前提として、性欲抜きでも「人から見て、人の裸体は美しい」んだよ

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前提として、性欲抜きでも「人から見て、人の裸体は美しい」んだよ

異性愛者の男から見ても、男の整った筋肉は惚れ惚れする対象だし、異性愛者の女から見ても、スタイルの... 異性愛者の男から見ても、男の整った筋肉は惚れ惚れする対象だし、異性愛者の女から見ても、スタイルのいい女性の身体は見惚れるもの。「自分たちと同じ種族の、健康でバランスよく整った肉体」を美しいと感じるのは、別に性欲抜きでも自然な本能だと思うよ。『ランウェイで笑って』という服飾デザイナーの世界を描いた名作漫画があるんだけれど、その中でも「人の肉体は美しい、だからそれを生かす」ことを重視した服を作る天才デザイナーが描かれていた。だから気合の入ったドレスは、派手に背中を出したりと露出度が高くなりがち。身体のラインが見えるボディスーツは、「戦闘服」としてしっくりくるビジュアルに見える（健康的、すなわち強いというイメージになるから）。健康な肌が露出していることや、整った体形のラインが見えていることは「美」なんだよ。人にはそれを美しいと感じる本能がある。水着に感じる主なイメージとして、「

ikanosuke 同意。絵画や彫刻のモチーフに裸体は不可欠。個人的にはルノワールくらい肉付きいいのが好き。ただまあこれらを「下世話な目的でない」と言い切れるのかどうかは微妙。

2023/08/26 リンク

ustam そもそも性欲の何が悪いのかわからん。性欲をタブーとする根拠って漏れなく宗教戒律なわけで、それを政治（立法、司法、行政）に持ち込んだら政教分離に反するんじゃないの？

pointy まだ性に目覚めていない子どもでも健康美的な人にはきれいだねと素直に美を感じると思うよ。ティラノサウルスをカッコいいと思うのと同じようにアスリートの動く姿はカッコいいと感じてるよ。

duckt 言わんとすることは分かるけど「性欲抜き」かどうかは微妙。そもそも人間の性愛は多形倒錯的であり所謂ヘテロ性愛者でも同性に性欲を感じることはある。性欲と審美基準を厳密に区分するのは不可能だしナンセンス。

oka_mailer だから露出の大小だけでは性的な度合いは評価できないし、その評価ラインも時と場合で動く。…んだが特定の話題になると急に「わからん！」みたいなのがワラワラ出てくる。

dogdogfactory 正確に言うと「美しい人の裸体は美しい」。ひきしまっていて、ほどよく肉がついていて、肌つやがよくて、健康で、なんなら顔のよい人の裸体に限る。

Machautumn いや、筋骨隆々な男を見ても美しさより恐怖や不快感の方が勝るという人もいると思うんだけどな。/ それに、本能だから正しいとか許容すべきって話でもない気がする。むしろ本能に抗い理性で抑えるべき場面もあろう。

kou-qana 美しさというか、「良さ」は、どんな肉体にも、どんな物体にも感じることが可能な気がする。感じる側の「見る能力と好み」によって。絵を描く人は布のシワにも床の傷にもゴミ集積所の山にも視る快楽を感じ得る。

隙あらば雑談

aht_k 分かる。筋トレやるようになってから、他人の筋肉の付き方を観察して、バランスの良い体つきをしていると「美しいな」と思うようになった。ギリシア彫刻なんかも、美しく見えるように工夫されているのが分かる。

kujira_aoi_blue 痩せた老人のシワシワの背中もいい。セルライトのボコボコの足もいい。白くて滑らかな肌のすぐ下に筋肉もいいけど日に焼けた漁師の肌の質感もまた良い。洗ってない肌のまだら模様も、傷もいいよね。肌の話じゃないか

2023/08/27 リンク

y-wood 宗教画を離れた、全編エロのルノワール、ロリのアングル、幻想的なモロー、肉感的なマネ、物語がエロいドガ。その後の芸術では直接的な裸体はあまり描かれてないような。(ゴーギャンはエロくないので知らん)

