「膜」では「なぜ痴漢は痴漢をするのか」を説明できない - 最終防衛ライン3

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「膜」では「なぜ痴漢は痴漢をするのか」を説明できない - 最終防衛ライン3

Love Piece Club - どぶろっくと痴漢の関係 / 田房永子「なぜ痴漢は痴漢をするのか」という問いを求め... Love Piece Club - どぶろっくと痴漢の関係 / 田房永子「なぜ痴漢は痴漢をするのか」という問いを求めている田房さんの記事において、痴漢が行為に及ぶ際に、女性の方が自分の世界に侵入してきたと捉えている場合があることを、「幕」なる概念で説明しているのは分かりやすくて面白いなと感じました。しかし、「膜」の概念は「なせ痴漢は痴漢をするのか」を答えていません。このもやっとした思いは、昨日一つの概念で、あらゆる事象を説明するのは危うい - 最終防衛ライン3 に書いたのですが、まだうまく言語化できていない部分があるので、再度記事を書いてみます。ポイントとして田房さんは妄想と行動の区別をつけていないため、「膜」の概念が「なぜ痴漢は痴漢をするのか」という問いの答えだと勘違いしたのではないかなと。「膜」の内側田房さんは、「刑事司法とジェンダー」（牧野雅子著・インパクト出版会）におけ

sgtnk しない男性側にとっては痴漢は一生涯『妄想』の中にあるものだし、されてる被害者側にとっては常に『現実』にあるものだし、実感に関しての大きな隔たりを感じる

2014/08/21 リンク

atama_ii 「田房さんの主張は、痴漢のような妄想をすることがいけないことだ、と言っているように感じられます。」感じられないし、びっくりするくらいこの文章に共感できないのはなぜなんだろう。痴漢の言い訳みたい。

Domino-R 元エントリにおいて膜はなにかの比喩としてではなく、ある単独の概念として語られているが、それが理解できないとこんな感想になる。また元記事は原因でも責任でもなく、それが可能になる構造を考察してる。

zeromoon0 そういう原理のもとで被害を受けた人にフィクションだからって言っても、怖いものは怖いって拒絶されても仕方ないと思うんだ。

騒ぎ

IzumiMihashi 性犯罪を犯す人たちは、実際にどぶろっく的な思考を持っていることが調査でわかっている。しかし、どぶろっくと違うのは、どぶろっくが妄想を笑い飛ばしているのに対して、犯罪者は信じ込んだ上行動に移したこと。

lovely 妄想は妄想のまま表に出てこない、あるいは閉じた場で出てくるならいいんだけど、不特定多数に向けて出されたら不快になる人もいますよ。行動にしなくてもね。

misc

lequinharay 妄想と行動の違いを無視してるってのは、自分の違和感にはまってる感じがする。ただ「膜」の概念は一般的なパーソナルスペースよりもずっと距離が近くて、その中は一種の密室くらいの存在として使われてる気がする

Memeo この文章は妄想が自分の中でのみ起きてる事は自明の事ととらえているが元の文章ではその妄想は加害者の中では事実としてとらえられてるし膜の概念はもっと異常なものだ。つまり前提が正しくない。

c_shiika 膜理論は「痴漢の原因は認知の歪みであり、その歪みかたはどぶろっくのネタのようなものである」というもの。なぜ痴漢をするかって? だから認知がゆがんでるからなんだって。

antonian ん？五代君のことか？イエスが「心の中で姦淫する者は、」というかなり「それは無理」な厳しいこと言ってたがあれは自身の妄想がちな心理に基づく諌めだったのかもな/この記事は元記事とちとズレがあると思う。

性
社会

2014/09/21 リンク

Sugaya 個人の私見にクソ真面目に反応している人がやたら多いが、性犯罪者を“異常”と切り捨てる世間に憤ってる一方でどぶろっくがウケる世間を“異常”に感じるとか言ってるような人だぞ？／追記。ちょっと考え直し中。

