2024-04-21

anond:20240421101600

自分海外に行かない・外国人としての立場経験する見込みがないか相手共感する必要もないし、最大限ふんぞり返って居丈高に接します」ってことだよ

わーくにのスカスカ国士様をナメてもらっちゃ困る

記事への反応 -
  • 中国に行ったら中国語 インドだったらヒンディー語 UAEならアラビア語 世界一周旅行をしようとしたら10ヵ国語ぐらい喋れる必要があるのかな? 凄いねー。 俺なら無理だな。 そう...

    • 「自分は海外に行かない・外国人としての立場を経験する見込みがないから相手に共感する必要もないし、最大限ふんぞり返って居丈高に接します」ってことだよ わーくにのスカスカ国...

    • 「日本に来たら日本語を喋れ英語を使うな」なんて急進派は少なくて、「日本に来るなら少しくらい日本語を覚えてこい」くらいがせいぜいだと思うけど。 私が非英語圏に海外旅行した...

      • 少ないとは言え、そういう急進派というか過激派もいることはいるんだよ。頭が固いと言うか、非常識というか、、

        • そんなのフランスにだってイタリアにだっておるぞ

          • さすがにわかってたらNoくらいはいうで

            • 言わんぞ アジアとかも旅行したけど、地元の店だと「NO」もなく現地語でまくしたてられたりするぞ 観光地にしか旅行行ってないんか?

              • だから「分かってれば」って書いてるやろ? 東南アジアの地元の店が義務教育で英語なんかやってないから No English menuがわかるのは先進国で英語教育受けてるからやぞ

                • 東南アジアでも「NO」くらいは誰でもわかるぞ、どんな未開の地だと思ってるんだ?

                  • だからわかるやつならNOくらい言うだろ ちなみに俺海外在住30年やからな

      • 下手くそでもいいからちょっとでも現地語を話そうとするだけで随分と心象が違うんだよな。相手の反応が全然違う。

        • わかる。片言だとしても相手の言語で話しかけるとぜんぜん違うよね 相手の言語で話しかける時点で「私はあなたとコミュニケーションを取りたいと思っています」っていう挨拶代わり...

      • フランス語副専攻でフランス行った時ちょろっとつかったが「少しくらい」は全く意味ないどころか邪魔だぞ 少し話してベラベラ返されると何もわからないからな

    • 頭悪そう…。 少なくとも挨拶くらいは現地語でするし、話そうとする努力くらいはする。いまならスマホの翻訳である程度何とかなる、恵まれた状況だけど。

      • 元増田氏が対象にしているのは、あなたのような現実派・常識派でないことは確かのようですね

    • スノッブがいつもの感じで周りを見下してるだけの奴

      • 先に他人を見下してきてたのは向こうだからね。 見下される悔しさを理解させてあげないとこの話題を「餌場」だと思いこんで居座られかねないから潰しておく必要があったんだよ

        • 地面と目線合わせるやつ居るか?

        • 正義の味方気取りでやってることはただのクソリプ

          • でんちゃ批判で見られる「『規範』意識は高いが内容が実際の公共の規範と一致している保証は無い」って奴か

    • で、海外行ったの?どうだった?

    • そりゃ空港や駅では英語でコミュニケーションとってみるだろうけど、地元民が集まる大衆酒場に行ったときは現地語しか通じない可能性も十分考えるだろ かどやを何だと思ってるんだ

    • 観光地以外で現地語は当然だろう

      • 日本もニセコは英語当たり前だしな

        • よっしゃ、ニセコに乗り込んで「ここは日本だ日本語しゃべれ」運動でも展開するか! 受け入れないやつらは攘夷だ

    • 今、実用のために語学やってる奴ってただのアホだろ 身につけたものが役に立たなくなる時代はすぐそこ(翻訳機で会話可能に) 教養のための語学ならわかるけど

      • 翻訳機介すと言葉のやり取りは出来るけど、心の繋がりみたいな人間関係の構築は難しいのではないかと思うけどな。 なので自分で話せるのは全く無意味ではないだろう。逆に回りが翻...