印象派

uheh 自然を見て美しいと感じるのと同じように人の身体を見て美しいと思うことはある。ただそれは増田の言う憧憬のようなものとは全く別のものだと思うし、ましてや「本能」なんかではない。

go_kuma そもそもなんで性欲が悪者にされてるのか。性欲の何が悪いのか、何が汚いのか。汚れているのは性欲にそういったレッテルを貼る思考にほかならない。性欲自体に善悪も正邪もないのだ。

Kurilyn 人の感じる美醜は環境や文化にかなり依存していると思うので増田の前提には疑問がある。一方で動物がパートナーを決める方法が面白い。目立つのは不利だけどにも拘らず生きているのは強い雄だとか。

muryan_tap3 ただ、人の感受性は美の一点ではないわけで、数多ある感受性からなる意識の焦点の向かうなるべく多くの割合を美への感嘆に導くのか、性欲の喚起へと導くのか…etc。それが表現なんじゃありませんか？

yujimi-daifuku-2222 フロイト式でそれすらも性欲なのだとイキっても良いのだけれど、その場合女性がこれまで性欲と認識していない感情も性欲としてカウントされます。/その辺弁えてるようには見えないのだよな。

vanillaalice 筋肉の表出が控えめでも一般的なスタイルの良さの定義から外れていてもわたしはスモウレスラーをエロス抜きで美しいと思うし着物姿が臨戦体制にも見えるんですよ説明はできない

nantonakukanotn 仕事柄、高齢者の裸をしょっちゅう見るけど、美よりも有無を言わせぬ迫力かなぁ。ガリガリでもダルダルでも手術痕も拘縮も変形もひっくるめて生きてるのがすごく面白く感じる。

nandenandechan 日常生活において裸体は家族や恋人にしか見せない。スポーツや彫刻の身体を見て美しいと思うが、明確に性的な視点と別けられているかと問われたら、私にその自信はない。私はネットや漫画で女性の裸体を性的に見るの

kamiokando 美しいんだけど、肉体はとてもパーソナルなものだと思うのであまり他人にさらけ出すのは個人的にちょっと、と思う

r_riv 「美しい」と思う感情が、自身の心の裡の何に起因するモノなのか、自分は明確に説明できないので、「性欲抜きである」と明確に答えられる人達の自己分析能力凄いなぁ、と感じる

naka-06_18 美はいろいろなものに見いだせるよね、身体なので特権的に美しいと思えることが一因かも／キリスト教の絵画でも純粋な思い以外でつくられたものもあるのでは／タイトルで言い切ってるけど尻すぼみの文章に思う

hofdamaan だな。もう少し言うなら性欲と非性欲という風に分断する思考は、擁護者？も批判者？もやめた方がいいと思います。欲はそれ固有の性質に見えて、薄まり興味や喜びなどの感情になっていくのでは？

parallel-world こういうのも学術的な研究対象にはなってるのでちゃんと勉強した方がいい（自分を含めて）。https://youtu.be/BsaVnLGgD6w?si=bR8NbkBiXhJgR2AX&t=2101

honeybe 絵画の裸婦モチーフとかは本心は下世話なんだけど「ほら！古典的モチーフだから！」という免罪符を散りばめることで許容されていた。と山田五郎オトナの教養講座のどこかの回で言ってた(雑な理解

marunabe 裸体を模写して美しいラインを追いかけていくと段々雑念が無くなってえっちな気分が消失していく感覚があるけど、それでも美しいと思う気持ちは「性欲」なのか？なんか雑に捉えられすぎな気がする。

tkggohan 他人の美しさに向けられる視線の中に「美的欲求」と「性的欲求」は同居しているものだと思う。切り分けられないから、比重や線引きで論争が起きているわけでしょ。性欲を抜きという前提はそもそも破綻していると思う

santec1949 節子、それ性欲や！　機能美としての美しい裸体があるとして、知らずそれの持ち主に恋をして成就した時、引き算して性欲感じるの？　その時、壁の木目に何も感じなかったら、それが性欲以外や。

sametashark テレビCMでトップレスの外国人美女が窓辺に立ってたり、ヌードカレンダーが保険会社のノベルティだった頃、ビジネス場面でのセクハラ今より酷かったんだから、氾濫すれば雑に扱われるようになるっていう単純な話だよ

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