耕さない土に現代の換金作物がどれ程まともに育つのかと
既存の穀物類は根が張れなくて稲以外は全部倒れるでしょうから
未耕地専用作物の開発が必須では？

調べてみて面白いとは思ったけど、これの是非ってマクロ視点すぎて結論つかねーだろうなーとも思った
エンドポイントを何にするかでさっぱり評価かわりそうだし、初期条件の設定すら一律にできないだろうし
なにをもって評価していくんだろうな

>今後の研究でどうなるか期待です
なぜ研究してから発表しないのか？
今の状況は仮説以前の妄想でしかない

モンゴルの草原はクワを入れると砂漠化するってヤツじゃない（適当）

不耕起栽培か　確かにあるな。
だが、そのような物は　関東ローム層や黒ボク土、河川跡の砂地などの　最初から軟らかい土でないと成立せんわ！
こういう時、関東平野を基準に　日本の全ての農地の土質が同じだと考えて語るのは　本当にやめてほしいもんだね。
（『趣味の園芸』や『やさいのじかん』で使われる鍬の頭が、やたらデカい上に薄くて、柄も短くて・・・　西日本の普通の土である「褐色森林土」にはまず太刀打ちできないシロモノ（刃が曲がるか、柄が折れるか、そもそも刺さりもしないか）でやられても、不信感しか残らん。）

つまり効率的な農業は温室効果ガスを生み出す可能性があると
従来の方法ではヴィーガンの言う地球環境へのなんたらが崩壊しかねんな

ある意味では正しいと言えるんだけどねぇ。
地中ではミミズや虫が地上の空気に触れさせずに土をかきまぜていると考えられるからね。
ただ何を育てるのかという前提が無いとダメな理論だわ。
例えば稲は柔らかい泥の中でしか育たないから、しっかり土を泥のように耕して育てるしかない。
例えば果樹は最初こそ耕した大地に植えるけど、根がしっかりと張ったら耕すことはできないので地上から肥料をやって育てるしかない。
ただの荒れ地に雑に種だけ撒いても、目が出るかは作物の種類による。
果樹なら荒れ地でも木になる可能性が高いけど、稲は確実に芽がでない。
水が無いから芽を出して育つことができないからね。
人間が作り上げてきた農作物は、人の手で品種改良されればされるだけ人間の作る環境でしか満足に育たなくなるってのは、この二つの例でわかると思うんだけどねぇ。

ソビエトなろう国家説

オートミール需要が出てきた燕麦とか、今後の品種改良による味の改善を期待してサトウモロコシとかなら
種撒きっぱなしでもそこそこいけそうではあるが、問題はコストとパフォーマンスなんだよなぁ・・・。

ちなアレはグリホサート系除草剤が必須かつ最近グリホサートに対する批判が高まってる上にスーパー雑草というグリホサート系が効かない雑草すらでてきて結局プラウ耕に戻るという状態もあったりするってさ
不耕起栽培も考えたが耕起しないことで得られるメリットと除草剤代が釣り合わんと思うな
ソレこそ完全ロボット管理でもなきゃ無理ですが、正直日本は地権者多すぎて北海道以外進みにくいだろうなとは思ってる
作業者いらないいらないと言ってもじゃあ誰が責任取るの？って絶対なるぞ

齧った程度の知識でも日本の土壌成分・環境だとアルカリ成分を鋤き混まないと農作物の発育に多大な悪影響が出てくると思うんだが。
それに有機物を過剰に分解すると言っても、其れなら新たに有機物を加える発想は無いのかとしか思えない。

そこまでマクロな話ではなくて、線虫害が酷いとか肥料の流亡が問題とか水が少ない場合でも良く使います。
根域を制限することで最低限の範囲内に線虫対策と肥料と水を施与することができるのです。
土を使ってるけど、バッグ栽培と同じ考え方。

研究実験検証はいいと思う。問題は某グレてる子もてはやしたりアトミックパワーイズアウトみたいにヒステリックに自論を他者に強要する極端な「〇〇原理主義者」よどこの世界や業界でも。