      • はてブだと日本語ができる欧米人が逆に低知能AI認定されたりしてるから、AIが進歩するほど「翻訳=論理が間違ってる」認識が広まりそう

        • 日本のネットでは普通がお花畑の低知能扱いなのな 煽ってギャオオオンさせて滞在時間を稼ぐためのステマかもな

    • 気づいてないみたいだけど、実際現地語出来なくて英語で通そうとする場合は多少は手間をかけたり失礼な場合はあるから謙虚に行きたいね。 申し訳ないが、増田はちょっと傲慢になっ...

      • 気づいてないみたいだけど、実際現地語出来なくて英語で通そうとする場合は多少は手間をかけたり失礼な場合はあるから謙虚に行きたいね。 これはホントそう。 話はズレるけ...

        • 言葉が通じればいい、という考えで英語をツールとして使うというのも否定はしないけど、 実際には、自分が言いたいことの他に、その国の文化のなかでマナーとして応答できないとい...

          • 自分の言いたいことが伝わればいいという発想で言葉をとらえ、相手が期待しているキャッチボールを理解しないと、 英語で話しかけていようが現地語で話しかけていようが、それは日...

    • 英語が苦手なのは日本人だけじゃないんだよね。国によってはほとんど通じないところもある。

    • 中国人・韓国人の社員が日本語使って業務してるの見るとホントすげえなあって思うよ 時々言葉に詰まりながらもしっかりコミュニケーションしててさ 日本人でも理解が難しい不親切な...

      • 京都の学生は英語得意そうだ そこらでバイトしてても英語使う機会が多すぎる 多分おばーちゃんでも英語得意だろな

        • あそこ日本人より外国人のが多いからな…

          • 京都って昔から住んでる自慢だとなんか偉そうな事言ってるけど ただの外国の植民地のニセコと同じだよね

          • 英語喋れない外国人が多い スペイン語フランス語中国語が溢れてる もう京都にこないで欲しい

      • 中国人の同僚がいたけど、熟語が全然通じなくて苦労したわ

      • えらいと思う

    • 1 翻訳アプリは英語語をベースに作っている(はず ↓ 2 英語以外の言語は 言語A→英語→言語B という順番で翻訳している(はず ↓ 3 なので自分で英語に一度変換したほうが...

    • そうかもと思ったけど 旅行行ったら現地語で頑張ってたなと思い出した

    • パスポートの申請条件に翻訳アプリがまともに使えることと英検3級ぐらいを義務付けたらいいのでは? 亡命してきてるわけでもない癖にコミュニケーション不全で外国行こうって発想...

    • 海外なんていかねーよ 俺は俺の居心地の良い場所から動かない 動く必要がないからだ という正しい保守的思想をお持ちの方々が言ってるんやで

    • つーか英語出来ないやつ多すぎだろ日本。 卑弥呼や信長の話なんて覚えるよりも先にまずは英語を勉強したほうがいいよ。   大卒なら10年英語を勉強してるのになんで喋れる人少な...

      • 日本の英語はそもそも喋るためのものじゃなくて読み書きするためのものな上に教師も読み書きのための英語教育しか受けてないので教師のほとんども喋れないからです。

        • それじゃあ読み書きならできるというわけかな?

          • ある程度は出来んと大学行けんし授業でも内容次第で読み書き出来んとつむで。

            • 6年英語を勉強してる高卒は蚊帳の外ですかそうですか、リベラル様

              • 6年間真面目に勉強してるならある程度は読み書き出来るやろ。 6年間真面目に勉強続けて何も身についてないならそれは勉強法がよほど悪いか知的障害あるとかや。 真面目にやらずにや...

