa
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 ／三二ﾆ==ﾆ二三二ﾆ==ﾆ ∨:.:.＼
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　　　　　　　　　　　　 '《./ ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:...＼《/》.|: |∨:.:.:.
　　　　　　　　　　　　|《//:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : |:.:.:.:＼《.|: | ∨:.:.:.
　　　　　　　　　　　　|7 ':.:.. . .|:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.::.:.:|:.:.:| : ∧|: | .|!:.:.:.:..
　　　　　　　　　　　　| i|:.:.:.:.:: |:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:|!:.:i!:.:ﾊ:. |!:.:.:.:.|: | .|:.!.:.:.:.:　　　　ふむ・・・そうですね。
　　　　　　　　　　　　 !Y:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.ﾄ､＼:.:.:.|ヽ|y'笊ﾐx|:.:.::.|: | .|: l:.:.:.:.:
　　　　　　　　　　　　 `l:.:.:.:.:.:.:|.!ィ斧ﾊ ､{＼i　　Ｖしﾉ |:.:.:.:|: ﾄ/::.l:.:.:.:.:.:　　　ミリオタの方が、このスレに対して言いたいことがあるのもわかります。
　　　　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:∧ Ｖしﾉ　　　　　 ｀¨´ .ﾘ:.:.::.:.:.:.. . |:.:.:.:.:.:..
　　　　　　　　　　　　　|ﾊ:.:.:.:.:.:ﾑ ｀¨´　 ､　　　　　　/|:.:.:.:.:.:.:.:.: |:.:.:.:.:.:.:..　　　学ぶ系やりながら転生モノやってるのですから。
　　　　　　　　　　　　　|!.|:.:.:.:.:.: 込　　　　__　　　　 イ:.:.:.:.:.:.:.:.:. |:.:.:.:.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.: ゝ､　 ＇´　 .イ　 ,:..::.:.:.: /:..:/:.:.:.:.:.:.i!:|　　　雑談等はネタにしたりもするので
　　　　　　　　　　　　　|!.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:｀ r- ´　 　.,:.ｨ:.:.:: /:.:./:.:.:.:.:.. .:i!:|
　　　　　　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:.:.__イ＝=ｲl　　　　 /´ iﾄ､/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.7i |　　　ドンドンとしてもらってもかまいません。
　　　　　　　　　　　　　　|ｨf:.:.ﾄ､＼.|　　　　　　　　　　i| ,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ .ﾘ
　　　　　　　　　　　　　／ﾆ∧i|　｀ l｀ー ､　　　　＿__,.i|.l:.:.:.:.:.:.:.:.:.イ≧.､　　　ですが・・・・・・
.　　　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ7＼ ∧　　　　　 ´　　イi|.!:.:.:.:.: ／ﾆﾆﾆﾆ.＼
.　 　 　 　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ.7. i l　　＼　　　　 イ ／ i|:.:.:.:.:./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ .∧
.　　　　　　　　　　　,ﾆﾆﾆﾆﾆ,　ﾑ　､　　｀¨¨¨´　／　　/!:.:.:./ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi
　　　　　　　　　　　,ﾆﾆﾆﾆ .,　　 ’,　｀ ----- ´　　／　iﾄ|:.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i!
.　　　　　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆ ,　　　　ト.､　　　　　 ／ 　 　 .7i|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ i|
　　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆﾆﾆ,　　 　　 ﾟ　｀¨¨¨¨¨´ﾟ　　　 　 ,ﾆﾆﾆﾆﾆ./ﾆﾆﾆﾆﾆi|
.　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆ|ﾆﾆ.i.　　　　　ﾟ　　　　ﾟ　　　　　　.,ﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　　　　　　　/ﾆﾆﾆ .|ﾆﾆ.|.　　　　 　ﾟ. ｡ ﾟ　　　 　 　　 .,ﾆﾆﾆﾆ /ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　　　　　　　Yﾆﾆﾆ八ﾆ i|.　　　　　 ﾊ.　　　　　　　　 /ﾆﾆﾆ ./／ﾆﾆﾆﾆﾆ ７
　　　　　　　　 Vﾆﾆﾆﾆ＼ﾑ.　　　　　i｣　　　　　　　　/ﾆﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ／|
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｀ー‐‐´　　　、　　 　　 ｲﾆﾆ／ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi!
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆ＼ﾆ ＼　　　　　　≧--イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi|
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ..＼ﾆ ヽ　　　　ィﾆﾆﾆﾆﾆ´¨¨¨¨ﾄ､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　　　　　　|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆi　　／ﾆﾆ _　----､ﾆﾆﾆ ＼ﾆﾆﾆﾆ .／.i|
　　　　　　　　　|ﾆﾆ_ ≦￣￣≧､ﾆl　/_　≦　　　　　　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ/
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　　　　　　　　　 .ｲ-　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＼ﾆﾆﾆﾆ ./
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　　　　　　　　 人｣　　　　　|　　　 .へィ二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ ヽ
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　　　 {:::::::::::::::::: | ::: 厶==ミ :::: | :::::::::::::: |:::::::::::|∨ :::::: |::::::::::::::::::|:::::::::::: |
　　　 |:::::::::::::::::: |:: /{　　/´,Y　| :::::::::::::: |:::::::::::|. ∨::::: |::::::::::::::::::|:::::::::::: |　　　私の騎兵に前進を拒む臆病者は存在していないッ！！！！！！
　　　 |:::::::::::::::::: |:: 八　 ゝ 丿＼::::::::::::::::|´￣￣⌒Y :: |::::::::::::::::::|:::::::::::: |
　　　 |:::::::::::::::::: |:::{　　ー一　 　 ＼::::::: |　 　 { '　ﾉ＼.!:::::::::::::::: |:::::::::::: |　　次回更新明後日を目標とします！！！！！！！！！！！！！！
　　　 |:::::::::::::::::: |:::| 　 　 　 　 ｒ'　　 ＼:.{ ＼＿＿　 ノｊ ::::::::::::::: |:::::::::::八
　　　 |:::::::::::::::::: |:::|　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀￣￣´ / :::::::::::::::: |:::::::: {:: ∧
　　／|:::::::::::::::::: |:::{　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::}:::::::: | ::: ∧
.／　 .|:::::::::::::::::: | 人　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::: / :::::::: |:::::::::∧
{　 　 .| :::::::::::::::: |::::: {＼　　　（⌒　､　　　丿（ 　 /:::::::::::::::::::: /::::::::::::::|:::::::::: ∧
|　 　 .| :::::::::::::::: | ＼|　 ＼　 　 ー‐' 　 　 ⌒　 /::::::::::::::::::::::/::::::::::::::: | ＼ :::: ∧
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|　 　 .|:::::::::::ﾄ:::::::::::厂￣￣´.　　 　 　 　 　 /／　{::::::::::::::::: |::::::::::::::::: |　　　　　}::∧
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　　　　　　　　　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　 　 ／　　 　 　＼
　　　　　　　　　　 ／　─　 　 ─　＼　　　（いつの間にか編成されてる・・・・・・？）
　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●） 　＼
　 　 　 　 　 　 |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　 　 ＼　 　　 ｀⌒´ 　　　,／
　　　　　　　 　 ／　　　 　ー‐　　　　＼