二酸化炭素がまるで吸収されないかのような発想やな
ほんと二酸化炭素を悪者にしようとするのはアホの所業だわ

悪玉コレステロールと一緒。

「牛のゲップが地球温暖化につながっている」と言われてもどうすれば良いんだ、って話に
似ている気がするなぁ。
ちぐはぐなんだよね。

不耕栽培は実験したくても農協や他の農家がいい顔しないというのがある

でも、農業やってる時点で植物が育ってるよね？
植物育つって事は植物の育成に大気中の二酸化炭素から
炭素が消費されて酸素が出てるよね？
土に空気含ませるから余計に二酸化炭素出るという理屈が訳分からん
仮に促進する効果があったとしても
地球全土の農地を合わせても
化石燃料燃やして発生させてる二酸化炭素に比べたら
完全に無視してもいいくらいの量しかないやろ

研究すんのは自由だが
農業そのものにケチ付けるような事はせんでくれよな

>>90522
誤解しているようだが、科学分野の「論文・著書・学会発表」のメインは
叩き台となる理論や途中経過を公開して広く議論するための手段。

決して「最終結論」の発表だけではないゾ。

世界中の土が均一ならともかくそうじゃ無いから
通用するのはごく一部とかになっても可笑しくねえぞ

耕さない所で破傷風が大流行したりしてな（破傷風菌は嫌気性らしい
耕した方が破傷風菌が舞い上がり易くなってかえってアカンか？どっちだろ？

無農薬有機栽培という理想を追い求めた結果、隣接する他の農家の畑に多大な迷惑をかけてしまって断念、という話を聞いたことがある
虫が増えたり、作物の病気が流行って

調べた結果メリットのが大きい場合はそれが新たな主流となっていく、っていう話だからなあ
まあ、不幸農法は正直デメリットのが大きすぎるのが見え見えなんで期待はできんと思う
(土地が固くなって根が張れない、肥料の漉き込みができない、土中微生物に必要な酸素が足りなくなる、等)

ベンガル河の辺りでは「適当に囲う」→「稲が生えてくるので実るまで待って収穫」→以下ループってのが成立するとか。
種まきすら不要とか…

というか温暖化ってホントに起こってんの？
よく考えてみりゃあ地球の表面温度の大部分を占める海水に影響を与えるなんて土台無理っぽくない？
水を八割くらい入れ蓋をした鍋の中でマッチ燃やしたとしても水が温度を吸って恒久的な温度の変化って誤差の範囲内な気がするんだが

この手の話は基本的にこんなことしたらこんな結果でましたよって話で、あくまで研究的なものだから
アフリカの一部の地域みたいに、適当に種を蒔いても育つ場所があれば、
耕して整理しないと効率的に収穫できない場所もある。
その場所、その時、その環境にあったことをするしかない。

温暖化かどうか微妙だが異常気象の連発はしてる
わかりやすい平均気温に現れてないだけで、特定時期の海水蒸発量の増加はあってもおかしくない
ここ近年、干魃や豪雨災害が連続起きていることを否定するなよ

ルイセンコ病かな？

だんだん環境保護が、共産革命臭くなってきたよなー

不耕起栽培だな。
割とアメリカでは死活問題の農法ではあるんだ。遺伝子組み換え作物との運用が前提だけど。
何でかというとアメリカの耕土が南北戦争時代の1/10だかになってるって研究があるのよ。
それだけ耕すことによる表土流出ってのが大きいらしい。
んで表土が無くならないように不耕起栽培をやる必要があるんだと。

肝心の遺伝子組み換え作物がスーパーウィードとかのお陰で先が暗い状況ではあるんだが。

基本 楽なほうに流れる人類が何千年も土地を耕してきたって事はそう云う事なのでは？

さっとコメント欄に目を通しただけだが
一理あるけど、地域の特性と育てる作物を考慮しないとただの机上の空論だって結論みたいだね
逆にその辺りを押さえてトライしてみたら新しい見地が得られるかもしれないが

基礎研究は時間がかかるので、途中経過を報告するうえでこのような方法があるよ
という、研究報告をするのです。特に農業というか農法と育種は10年から数十年単位でみないといけないから…
途中で研究結果が無に帰さないためにも、必要なことなのです
結果だけを求めていると研究なんてできません。それがわからないお方が、偉い人も、そうでない人にも多すぎなのよね…（だから金がかかるし、実らないものも多いのだけどさ

なお、系統種の研究は数百年（今も継代育種している某ﾊｴなんかが有名かね）をみるのでね…

不耕起栽培は土に一切鍬を入れずに作物を栽培する。　作物の根は、土壌の物理的構造のうち弱い所を選択して入り込む。　
普通の土耕栽培や水耕栽培ではまず問題にならないはずの、草などの先住植物の根や、それらが枯れた植物遺体、そして石や硬く締まった粘度質の塊などの障害物を迂回して　ぐねぐね曲がった形の根を（吸収しづらい養分を貪欲に吸い上げるために）複雑に枝分かれした形で伸ばす。

