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大半のお年寄りは「若いのに迷惑をかけたくない」と思っているのに…… - シロクマの屑籠

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    p_shirokuma
    オーナー p_shirokuma 個々のお年寄りは、子や孫のことを考えている人が大半だと思います。けれどもその意志が積もり積もった結果として、マクロな社会レベルでは正反対の結果に繋がり得るのは悲劇的と思わずにいられません。

    2012/06/27 リンク

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    mahal
    mahal 子供の仕送りとかは必要としないが年金という社会からの貢献で日銭を得るマジョリティ的な年寄りが、前者だけ見て「自分は子供に迷惑掛けてない」という誤った自負を持つ、と書くと、標題よりは随分辛口なお話に。

    2012/06/27 リンク

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    caq
    caq これって老人が"独立"してるんだよね。正直言って、老人の資産は（大抵は40過ぎの）子が管理して、親の面倒を見るもんだった。子が面倒を見るなら、身を守る必要はない。緩やかな家族間資産移転が消えてしまった。

    2012/06/27 リンク

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    kcha
    kcha 話に出てくる７０代より、「団塊の６０代」あたりがヤバイんじゃないですかね？

    2012/06/27 リンク

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    shibacow
    shibacow お年寄りの考える「若いの」が自分の子孫の意味なのか、不特定多数の若者の意味なのか聞いてみたい。それは同じ「若いの」でも、だいぶ違うから。

    2012/06/27 リンク

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    BigHopeClasic
    BigHopeClasic 政治家の仕事は、全体最適と部分最適の配分のよりよい解を見つけることだとしたら、全体最適を考えにくい世の中になってるのは確かなんだろうな。

    2012/06/27 リンク

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    sajiwo
    sajiwo 「健康を損ねないよう病院通いに余念が無い」さすがにこんな理由は無理があると思うが。

    2012/06/27 リンク

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    ninosan
    ninosan これどれだけのsurveyしたの？？こちらも老人連中から結構いろいろ話聞くけどみんなあの世まで財産持って行く気満々。数十万円の年金もらうのに「バスは半額が当たり前」って平気で言い放つんだけど。

    2012/06/27 リンク

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    kowyoshi
    kowyoshi エントリーとはズレるかもしれないけど、ハゲもヒゲもきっと迷惑な年寄りになるんだろうなあとは思ったことあります

    2012/06/27 リンク

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    flowerload
    flowerload 70代の言う「若いのに迷惑かけたくない」は、50代ぐらいの息子に介護で苦労をかけたくないという話であって、そこに20〜30代の「若者」の生活への配慮なんかないと思う。

    2012/06/27 リンク

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    bold_as_love
    bold_as_love 本音→これまでは頑張ったんだから年金とかもらって当然。建前→若いものに迷惑かけたくない。かもね。これも日本の文化なのかもね。

    2012/06/27 リンク

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    p_shirokuma
    オーナー p_shirokuma 個々のお年寄りは、子や孫のことを考えている人が大半だと思います。けれどもその意志が積もり積もった結果として、マクロな社会レベルでは正反対の結果に繋がり得るのは悲劇的と思わずにいられません。

    2012/06/27 リンク

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    el-bronco
    el-bronco その通りで、己の未来の問題でもある

    2020/08/19 リンク

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    naga_sawa
    naga_sawa 「子供には迷惑かけられないからお金は大事にしないとね」というミクロの善意が寄り集まると「老人が資産を掴んでて若者に回らない！」というマクロな問題に

    2012/10/14 リンク

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    lovecall
    lovecall 『一人一人のお年寄りの「若いのに迷惑をかけたくない」という思いが、マクロな社会レベルでは、若い世代を圧迫する政治決定や施策に繋がったり、遠い未来の子孫が借金まみれになる一因に』　はてブ評判悪いなｗ

    2012/07/13 リンク

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    ryoo-s
    ryoo-s 病気の人を治療して長生きさせる…これは善行に見える。しかし社会全体でこれが行われると、皆がなかなか死ななくなり大量の老人を抱えて社会が疲弊してしまう。個別には善行と見えても総体では反社会的行為になる

    2012/07/06 リンク

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    hatayasan
    hatayasan 「庶民感覚な多くのお年寄りは、自分なりに若い世代のことを考え、むしろ考えているがゆえに、お金を貯め込み、消費を抑制し、高血圧や糖尿病の薬をきちんと内服しているのではないか」

    2012/06/30 リンク

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    attoku
    attoku ”「若いのに迷惑をかけたくない」という願いが積もり積もった結果として、マクロな社会全体のレベルでは「若いのを圧迫している」”