                • 高校英語なんか何十年やっても喋れるようにはならんよ、TOEIC600点くらいで打ち止め。990点満点だけど喋れるのは1200点くらいから。

                  • 読み書きの話しかしとらんのやけども。というか高校英語で600点はTOEIC対策しないと厳しくね? あとリーディングとライティングとリスニングとスピーキングは被る範囲もあるが基本的...

                    • 読み書きだけで完結する言語など無いし、「やったらできる」ではなく「そこで天井」と言っている。六年でも百年でも同じ

      • 他の地域は数千年単位で欧米との人流があって元々言語が少し混ざってるのに対して、日本は1950年代位まで大規模な交流が無く共通項が少ないから

        • 海外で「日本人は海外の物を見ると概要だけ持ち帰って我流で解釈して好き勝手なことをやる」って言われてたなぁ 帯域が無いから丸ごと持ち帰れないしズレててもノーダメージ

          • ここで帯域なんて言葉を持ち出して来るあんたって、一体... (ナローバンド ジャパンかよw)

    • 平等や反帝国主義を主張する人も英語に関してはダンマリなんだよな 特定の国の母国語が世界公用語扱いなんて、こんな酷い話はないと思うのだけれど

      • 中国語やスペイン語と違って英語だけ特別扱いするのもその人達の特徴だ。

        • 「言語と思考は明確に分離されてる」「生成文法論の正しさは科学的に証明されてる」辺りの新興宗教に染まってるからね

          • いや、そういう話では、、、 

            • ユダヤもキリストもイスラムもヒンドゥーも仏教も神道もゾロアスターも幸福の科学も空飛ぶスパゲッティモンスターも創価も顕正会も統一教会も含めたこれらの信者どもと殴り合った...

            • チョムスキー教徒そのものがカルト化ってか十字軍ぽくなるんだわ。てかモルモン辺りも教会と仲良くなくね

      • 翻訳機がなかった時代に公用語は必要だったから許容する。 けれども試験で語学に多大な時間を割かなければならない非ネイティブ英語話者の不利は許容できない。 語学力は経済力が如...

        • 俺が翻訳機を使うと翻訳機が 「黙れ小僧!」 って言ってきます

      • 特定の国の母国語が世界公用語扱いなんて、こんな酷い話はないと思うのだけれど  ・・・ いやいや、日本でも政府の公文書は文語中国語で書かれていた時代が長かったでしょ。東...

      • フランス語喋ってもええんやで

    • 国連の公用語でさえ英語オンリーじゃないよ

      • 国連公用語およびその人口 英語…5億3000万人 フランス語...1億2,300万人 スペイン語...4億2,000万人 中国語...13億7,000万人 ロシア語...1億8,000万人 アラビア語...2億3,000万人 人口が多い国際公用...

        • 実際に中国語の学習者って多いじゃん。 とは言え、外国語を覚えるのは一つでも大変だから、その人にとって一番有用そうな言語を選ばざるを得ないんでしょう。 実際にロシア語やア...

    • 少なくとも、欧米では、世界公用語の英語は誰でも喋れる方向で教育してるんだよね。 EUだと子どもでも英語喋れたりする。 G7と言いながらどんどん論文数もGDPも下がっている日本は、...

      • 論文数が増えてる中国は英語教育に力入れなくなってきてる

        • だってもうすぐ中国語が世界の第1公用語になるんだもん。(習近平)

          • 国内で言語が統一されてないからエリートはみんな英語を使えて、すでに世界中のビジネスを席巻しているインド人に負けそう

      • 母国語の言語自体アルファベットを使っていて本場イギリスとも近い日本とは全く異なる文化背景と状況を持つ国のシステムをそのまま持ってこようとか考え雑過ぎやろ。

    • 言語帝国主義は、地域言語を置き去りにして、その言語を使用不可の状態に陥れ、この世から消し去ろうとする植民地の権力の実体であるといえる

      • ってことは日本も既にそのターゲットにされているということか....