それは　作物に対する物理ストレス　という形で　作物に生命の危機を感じさせ、糖度やビタミンなどの栄養価を格段に上昇させることができる。

ただし、これらの利点は　果菜・葉茎菜類にのみ有用であることは　意図的に伏せられているのか、聞いた試しがない。
「ぐねぐね曲がった形の根を複雑に枝分かれした形で伸ばす」という事は、山に自生する野生の自然薯を掘って来るがごとき労力を　全ての根菜・イモ類の収穫で強いる　という事であり、必然的に収穫されたそれらの形状も、野生の自然薯や木の根のようなぐねぐねした物体になる。
そして、物理ストレスによる生命の危機は糖度やビタミン以外も増える・・・具体的には灰汁。　
一番ストレスを感じる部位である根や地下茎は、土の固さに抵抗するためにより硬くなり、肥大が困難になるために小さくなる。（実や葉も小さくなるが硬くはならない）
（大根はニンジンのように小さく、ゴボウのように固く。　ゴボウは比喩表現抜きの木の根っこになり、サツマイモやジャガイモは三角錐や八面体でクズ芋サイズにしかならず、タマネギは地中で太れず地上部に張り出した電球のような形になる。）

で、そんなもん誰が買うんだ？　規格外品の投げ売りか堆肥行きにしかならんもん、農家に栽培しろっても受け入れられる事はないと思うぞ？　
（日本の消費者が農作物に対する無茶振りに近い要求項目の多さを舐めんなー　味と栄養価クリアしても、病害虫の痕と質感と傷と形と色とサイズと周年流通が残ってんぞー）

あと、抜くだけで済む野菜もあった根菜類が　全て掘り起こさないとならない時点で　根菜類の不耕起はありえないんだがねー。

>>90588
地球の地殻変動が活発化して地震や噴火が多発。
その結果、温室効果ガスが噴火などに乗じて放出されて地球は温暖化してきていると自分は思ってる。
なにせここ十年でデカイ地震や噴火が相次いでるんだぜ？
地上だけではなく海中でも火山活動が活発化していると考えたら温暖化してもおかしくねーよ。

>>90623
むしろ、温室効果ガスが問題で温暖化してるじゃなくて
近代化によって人類が発している熱の総量が莫大に増えたことで温暖化してるんじゃないかと思うんだが
都市化によってヒートアイランド現象が起こるの拡大版だと思えばわかりやすんじゃないかな

そりゃそうかもしらんが御大層な名前や肩書もってるからもっとレベルの高いもんだと思ってた
このコメント欄だけでも突っ込み多いやん、思いついたからって何言ってもええの？
井戸端会議や居酒屋政治のレベル

人類の発してる熱の総量がそもそも大したことないんじゃないかと思うんだけどね
その辺の話ってなんか結論ありきで話されてる物ばっかでしっかり科学的に実証したもんってなんか見ない気がする
ここでの話も温暖化については皆予想とか憶測ばかりで何もソースになりそうなもの出てこないし
しっかりした論文とかひょっとして無いのかね

研究者が新説を唱えるのは特に問題ないと思う
信憑性に乏しければ学会や専門誌で揉まれて消えていくだけだし

問題なのはまだ実証が進んでいない説の、これまた都合の良い面だけを拾い上げて
自身の思想や利害関係のために大声で騒ぎ始める第三者じゃないかな

>>90637
面積が人間の都市部＜海の時点でいくら都市部で熱が放出されても海上の冷えた空気で冷却されるからな。
上の90588さんが例に出してるように、空気という熱の伝導が低いモノでは効果は薄い。
わずかに上昇はするだろうけど、環境が劇的に変わるほどの変化はないはず。
それに太陽の活動そのものは今は小さくなっている最中だ。
太陽光から海へ与えられる熱を考えたら水温は低くなるべきだけど、年々上がってきているとなるとやっぱり海中の火山活動が活発化してきていると思うんだ。

程度問題という面もあるだろう
実際、成功例もあるアメリカでも、一定程度は不耕起。一定程度はちゃんと耕起する、みたいにやってるようだし

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