落合陽一さんの手法には明確に反対するよ、という話｜けんすう

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落合陽一さんの手法には明確に反対するよ、という話｜けんすう

こんにちは！先日、落合陽一さんと、X上でいろいろ対話して盛り上がりました。それについて意見を書き... こんにちは！先日、落合陽一さんと、X上でいろいろ対話して盛り上がりました。それについて意見を書きます！といいつつ、まとめてみて思ったんですが「至極わかりづらい話だな」とも思ったので、「読んで理解してくれ！」みたいなものでもないありません。何の話？内容を全部お伝えすると、それだけで何万文字になってしまうので、ものすごくざっくりお伝えすると、僕が、「ゆる言語学ラジオ」というPodcastの内容がおもしろかったのでシェアをしたそれに対して、落合さんが「誹謗中傷や悪口でお金を稼いでいる人のコンテンツをシェアをするということは、その人たちのそのような行為を肯定するのですか？」といった趣旨のことを投げかけるそれに対して僕は「そもそも、このコンテンツを作ってた人たちがそんなことをやっているのは知らないよ」ということをいうというのがはじまりまりでした。その上で、議論はけんすう意見コンテ

fromdusktildawn 『誹謗中傷した人に対して私刑をすることで誹謗中傷を抑止する』のはやっていいのかダメなのか？というのは、かなり重要な議論だと思う。とくにはてブでは悪を叩いて悪を減らすのは良いことと考える人が多いので。

2024/08/31 リンク

hom_functor 法治国家において「私刑は駄目です」すら、でもでもだってする奴が後を絶たないので、人類のデフォルト知性には期待できない。やはり教育が重要

hatebutabooboo 落合の「このコンテンツは人を傷つけて稼いでいる」という指摘に「教えてくれてありがとう、気をつけます」と対応してたら良かった思うんだけど。知らなかったのが事実だとして指摘後はもう知ってしまったんだから。

kkkirikkk 普段の振る舞い込みで落合側に賛成かな。けんすうとかその辺の界隈ってお友達がやらかした時はだんまりでその後平気で宣伝とかするじゃん。俺はそれは肯定に見える

readmemo “「フォロワーがたくさんいて、人脈があって、お金も使えるタイプ」こそが圧倒的に有利になってしまいます。” これはフォロワーファンネルをけしかける方法なんかでも既にかなり意識的に利用してる人多いよねえ。

np-x 度が過ぎると最終的には「殺人者の親族にも責任がある」という話につながるので、誹謗中傷ならいいという問題ではないと思ってる。基本は当事者間or裁判での解決。

nP8Fhx3T 倫理的に良くないと言われようが、被害に合ってる人間からするとそうするしか止める方法が無いならやるでしょって話にしかならんよね。/法か、道徳か、力か、古代の思想の対立のようだね。

chambersan 止めたいなら法を使おう、手緩いしもどかしくてもそれが法によって守られている法治国家に住む我々の責任で、手っ取り早い解決法に頼る事は結局は庶民の不利益に繋がると。今よりも酷い私刑推進国家に住むのは嫌だな

fukaihanashi 落合氏の反社会的行為に、共感・支持している人が大勢いて、感情が劣化している人がなんとも多いことに驚かされた。法治国家において、私刑や他人を巻き込むことを是とするなんて、ゲスや野蛮人のすることですよ。

harururukun 「大元の原因？の件は解決済みとなっているようですが、すいません、こちらに対しては僕も経緯をそんなに理解していないので、わからないです。」　そこを理解しようとせずにこの議論するのは変じゃない？

2024/09/01 リンク

yuma_0211 批評の範疇だと思うなあ。というか当時ついてた一部ブコメも落合陽一判断だと誹謗中傷になるのでは？｜落合陽一が誹謗中傷としている元の記事 https://ken-horimoto.com/20181228115315/

littleswampman なんかズレたブコメが多いけれど、今回誹謗中傷でアウトになりかけたのは落合の方では？　堀本って個人には人格攻撃をせずに、主にコンテンツとその客層を事実ベースで馬鹿にする芸風の人だから厄介なんだぞ

mukudori69 これ、今回は堀元氏が悪口そのものではなく他のコンテンツでもかせいでる人だったから効いたけど、悪口そのものがメインコンテンツの人……たとえば暇空氏とかには効かない手だよね。

manateen まず、悪口を言うサークルを作って稼いでる側がリンチを始めてるし、けんすうは拡散に加担してるし（間違いなくお仲間or依頼）、落合が反撃したら、「私刑には反対！」って、都合良すぎじゃろ

aathen 断片的な情報を思い込みで繋ぎ合わせて「〇〇するなんて✕✕だ」と全体を理解した気になって的外れな意見を言ってる人多いね。落合氏の手法が善悪は別として効果的であることがよくわかる。

circled 意見言う時はGitHubにmdで書いて、突っ込まれたら「オープン意見なんで、PRかISSUEでお願いします！」とかにしておきたいですね。(どっかの都知事選か？)

