昔のフェミニスト「肌を露出して何が悪い！ミニスカ履いて太もも見せたって良いだろ！これはふしだらでは無い！」今のフェミニスト「肌が露出している！ズボンを履いていても体のラインが見えていやらしいからダメだ！これはふしだらだ！」

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昔のフェミニスト「肌を露出して何が悪い！ミニスカ履いて太もも見せたって良いだろ！これはふしだらでは無い！」今のフェミニスト「肌が露出している！ズボンを履いていても体のラインが見えていやらしいからダメだ！これはふしだらだ！」

熊ノ翁 @V7NnRqa0uZbvFqZ 物書き垢/酒呑み垢/おっさん/相互100%/小説家になろう（mypage.syosetu.com/12... 熊ノ翁 @V7NnRqa0uZbvFqZ 物書き垢/酒呑み垢/おっさん/相互100%/小説家になろう（mypage.syosetu.com/1236912/）カクヨム（kakuyomu.jp/users/kumasann…）で活動中/相互さんで熊からのフォロー外れたって方はご連絡を/裏垢@Sake_yakitori_ 熊ノ翁 @V7NnRqa0uZbvFqZ 昔のフェミニスト「肌を露出して何が悪い！　ミニスカ履いて太もも見せたって良いだろ！　これはふしだらでは無い！」今のフェミニスト「肌が露出している！　ズボンを履いていても体のラインが見えていやらしいからダメだ！　これはふしだらだ！」 pic.twitter.com/tTZCAyVg6H

the_sun_also_rises 当時のフェミニズムは「女性自身がやりたいことをできる社会を」というコンセンサスがあったように思う。最近のフェミ()は「自分が不快になることを他人にさせない」という他人への制約を目的にしているように思える

2024/02/01 リンク

lacucaracha 何も変わってなくて「女性はこうであるべきだ」という抑圧（が存在するかどうかはさておき）と戦ってるんじゃねーの。それが伝統的な衣裳から、体型を強調するものに変わっただけで。

norinorisan42 はてなの増田もだけど、嫌ってる相手の主張を一方的な解釈で批判する形でものを言うネット民というのをよく見かけるが、その批判してる人自身がどうあるべきと思っているのかという主張を整理して欲しいと思ってる

Ayrtonism 「何が」の部分が全く違うのに、一緒くたにするの楽しい？絶対分かってて別物を混ぜて語ってるだろ。/あえてマジレスすると、「女性は男性の鑑賞のためにいるのではない」って点が一貫してるのが大事なんだろ。

cha16 2つの意見は「何を着るかは自分で決める、お前らガタガタ言うな」「女性の身体をエロい目で見るな、エロい視点で描いた女性の姿を公の場に出すな」なので善し悪しはともかく矛盾抵触するものではない。

ROYGB 昔と今というより、海外と日本の違いというのが大きいかも。海外では今でも女性がプールで上半身裸になる権利を求めてデモをしたりもしてるので。 https://www.jiji.com/jc/v8?id=20230725world

technocutzero 女性にまつわる「闘争」こそが主目的なのでお題目も理屈も何でもいいのさ　免疫が環境の変化でやることなくなっても害の無い物質を敵と見做しアレルギー引き起こすのと一緒　常に攻撃する相手を探している

Capricornus とりあえず相手が女性だったと言う不都合が生じた時に名誉男性とかレッテル貼ったり、その女性を無視してやり過ごすのやめたら？何がフェミニストだよっていつも思う。

gangan-56592 今はリベラルの代わりに統一教会＆キリスト教系保守が強いから、白フェミと名誉白人フェミの理屈も強者に寄り添う形になる。映画バービーも、表面はフェミだけど、キリスト教徒にきちんと配慮した作品だったでしょ。

filinion 雑すぎる。リベラルフェミニズム(女性に貞淑さを押しつけるな！)とラディカルフェミニズム(ポルノは女性の権利の侵害！)の二派が1970年代からあるんだよ。なお「女性の体は本人のもの」という点は双方に共通している。

