「職場の飲み会文化が理解できない」と嘆く28歳女性に鴻上尚史がひもとく「中年おじさんの快感という既得権益」〈dot.〉

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「職場の飲み会文化が理解できない」と嘆く28歳女性に鴻上尚史がひもとく「中年おじさんの快感という既得権益」〈dot.〉

「職場の飲み会文化が理解できない」と不満を吐露する28歳女性。この疑問とどう向き合うべきかと問う相... 「職場の飲み会文化が理解できない」と不満を吐露する28歳女性。この疑問とどう向き合うべきかと問う相談者に、鴻上尚史がひもとく世間の謎ルール、「同じ時間を生きる」の意味することとは？

xlc 中国企業勤めですが、日本からの来訪者を歓迎する飲み会に女性社員は参加させません。ホステスと勘違いする人が多いので。そのかわり二次会でキャバクラに連れて行きます。とても満足してもらえます。

2020/11/04 リンク

skgctom 「あれは、中年男性がカウンセリングを受けているんです(後略)」1928年生まれの男性である河合隼雄先生がこれを仰ってたのも鴻上さんがこれをご存知だったのも本当すごいなと尊敬の念を新たにする

white_cake 学生時代に後輩から「〇〇さんがやたらと下の学年の女子と食事に行きたがり、うんと言うまで粘る。どうしたらいいですか」と相談されたことがある。こういうムーブが好きなやつは若いうちからやるんだよな……。

RCHeLEyl な。中年オッサンの自慰飲み会に付き合わされキャバ嬢扱いされるこっちの身にもなれよ気持ち悪い。どうしてこうも害悪をまき散らすのかね。

tea053 ああー…確かに飲み会で大声で公開説教してるおじさん達気分良さそうだった…。普通のカウンセリングは「お願いします聞いてください」てスタンスだけど飲みの説教なら「ありがたい話してあげてる」感覚だもんね。

nenesan0102 セラピーなのはわかるんだけど、それならきちんと対価払えって話で。「近くに女がたまたまいた」というだけの理由で職場の女性を無料でこきつかうからあさましくて嫌われるんだよ

mosimosihtnsan 人気ブコメは「聞かされる女性視点」が多いけど、実際のところ、若手男性も相当な被害を受けてると思う。女性は「遅くなるといけないので」って逃げられても、男性は逃げられないのよく見たので。

tosi0000 おっさんもホイップクリームもりもりのパンケーキ食べさせられながら、延々とネイルの話聞かせられると考えたら、どれだけ一方的でお角違いな習慣を強いてるかわかると思うよ。

ONOYUGO “日本の会社の会議がダラダラと続くのは、議論することが目的ではなく、「同じ時間を共に過ごすこと」が重要だと考えているからです。”　←この考え方で今まで日本が生き残ってこれたこと自体が不思議。

2020/11/30 リンク

tick2tack 主語（ではないが）がでかい、的な話がブコメで出てるがこういうのが繰り返されると自分のこととして受け止めず流しやすくなるなーと思った。

2020/11/19 リンク

raitu “職場や会議では本音が言えず、飲み会でやっと距離を縮めて、コミュニケートするというのは、現代の組織としてはかなりやばいと思います。”

2020/11/06 リンク

p-2yan アラ環男性にマンスプかまされ続けて私が悟ったのは「自分が正しいと思いたいから私のやり方を批判・否定するのだな」ということ。立場を利用した無料カウンセリングは良い得て妙。本当にいい迷惑だった…

ひとりごと

2020/11/05 リンク

tan_tan_san 今どきこんな飲みの多い会社ある？景気良すぎ。10年程前まで定年後雇用で外資勤務してた親族(団塊世代)曰く、外資の社内イベントやパーティへの若手社員参加要請の方が近年の国内企業よりずっと厳しかったとの事。

mkotatsu 上司→部下の一方的関係を搾取される感じか / 昔25歳以下しか女じゃないと公言する40超えに粉かけられた事があり飲み会のおじさんの印象は悪いが、それから10年以上経っていて、「中年」の定義変えなきゃと気づいた

velvetgrouse 基本的に文化と名のつくものはほぼ全て面倒だったり金がかかったりする。成り立った経緯も理由もよくわからない。定量化できないが意味は何かあるのだろう。ファストフードやチェーン店ばかりなるのも嫌である。

nochiu74 そうそう、おっさんが気持ちよくなるためだけの会なんだから。「わしはエラいんだからお前らは説教ありがたく聞いて当たり前だろばかもーん！」ってことでしょ。きつ。

ChieOsanai ネットで炎上したハラミ会そのままやん　"そのかわり二次会でキャバクラに連れて行きます。とても満足してもらえます"

ueshin 「中年のおじさん達は「お前達のためだ」と言いながら、自分語りをして、自分が癒やされているのです」　キャバレーに金を払う人と払う意味がわからない人の違いのようなものかもね。

seitenugetsu 昔からずっとこういう議論あるけど、全然無くならない。今の若者もおっさんになれば、若者に説教し出すんだろうな。

kgkaaz "参加できる人は参加してください"　だと業務じゃん。"参加したい人は参加して下さい"だろ。そしてオッサン差別でフェミを鴨にするのやめて

kD-Wr 30過ぎてから下の代との飲み会は基本的に誘われないと行かないことにしてるけど、誘われたらめっちゃ嬉しいことに気付いた。下と飲みに行きたいのなら、気軽に誘われるような人を目指さなきゃですね

m_ogawa ほんこれですわ…。年代でキッパリ分けられるものではないけど、この辺の価値観について年上世代との断絶を感じることはある。営利企業の基本目的から見て明確に非合理的な判断が下されるなど。

社会

akio130 飲み会好きな30代後半としては悩む。自分もみんなも楽しんでほしくてやってるけど、注意しないとただの強制飲み会になるかも… 気をつけよう

green_chili 「同じ「世間」の仲間かどうかは、「どれだけ同じ時間を過ごしているか」で判断される」

vbwmle “「参加できる人は参加して下さい」と必ず一言、付け加えます。絶対に強制のニュアンスにならないようにしているのです” それで、この演出家が主催する演劇節目の飲み会に若手は実際自由に欠席してるの？

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