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呉座勇一「戦争の日本中世史」新潮選書2014.1. - 旧ｔoｔoｔo

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    tdaidouji
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    AKIMOTO
    2017年。見てる人は見てるんだな。感心した

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    t-kawase
    これは的を射た書評と思う。僕も以前彼の本を数冊読んで「何でこんなに一昔前のマルクス主義史観を敵視するのか」、感覚的に分からなかったのだが、その「感覚」を教えてもらった気がする。

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    haha64
    積ん読してたけどこんな内容だったのか。「ではマルクスを否定したがる自分らの位置づけはどこになるのか」は鋭い。非リベラルの陥りがちな罠。俺も他人事じゃない。

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    Gl17
    呉座氏は先達が時代性に阿って偏っていた…と強く反感を抱くが、その氏の感覚自体がまさに時代感覚に囚われているという具体的批評。これネット黎明期からの2ch文化とかその後継を身体化した中年層にすごい多そう。

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    law
    歴史学は時代の空気を反映してるなって呉座先生の連載とか本とか読むと思わされるんだけど、呉座先生自体も時代の空気からは逃れられてないんですよね。

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    cj3029412
    面白いwww

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    Wafer
    呉座勇一にも良い著書はあり、何よりこの騒動でこれが読めるのは瓢箪から駒というか塞翁が馬というか僥倖である

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    jimusiosaka
    マルクス主義歴史学を否定しようとする歴史家の叙述が、自身の置かれた経済的条件＝いわゆる下部構造による制約を反映しているように見受けられるという、何とも皮肉な話ですね。

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    mazmot
    マルクスには両極あって、客観的で科学的な部分と、ゲスいアジテーターの部分。後者が人気を集めた結果としてのアンチマルクス史観なんだろうなと思う。

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    tdaidouji
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    2021/03/25 リンク

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    movesinthefield
    “「アンチ階級闘争史観」”

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    tekitou-manga
    “「「国家・政権中心の歴史観を批判するマルクス主義史観」を批判することしかできないアンチマルクス史観」に偏らざるをえない寄る辺のなさが露呈してるのではないか”

    その他
    programmablekinoko
    マルクス史観にしても呉座氏のシニカルな見方にしてもそうだけど、歴史学で「宗教」というものがあまりにもおろそかになってると思う、近代的精神が根付く前に人間の思考や動機を占めていたのは宗教だよな

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    NOV1975
    なるほど、この「寄る辺のなさ」の延長線上があるって感じか。

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    rAdio
    "戦後の混乱期は西武の堤や東武の五島に代表される、下剋上そのままな「成り上がり」を実践してる人たちが目立つ時代" "成り上がっていく時代の空気を学術論議に反映させるにあたって、使えるのがマルクス主義史観"

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    rjj
    責難は成事あらず、的な？

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    Dragoonriders
    "「階級闘争史観うざい」以外は何も言ってないような、まとまりのない文章になってしまってる" へえ。アンチであることに軸を置くと、逆説的にマルクスに縛られその呪縛から解放されてなく闇を孕むのではないか。

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    udukishin
    マルクス史観が強すぎたからね。揺り戻しも来るだろう。歴史好きとしては少しずつ少しずつ行ったり来たりしながら学者の発表を見て知識をアップデートしていくのが一番楽しい。時代のイデオロギーすら娯楽の一部よ

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    cham_a
    なるほどなあというわかりやすい批評／これを数年前にサラッと書いてるのが凄い

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    usi4444
    呉座氏もポストを得られず苦しんでいた時期があったそうなので突き放した物言いは厳しく感じるな。それが学問の世界なのかもしれないが。

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    alice-and-telos
    歴史の教科書は史料研究でアップデートされ続けてて、昭和平成初期に学んだ士農工商を代表する昔の知識からアップデートしてない目で見るとびっくりするが、マルクス唯物史観の物語性は修正されてんのよな

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    napsucks
    “論理の根幹をなすものの「なにもない」感が、はからずも滲み出た好サンプル” これよね

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    howlingpot
    明治の文明開化から戦後の高度成長期まで、今以上のとてつもない不況や定常的な低成長経済を謳う議論はいくらでもあったので、最後段はかなり雑な議論だと思う。そもそも寄る辺なんてない方がいい。

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    jimusiosaka
    jimusiosaka マルクス主義歴史学を否定しようとする歴史家の叙述が、自身の置かれた経済的条件＝いわゆる下部構造による制約を反映しているように見受けられるという、何とも皮肉な話ですね。

    2021/03/25 リンク

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    maturi
    栴檀はスタバよりカルディ　或いは雀百までオードリー・タン

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    neet_modi_ki
    面白い書評。はからずもネット上で彼のおかれたメタな状況を予言してしまっている。

    その他
    urashimasan
    「階級闘争史観うざい」以外は何も言ってないような、まとまりのない文章・「つまり不景気な時代の影響を受けて、中世の武士も不景気な思考してたと云いたい現代の学者たち」

    その他
    mekurayanagi
    “「「国家・政権中心の歴史観を批判するマルクス主義史観」を批判することしかできないアンチマルクス史観」に偏らざるをえない寄る辺のなさ”

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    bohemianway
    4年前の評か。これはすごいな

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    mm-nakamuraya
    　この時点で、この人の本質をここまで射抜いたレビューが書けるとは・・

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    dimitrygorodok
    色々発掘が進んでいるみたいで他人事ながら思わず生唾を飲み込むような雰囲気を感じる

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    tigercaffe
    マルクス主義史観がクソなのは史料を読む前にイデオロギーの色眼鏡が入るから。それは史学が学問である以上許されないことなんですよ。

    その他
    toomuchpopcorn
    おもしろい単語を使っていたのでメモしておこう→「もにょり感」

    その他
    subAre
    マルクス主義歴史学がどうのこうのというのは『応仁の乱』でも言ってるからなｗ 二言目にはそれを言わずにおれん人なんだろうｗ

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    Ayrtonism
    呉座氏って自分より少し年下で、「アンチ階級闘争史観」がベースにあるのは分かるんだけど、そればっかりこねくり回すような世代なのかなあ、と思ってしまった。史学はそうなのかなあ。

    その他
    quick_past
    “「こういう視点はどうか」という提案を、概説として一定の論旨を用意しないままに書いたのだろう。”無理やり穿った見方から全てないまぜにするのが、知性と議論であるかのように扱うネット俗論そのものやないか

    その他
    dame_maru
    あとで読もう

    その他
    gimonfu_usr
    "下剋上やアグレッシブさを排除して、ひたすら受け身で描かれる中世武士の姿が、なんというか「現代の我々の置かれた姿の投影」そのもの過ぎ" ／ （　ううむ。）　https://www.shinchosha.co.jp/book/603739/　出版社サイトの概要

    その他
    d-ff
    「反動」で片付けるにはあまりに虚ろで侘しい風景。“不景気な時代の影響を受けて、中世の武士も不景気な思考してたと云いたい現代の学者たち」”。

    その他
    sika2
    「ともすれば議論を誘導しかねない、論理の根幹をなすものの「なにもない」感」

    その他

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