    • 海外で常に英語で通すって考えてる人の方がおかしいよ

    • 中国やインドで英語通じるとか妄想してるやつが世界語るとか 冗談も休み休み言えよ 日本人が出張所とかを作ってた関係で日本人向けの店が多かった大連ですら 英語なんて通じなかっ...

      • 日本人が出張所とかを作ってた関係で日本人向けの店が多かった大連ですら 英語なんて通じなかったよ  ← むしろ英語が通じなくて当然という話のように思えるが.... (日本人向...

      • インドサーエイゴハモウチョッサーハツオンサードウニカナラヘンノサー

    • 世界一周するんだったら10ヵ国語の簡単な文章くらい覚えろ。 使う文章なんて限られてるだろ。

    • さすがにその国のかどやレベルの店で英語で通そうって無理だろ 中国の田舎の酒家(?)で英語なんて通じる気がせんぞ

    • 世界一周するのに全部英語で済ませるつもりなの? 公用語やそれに準ずる言語を予習しないの? 英語が世界共通語だと思ってるの馬鹿じゃない? 人口比率で考えたら中国語だろ? イン...

    • 言語なんて覚えずに単語覚えて終わったぞ 暮らすわけでもないんだしよく使う単語だけでええやろ

    • 今どきは翻訳アプリ片手に会話しとるから増田の意見は前時代的な批判 母国語すらまともに扱えない奴が増えてるのに外国語教育に力入れてどうすんねん

    • そんなこと言ってる奴らは海外に行かないから、その煽りはノーダメよ

    • この増田のブコメ頭の悪い意見も多くてヤバイね。 白人様は母国語が英語だからズルい!と言ってるアホとかほんま目眩がする。 ドイツ・フランス・イタリア辺りの国も言語も知らない...

    • インドで日本語話してそうw

    • 英語が広く通じるのって結局それだけ植民地にしてきたってだけでしかないよね…

    • なんならとなりの国も英語通じませんけどね そんなに英語で全部押し切れると思ってるなら是非頑張ってね

    • たとえばイタリアでも英語話せない人も多い(年配の方とか)し、現地語話せたほうが良いかなと個人的には思う。なんならハワイ語も話すからなぁ

    • 日本人のパスポート保持率は17%

    • 最低限、その国で使われてる言語の「こんにちは」「ありがとう」「ごめんなさい」くらいは頭に入れていってるよ 今回の話はそれすらなく初手英語、しかもイングリッシュオーケー?...

      • 英語話者の傲慢さという、大正義の巨大テーマの存在感が大きすぎるのはわかる。わたしもそういう傲慢な英語話者は嫌いだ。 でも、今回のケースが、「こんにちは」「ありがとう」「...

        • そもそもこの発端になった話、「英語話者が英語でいきなり話しかけてきた」がスタート地点なんでまさに1mmもないですね。

          • だよね。 おっしゃるとおり、元ツイートだけを読み取れば、白人カップルの最初の発声は「no english menu?」だよね。 それだけでこの話を終えてもいいんだけどさ、順番としては店主によ...

            • おかしいなあ、あなたの前のコメントでは「今回のケースが、「こんにちは」「ありがとう」「ごめんなさい」くらいの初歩日本語をちゃんと覚えてきた善良な観光客カップル」ってい...

              • 設定というか、善意の解釈のひとつね。真実は傲慢カップルだった可能性もぜんぜんあるよ。でもわたしは、善意の解釈が大好きだって言うだけ。 で、先制攻撃と解釈しているのは、...

                • あなた自分では「善意の解釈」のつもりかもしれないけど、実際やってることは店主に対する「悪意の解釈」だよね。 自覚してやってるなら正義の立場を振りかざして相手を殴ってるク...

                  • ちょっと誤解させちゃってる。すまん。 私はそもそも店主の態度はよくないと思ってる。 別増田(20240420191507)にも書いたけど、日本語しか対応しないのは自由なんだけど、私が思い描く...