238 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/22(Sat) 20:51:56 ID:b1f23fd6
わーい！

239 ： 普通のやる夫さん ： 2020/02/22(Sat) 20:54:08 ID:2c3d257f
２枚目の表情は反則だろｗｗ

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97609 :日常の名無しさん:2020/03/05(木) 10:03:50 ID:-[ ]
武田騎馬隊の真贋に関しては、当時の日本馬は時代劇で見るような半サラブレッドみたいなサイズの馬がほとんどいないから
仮に騎馬隊自体はちゃんといても想像と違うんじゃないか、みたいには言われてるよね
97662 :日常の名無しさん:2020/03/05(木) 20:49:41 ID:-[ ]
ファルサルスの戦いの頃は鐙がまだ地中海世界には無かったってのも大きいんでない？
塩婆もローマ人の物語で割と繰り返し古代地中海世界には鐙が無い言ってたけど。
97666 :日常の名無しさん:2020/03/05(木) 21:06:58 ID:-[ ]
そのサラブレッドサイズじゃない馬でモンゴルも西欧も騎兵やってたんだけどね。
今では馬といえばサラブレッドを想像するけど、あれはレース用に大型化された
いってみれば変種中の変種だということを忘れないでね。
97673 :日常の名無しさん:2020/03/05(木) 22:44:43 ID:-[ ]
古代ローマの騎兵に関しては基本偵察兵じみた軽騎兵であってしかも馬の生産に適してないイタリアでの自前調達前提なのでお察しなのよね（なので某風呂漫画の彼は普通に馬乗れてる辺りそっち方面でもかなりのエリートだたーり
一応エクィテスという重騎兵もいたけどガチの商人か貴族層しかなれんかったという悪循環よ
改革後は改革後でほぼ属州からの徴兵頼りになってるし
97752 :日常の名無しさん:2020/03/06(金) 12:24:27 ID:fCzx63J6[ 編集 ]
古代ローマ歩兵にはピルムがあるから側面・後背を突けなかったら
騎兵が敗退は普通に起こりうる
99452 :日常の名無しさん:2020/03/18(水) 13:19:24 ID:-[ ]
日本在来馬はサラブレッドほど大きくないが体格ががっちりしているからパワーは申し分ないだろう
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