2014/08/25 リンク

tukaima 一般論として「他者」の思考について自己欺瞞に陥らずなにがしかの理解を得るには対象だけでなく自己の思考様式もともに相対化できることが不可欠。だが元記事の記述は一方的な観察に終始している。「膜」は創作。

2014/08/23 リンク

ledsun 元エントリの違和感は、因果の順序。経験者の証言から「痴漢をしたから認知が歪んだ」のか「認知が歪んだから痴漢をした」のか、判断できない。

2014/08/22 リンク

raf00 どぶろっくは「あるあるネタ」ではなく「膜の内側にこもる妄想を『ありえないだろ！www』と笑う」方向なので、正当化でも「妄想の自由」でもなかろう…というあたり両エントリの解釈に違和感。「膜」解釈は興味深い。

akupiyo 無銭飲食もオレオレ詐欺も痴漢の妄想とは対応しない。なぜなら被害者がそれを望むようになるという妄想が入っていなから。性犯罪の「自他の不可分さ」こそが田房さんが膜という表現で言及したことではないか。

angmar ↓"元エントリにおいて膜はなにかの比喩としてではなく、ある単独の概念として語られているが、それが理解できないとこんな感想になる" ちょっと何言っているのかさっぱりわからないです。いつものマウンティング？

matsui899 妄想と犯罪がダイレクトなのは、他人の善悪の判断を信用してないからじゃないかな。あるいは自分の社会的立場が低く、何をされても追及できないと感じているのかも。

yP0hKHY1zj そもそも元エントリの「Y」の話は、「自らの意志でやった」というより「勘違いした」と言ったほうが世間の目はマシなんじゃないかという甘い考えから来る言い訳だと思ってる。

zentarou よく分からないけどキャバクラの色恋勘違いの重傷版みたいな話なのか？　適当にプリントアウトしてカウンセリング受ければいいんじゃないかな

rain-tree 私は、自己欺瞞に陥っている状態をさす"箱"を連想した。あれ同様"膜に入ってきた"のも、彼らが見ているのは対象相手ではなく、何らか彼ら自身によって歪められたイメージなのだが、当人は違いに気づかない、という筋

KoshianX ネトフェミ系の人は犯罪者とそうでない人の境目を作らないから男性全体を敵に回すんだよね。確かに境目があるのかと言われるとだだっ広いグレーゾーンがあるんだけど、それは性犯罪に限らないし。

nt46 "可能になる構造"まで後退してしまうと元エントリの"我慢できない異常性欲者""性欲が溜まっているもの""飲酒により前後不覚のもの"etcと同列になってしまうが皆さん獣論との整合性に悩んでいらっしゃるのでしょうかw

ueshin 妄想が即行動につながるわけではない。どぶろっくはじめて見たけど、妄想をいけないものとして自虐的に笑っているので＝犯罪ではない。

nowa_s 元記事のブ米で、性欲が強くて我慢できない奴=痴漢的な認識が散見されたけど、なんかそれは違う。けど、言葉の通じない化け物とも思いたくない気はする。認知の歪みと境界のなさの表現として「膜」の発明は良かった

hungchang 考えるのと行動するのはまったく違うという論旨には同意。ただこの文脈では痴漢の心理を多くの人が内心では肯定しているかのようで筋悪かと。/ 泥棒や詐欺師の無茶苦茶な理屈を笑いにするのもありがちなネタ。

kojitya とりあえず、どぶろっくベースで話し合うの辞めたらいいと思うんだ。アレはたぶん無理なこじつけで自分のプライドを守ろうとする滑稽さとかも含んでたりするから、そういう見方してる人には文脈的にわかりにくいよ。

lp008962 処女膜ならぬ痴漢膜を破って云々する腐なネタが…とか思い浮かぶ辺り、私にとってよほどどうでも良い話題なのだなと我ながら感心した。

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