                    • 一所懸命に語ってるけど、お前の本性を言い表せば「自分が殴りたい相手に対して便利に使える武器を強くするためならそれを妄想で補強して大丈夫と思ってる異常者」だよ、そこに一...

    • 言葉ももちろんそうだが食事も文化も現地のものだぞ 風習もちがうぞ 旅行で行ける程度のところはガイドが準備をしてくれて現地の言葉なんていらない程度だよ そもそも日本にいても...

    • まあ公共交通機関とか相手ならそれでも良いけど、きみらが英語で当たり前に話すのタクシーのおっちゃんとか食堂のおばあさんとかだろ? 英語で話してわかんねーって言ったら「卑弥...

      • 英語が中途半端にしゃべれる方が馬鹿の一つ覚えすらできずえーあーうーイェスイェスいうだけになるんよな 英語を話したいならこだわってうーうーうなるよりアホになって人を傷つけ...

    • 単語レベルだけど少し現地語で話す努力はするかな。 別に日本で英語で話しかけられても気にならないけど(英語割とできる方だからだが)、外国人に日本語で「アリガト」とか言われ...

    • とりあえずパスポートを持ってないオレには関係ない話だった

    • 当たり前のように英語帝国主義を内面化しててドン引き

    • 日本のレストランで一時帰国中に毎回起こった一コマ 彼「(英語で)これください!」 ウェイター「(私の方を見て)お決まりですか?」 私「(日本語で)あの、彼英語であなたに話してるん...

    • 英語が通じたら親切・ラッキーくらいの感覚でいいと思うよ せっかく旅行してるのに全部英語で通じたら面白くないじゃん

    • 今の時代、スマホがあるんだから 海外旅行をするのなら、現地の言葉で書いてあるメニューを 自分の国の言葉に変換してくれるアプリくらい入れとけよ って話では?

    • 増田は英語圏に行っても当然日本語で通すんだよね?でないとダブスタだよ。

    • おい元増田、ちょっとスレを借りるぞ。 いいよな? 元増田「イイヨ」 ヨシ! (追記で「やめろ」って書かれたら消します) どのコメントがどうってより全体の空気について感じたん...

      • No English menu?ってネイティブの英語じゃないんだよね 英語わからない人にわかるように話しているか、英語圏の人間ではないかどちらか で、実際通じてるわけだ 税金で受けた日本の義務...

      • 米英人は「スミマセン、ニホンゴハナセマセン」とは絶対言わない。 彼らのように断固として自分の言語でのみ対応し 相手が理解しないと表情とジェスチャーで(猿に何言っても無駄...

        • 中国人はリアルにこれやってくる。なんならEnglishという単語すら通じない可能性ある。 英語がわからないときは「ハァイ?」って返すのが一番いい。

      • こういうのやっぱり、書いてないなら英語OKなんだろ!って攻めるための布石なん?

      • はじめに語順で意味が変わる言語を知らなければならない speak only Japanese (話すときは)日本語のみにしてください speak Japanese only (して良いことは)日本語会話だけです オンリーの...

      • 英語しか話さないヤツよりもオマエが嫌いだ

      • 英語で書いて

      • 自衛隊が軍隊なわけねーだろ。このネトウヨがよ

      • バズるに違いない!!!! (浦和レッズや、飲食店でバズッた例あり)

      • 最初の前提に同意できないからそこまでしか読んでないんだけど、別に「海外からの恩恵を享受している以上、海外由来のものはすべて甘んじて受け入れるべき」はおかしいと思う。 お...

    • 外国観光地でしばしば日本語で話しかけられるのは商売だからなんで 商売するならお客の言語を使ってみてやれよと思うがの

      • 自分で「観光地」って書いててその後の段落に繋げるのに違和感覚えなかった 頭使お?

    • ちょっとは頭使えよ。英語なんてできてもクソめんどくさい外人がくるだけだろう。自分の食い扶持に関わることを考えた方がいい。 英語なんて使えるならありがたいが、使えなかった...

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