Fluss_kawa 個人的にはコンテンツと個人の人格は今まで切り離されてた（小説とか数多に例がある）ネットになって何を言ったかより誰が言ったかがより重視されてないか？

SATTON 関わった当人以外も「後味が悪くなる」状態を目指しているように見えた。ゴシップに興味を持つ人無くせば誹謗中傷で耳目を集める事はないというような。/この解説はスカッと話要素があるので反目してるが。

Eiichiro ネットの戦いでも法律ではなく、信者が多くて財務基盤が強い方が勝つ。になってしまうのは、ホリエモンの餃子騒動しかりトランプ氏の躍進しかりでわかる。それは、世の中一般も一緒か。

quwachy ではなんで引っ込めたの？記事消したからとかならわかるけど、現在進行形で誹謗中傷ビジネスは続いているというかむしろ炎上して加担しているけど、筑波大学に落合陽一も加担するのかと問いあわせればいい？

toraha 訴訟すらネタになってしまう＋コンプライアンスを問う行為自体は違法ではない、ので、法治国家として考えるなら、けんすうさんの分が悪いと思うが

yamazakisato それでその後はどうなんだ？悪口で稼ぐ人たちであると認識したあとでシェアしたものをそのままにしておくのはもう言い訳できないくらい支持者になってることになると思うけど

gbks PV=価値となるシステムが原因で可変なのもここだと思うんだよな。コンテンツから派生した価値全体を正確に算出できないから暫定的に見られた数を指標に採用してるわけで。ニコニコのクリエーター奨励プログラムは（略

travel_jarna 仮にイケハヤがいいことを言っていたとして、それをリツイートするなら「イケハヤ　評判」とかでざっと調べるのは当たり前では？特にフォロワーが多いなら、得られる対価も大きいので、そのコストは支払うべき。

lcwin 悪口と批評の違いについて正確に説明できないけど、リーダーとして他者に対して苛烈な手法や言葉を使い出すとそっと離れる人が増えて将来的に、佞臣に囲まれてしまい誰も諫言をできなくなるリスクはあるよね。

Gka 監視し合う閉鎖的な田舎の村社会が好きなひとは連帯したがる。連帯しますとハッシュタグを使う奴にはロクなのがいない…村長による死刑宣告は超法規的な絶対ルールだから逆らうと総括されてしまう。

harvestsignal 落合氏の誹謗中傷への対応はエグくて効果抜群なのでけんすう氏の「私刑だからよくない」懸念もわかる。ただ、けんすう氏の挙げた解決策では「燃料として使われてしまい無意味」と既に落合氏が言っているので悩ましい

kurage_lizard そのコンテンツ自体に罪は無いって主張は俺もロックが好きだから(バンドマンにろくな奴はいない)支持できるけど、誹謗中傷や悪口を言う人は結局それが好きな人が集まりやすいので意見を明確にしないと誤解されるよね

tripleflat シェアしたコンテンツ自体には悪意がなく、その「コンテンツオーナーの過去の振る舞い」についての私刑を否定している話なのに、それすら読めていないブクマがスターを集めてるの、SNSの難しさを感じる

Arturo_Ui 政治家から都合良く使われるような人物が、政治家じみた隠微な立ち回りを学んで使いこなすようになるのは、当然といえば当然ですかね。

ところで

leiqunni 誹謗中傷者の関係者に「そいつを肯定するのかyes/no」と聞き回っても、後味の悪さは無く、あなたはされても仕方がないかも知れないし彼とあなたの問題だ。発言内容を見て判断はできる」と一般論のがでるだけで？

neko2bo けんすう氏の主張には同意出来ると同時に彼の「知らなかった的振る舞いは」都合が良すぎるとも思う。そして落合氏の手法は正当性に欠けると思うと同時に彼がネット上で過ぎた抽象を被る事も看過されるべきではない。

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