    2012/06/30 リンク

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    heppokoneko
    heppokoneko "けれども、そうした個々の「若いのに迷惑をかけたくない」という善意が何百万も集まった結果として、世論なり政治選択なりが高齢者のほうを向き、予算配分や社会決定を高齢者重視に傾け、子どもやシングルマザーに

    2012/06/29 リンク

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    kaos2009
    kaos2009 メガホンの大きな人達

    2012/06/28 リンク

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    hiroette
    hiroette こういう視点は自分の生活圏内では得にくいので非常に目から鱗だった。

    2012/06/28 リンク

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    T_da
    T_da 昨日貼ったページの反論として。部分最適≠全体最適な複雑な問題ってのはわかる。ただ、現状は明らかに偏りすぎだし、「大半の」という点にも疑問符。「自分が迷惑をかけている可能性」について、多くの人は無自覚。

    2012/06/28 リンク

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    rhyaosh
    rhyaosh 善意のねじれ

    2012/06/28 リンク

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    pazl
    pazl 国や行政からの支援は、子供に迷惑と認識してないからな。ほとんどの老人は。

    2012/06/28 リンク

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    khtokage
    khtokage 正直寿命が延びすぎた……　さあ、75歳以上なら積極的安楽死を認める「俺の屍を越えてゆけ」法案を早く！

    2012/06/28 リンク

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    ono-win
    ono-win 高齢者の「若いのに迷惑をかけたくない」という思いが、マクロな社会レベルでは、若い世代を圧迫する政治決定や施策に繋がっているのではないか、と。

    2012/06/28 リンク

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    pochi-p
    pochi-p 性善説に基づいて考えると、「何がどんな他人への迷惑になるか*分かってない*」人達が一番多数派じゃないかな？　たぶん年代関係なく。

    2012/06/28 リンク

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    bb_river
    bb_river ここに出てくる「老人」達は「じゃあ老人から財産税を取って若者に回そう」と言われたときになんて言うんだろ

    2012/06/28 リンク

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    sigwyg
    sigwyg ミクロな願いが積もり積もってマクロな圧迫になっているという罠。つまり年金が信用できないし、核家族化が進んでるから。

    2012/06/28 リンク

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    dadabreton
    dadabreton ミクロレベルでも勘違いしている老人いっぱいだよ。迷惑かけてるって意識なく、自分の子どもやその配偶者に思いっきり迷惑かけてる人が多いから、大手小町にネタもいっぱいあるんじゃないか。

    2012/06/28 リンク

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    unamu_s
    unamu_s 「そのような世代間対立を煽りそうなコンセンサスづくりには素直に賛同しかねます」

    2012/06/28 リンク

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    spoichi
    spoichi 顧客に優しいのは当たり前やん。

    2012/06/28 リンク

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    richard_raw
    richard_raw あー、あれだ。合成の誤謬。

    2012/06/28 リンク

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    NEXTAltair
    NEXTAltair マクロな視点をもてるような教育を受けてないから仕方ない。　今からどうやって教えるか。

    2012/06/28 リンク

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    yarukimedesu
    yarukimedesu 長いから後で読む（できたら）。

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    takeishi
    takeishi 「タンス預金なりなんなりを守銭奴の如く守り」そこは否定しないのか

    2012/06/28 リンク

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    Rinta
    Rinta ピンピンコロリがお年寄りの夢だって言うしね。大所高所からだけでは分からない事っていっぱいある。自分が老いた時どうありたいかも含めて、もっとウェットに議論すればいいと思う。

    2012/06/28 リンク

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    aosiro
    aosiro うちのじいさんは「自分の葬式代だけは用意しとけよ」とばあさんに言い残してコロリと死んだ。じいさんの通帳にはきっちり100万円貯め込まれてた。

    2012/06/28 リンク

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    John_Kawanishi
    John_Kawanishi 「派手に使って景気を良くすればいいみたいな事を言う若い人をNetで見かけますが余程の資産家でない限りお年寄りにはそんな事できるわけが｣｢財布の紐を固く締めようとするのでしょうね若いのに迷惑をかけたくない」

    2012/06/28 リンク

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    usataro
    usataro 年金制度への信頼がないから高齢者が資産を囲い込んで死蔵され、デフレがますます進む。老後の生活は自分や身内ではなく国が支えるという制度構築と信頼の醸成こそが重要。/基本的対立は世代でなく貧富の差。

    2012/06/28 リンク

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    choplin
    choplin reading / "大半のお年寄りは「若いのに迷惑をかけたくない」と思っているのに…… - シロクマの屑籠"

    2012/06/28 リンク

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    ZERO3master
    ZERO3master 鋭い指摘だと思う。結局諸悪の根源は、他人や地域、社会、国といったものへの信頼が揺らいでいることで、だれもが「念のため」の「安全策」をとらなければならなくなっていることだと思う。

    2012/06/28 リンク

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