男女

2024/02/03 リンク

rag_en https://b.hatena.ne.jp/entry/4748658127449805359/comment/Ayrtonism で事実上の「(男性からの「まなざし」を排除したいという)ミサンドリーで一貫してるのが大事なんだろ」と主張してるの、ヤバみがすごい。

giteki id:cha16「私の身体をエロい目で見るな」は主張し得るかもしれません(もちろん全裸で街を歩いていたら公然わいせつ罪で通報されて当然ですよ)が、「創作物の女性の身体をエロい目で見るな」は無理があると思う。

2024/02/02 リンク

nasuhiko 昔「（女は貞淑という）保守思想無視した服装して何が悪い」今「（女は性的対象ではあるが労働の担い手でないという）保守思想無視た格好して何が悪い」フェミではなく保守が変化してるのでは。

seachel キャラは描いた人がいて本人が着たいとかじゃないし、水着グラビアは金銭で搾取してるからダメって理論を見た。まぁ後者は金銭含めて納得してるから自己決定権かなとは思う。並び立つのはコスプレとかかなぁ

コメ

gwmp0000 ブコメ "id:cha16 2つの意見は「何を着るかは自分で決める、お前らガタガタ言うな」「女性の身体をエロい目で見るな、エロい視点で描いた女性の姿を公の場に出すな」なので善し悪しはともかく矛盾抵触するものではない"

big_song_bird ツイフェミがウーマンリブ運動の象徴であるミニスカートに文句言ってて目眩がしたぞｗ。

giganticspring 「いやらしい」「ふしだら」だからダメと言っているフェミニストを見たことがない。フェミニストが何を言っているのか分かっていないのでは？

punkgame じゃあ今のフェミは「自由にしよう」というものを勝手に“こうあるべきだ”という抑圧だと感じてそれに反発して他者の自由を攻撃してるの？ばかなの？ただのワガママイヤイヤかよ

yowie 露出したら触っていいっていうことだと解釈してアーティストの胸を揉む阿呆がこの令和になってもいるのだから、女性をそういう役割と押し付けるような表現から変えていこうっていう話が、まあわからんのだろうね。

unakowa ジェンダー規範を女に押付けるな！女が着たい服を着させろ！公共広告で男性が理想とするジェンダー規範（エロ可愛い女）を押付けるな！ちゃんと仕事してるように表現しろ！わりと一貫していないか？

sirotar 「それが伝統的な衣裳から、体型を強調するものに変わっただけで。」ほー。体型を強調する表現など太古の昔から腐る程有るが、つい最近になって戦う対象になったと。歴史を知っていれば絶対に出ない斬新な意見だね。

kamezo 元ツイの最初の言い分は共感する部分が多々ある。が、ブコメの今昔より内外の問題かもという指摘を見て、そういえばあの頃はまだフェミニズムがモロに輸入品だったかもしれんとも思う。

フェミニズム

cocoaCargo 露出という単語の「弱者男性への」という目的語が抜けている。強者しかいないホテルやビーチなら裸になれるし見てほしいが、雑魚にその権利はないんよ

nuara ファッションとして裸に近い写真載せるのOKだけど、広告ならあかんとか、矛盾、あるかもね。女性学で整理してくださいな。ふしだらって言葉は最近聞かないが。

toraba 女子新入社員が自由な服装を選べた時代から、画一的な服装に自生的抑圧を受ける時代へ。他人よりも目立つことをなによりも恐れる、ネガティブゲームに習熟した現代日本。https://www.tachibana-akira.com/2010/10/807

www6 いつまでたってもかわらない社会や男、脳に染みついた既成概念とテンプレ萌え描写にイラついてんだよ、わかるだろ無能

rocoroco3310 キャラクターはどこかで必ず現実の記号化をしなくてはならないから、差別化のために差異を作る作業が必要だよな。でも黒人キャラが腰布だったりオタクが不細工で太ってるなどステレオタイプが差別になることもある

alpha_zero きちんと議論してる勢も居るんだろうけど、この辺の揉め事はたいて屁理屈の言い合いで「本質はそこじゃないのでは」みたいなノイズが増えるから追うの挫折する

jou2 「自分と意見が違う人と関わろうとする必要」は、無い。ただし、身内が暴走してたら止めるべきだし、迷惑な人に自分達のコミュニティやカルチャーが潰されそうになったら立ち向かうべき。俺はそう思う。

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