ystk on Twitter: "銅像引き倒しの件、「他人の財産権の侵害だから破壊はいけない」という主張ならわかるんだけど、奴隷商の銅像の引き倒しについて「現在の価値観で過去を云々」という人がザクザク出たのには頭を抱えた。これらの人々は奴隷の売買も当時は正しかったという立場なのだと考えざるを得ない。無倫理。"

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ystk on Twitter: "銅像引き倒しの件、「他人の財産権の侵害だから破壊はいけない」という主張ならわかるんだけど、奴隷商の銅像の引き倒しについて「現在の価値観で過去を云々」という人がザクザク出たのには頭を抱えた。これらの人々は奴隷の売買も当時は正しかったという立場なのだと考えざるを得ない。無倫理。"

銅像引き倒しの件、「他人の財産権の侵害だから破壊はいけない」という主張ならわかるんだけど、奴隷商... 銅像引き倒しの件、「他人の財産権の侵害だから破壊はいけない」という主張ならわかるんだけど、奴隷商の銅像の引き倒しについて「現在の価値観で過去を云々」という人がザクザク出たのには頭を抱えた。これらの人々は奴隷の売買も当時は正しかったという立場なのだと考えざるを得ない。無倫理。

nowa_s 奴隷にされた人々や奴隷制に反対してた人々の価値観は無視されて、奴隷の売買をしてた人々の価値観だけがその時代の価値観ってことになるのは何でなんかね。

2020/06/11 リンク

el-condor 奴隷貿易を是認するかどうか問われているのは昔の人ではなく現代に生きる人間だというのも重要な視点。現代においては、奴隷商人の称揚は絶対悪の類だよね。

history

neogratche 現在の価値観で過去を裁こうとするとキリがないんだよ。奴隷制度は悪だから当時の像を破壊して回ってもいいのならローマ時代の像や遺物も全部破壊しなきゃ筋が通らない（まぁ極左な連中ならやりかねないけど）

アメリカ文化大革命

IkaMaru 安倍ちゃんとかホリエモンとかが「2020年の倫理」の基準になったら自分は大いに困るんだけどなあ。そうでない人が多いのは分かるけど

oktnzm 銅像が立ったらその人の全人格を肯定しないといけないって話になってんのがおかしいじゃんね。ジョージフロイドの像が立ったら偽札製造は違法だからって理由で引き倒されても文句言えないよね。

ohisashiburi 財産権を侵害しているのは事実。一方で、奴隷売買により得た富による慈善行為を称揚すべきではない、という主張に、当時の価値観ではセーフと言うやつの感覚もおかしい。橋下の慰安婦発言を彷彿とさせる。

sds-page 黒人同士の戦争で負けた部族の人が白人に売られてたって話もあるし黒人の価値観がどうこうって単純な話でもない

dobonkai 銅像を倒すのも本を焼くのもほとんど距離はなくて、例えばこれは昔の悪人が書いた本だから焼こうとなったときに俺はまさに「現代の価値観で過去を裁くな」という立場で反対するけどな

haruhiwai18 "のような相対主義者の皆さんは、ホロコーストも当時のドイツでは正しかったという結論を承認せざるを得ない。なお現在の中国においてウイグル民族を弾圧することも当然正しいということに"　→粗雑な相対主義の帰結

2020/06/14 リンク

shinichikudoh 戦意高揚に加担した朝日新聞社とか何で今も存続してるのか不思議でならない。借家住まいの貧乏人である僕の立場からすると歴史的建造物なんて金持ちの道楽でしかないので全て潰してその土地を民衆に明け渡すべきだ。

lcwin その時点の正しさと同調圧力の行き着く先にある蛮行を恐れているので、歴史や記録は残すべきなのですよ。将来銅像を壊したのは歴史や文化を隠蔽した行為と断じられるかもしれない。多分生きてないから知らんけど。

2020/06/13 リンク

Midas これそもそも「価値観」の問題ではない。『新旧価値観対決』だと捉えてる段階でバカ決定。なぜなら「価値観」という概念そのものが近代の発明だから。奴隷商人は特定の「価値観」に突き動かされ行動してない

2020/06/12 リンク

peppers_white 銅像撤去ぐらいはもうちょっと穏便というか暴力以外でやって欲しかったかなあ・・・、変な勢力がバックにいるのを感じちゃうわ

Ayrtonism 侵略戦争も同じで、侵略される側が「仕方ないね、侵略は悪いことじゃないから」って思う時代がかつて1秒でもあったのかって話。/裁き続けろって話じゃなくて正当化するなって話なんだが分からない？＞一部ブコメ

agricola 当時合法だったのはわかったけど、今を生きるお前はどう思うのさ、という問いに答えたくないんだろ。「今の基準では極悪人だが当時は立派な偉い人だったので銅像を建てて、昔も今も未来も顕彰しよう！」意味不明。

deep_one 倫理や正義は時代で変わるものだが。／そのこととその銅像がいまそこに立っていることは別の問題だが。銅像が立っていることは今の基準でその人物が依然として賞賛されていることを意味する。博物館にでも放り込め。

toraba 第二次大戦での市街地への焼夷弾・原爆の投下は、当時から国際法で禁じられていた民間人の殺戮だが現実には戦争犯罪として裁かれていない・・・

u310 過去奴隷にされたカテゴリの人が今でも同じカテゴリで、尚且つ当時の延長で今も差別がある中で奴隷商を称賛することが受け入れられないのは当然だと思う。

ht_s どっちの言い分もわかる。ところで過去と現在の価値観云々というと、わたしは大英博物館の収蔵品を見ると盗品…と思ってしまう。

tettekete37564 何言ってんだコイツ。「正しい」はその時代時代の勝者や社会によって変わるだろ。そもそも今回の銅像引き倒しは正しい、正しくないで語られることじゃない

the_sun_also_rises 奴隷貿易は歴史の汚点であり奴隷商人の銅像を撤去することを僕は支持する。歴史は常に再評価されるものだから。一方銅像の商人は18世紀以前の人。奴隷貿易の禁止は19世紀なので当時は合法なのは事実として認識すべき

gesyo 少し想像力が足りていない気がします。人権意識が希薄な時代と現代では、思っている以上に倫理観が変わっています。新しく権利を持つというのは、そのくらいの社会的衝撃です。

orangehalf 破壊するのではなく議論して不適切なら撤去するのがよいと思う。人類の歴史としてどのように展示物や史跡を扱うかは時代によって変わっていくべきものもあると思う

snowcrush 歴史的遺物は善悪の判断とは別に保護されなければならない。悪だから壊していい、はバーミヤンの石窟を壊したタリバンと同じ。とはいえ、近代くらいだと歴史的遺物と見なすべきかは議論があっていいとは思う

minamihiroharu 「現在の価値観で…」は、過去に大規模なギリシャ・ローマの石像や聖像、聖画像の破壊などの歴史を踏まえてのことではあるのだけれどね。例の像だって、買い取って破壊すれば良いと言うことじゃないはずだよ。

RM233 歴史的遺物は残しておくべきだと思うんだけど、これらを引き倒す人達にとっては歴史ではなく、自分たちの生活へ連綿と続く現在なんだろうな。

sslazio0824 慰安婦もそうだけど昔も現在と同じ価値観のひとが多かったからその制度が廃止されていったと思うので、現在の価値観他とは違うと言い切ってしまう人はその制度の廃止に携わった過去の人たちへの侮辱じゃないかな。

oriak 現在の行動に対して過去の倫理でジャッジするのもまた歴史の書き換えと言えるかもね。現在だって歴史の一部だ。

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