【インタヴュー】新世界を創造するYコンビネーターのハッカーたち

レイ・グリセルフーバー

“Paul Graham laying down the ground rules for Prototype Day (CC:BY-SA)

いまやハッカーが世の中を動かす時代となった

次々と世に放たれる新サーヴィスの多くは１人の優秀なハッカーのアイデアから始まったものだ。そんな革新的なアイデアを携えたハッカーたちが競って入門を希望するITスタートアップ養成所**「Yコンビネーター」** が今回注目する舞台である。

Yコンビネーターはスタートアップへの投資の仕組みを変え、投資家と起業家の立場を逆転させた。創設者は生粋のハッカーでもあるポール・グレアム 。優秀なスタートアップが次々と生まれる場に関心が集まり、最近ではアメリカの投資家だけでなく世界中のあらゆる人々が注目し始めている。なぜいま彼らのようなハッカーがもてはやされているのか。そのヒントを探し求めていくうちに、われわれはひとりの人物にたどり着いた。2010年夏にYコンビネーターのプログラムに参加 してGinzametricsというサーヴィスをつくり、日本発で世界へ挑戦を続けているレイ・グリセルフーバーである。彼にこの興味深い組織について詳しく聞いてみた。

レイ・グリセルフーバー | Ray Grieselhuber
Ginzametrics創業者、次世代のSEO管理／分析プラットフォームGinzametrics開発者。米Covario社での経験を経て、東京にてSEOコンサルティング会社、ファイヤーウォッチングメディアを創業。その後、2010年夏にYコンビネーターのプログラムに参加して資金提供を受け、アメリカのカリフォルニア州マウンテンヴューを拠点にGinzamarketsを創業した。その主力製品であるGinzametricsは楽天市場にも導入されている。

ポール・グレアムの思想が世界を裏返した

──本誌ですでにYコンビネーターについては紹介しているので、今回はもっと深いところで、Yコンビネーターやポール・グレアムの思想・哲学、あるいは、参加している起業家の思いなどを聞かせてもらえればと思います。

わかりました。それでは、その点についてまずは私の思うところを話しますので、さらに深く突っ込みたいところがあれば、追って聞いてもらえればと思います。

ポール・グレアムは本当にモノ作りが大好きな人で、Yコンビネーターを管理するためのソフトを作っていて、それを作るための言語まで発明しています。そのようなやり方がYコンビネーター全体のマネジメントにも反映されていて、何でも彼によってプログラム化されている感じですね。ポール・グレアムは元々内向的な性格で、自分のエネルギーをいろんな人に吸い取られないように管理しているイメージがありました。でもそこがハッカー的には凄くおもしろいわけです。Yコンビネーターはシリコンヴァレーでは、スーパーエンジニアが入るところだというイメージがありますが、そういう人はえてして内向的な人が多いわけです。でも彼らが既存のヴェンチャーキャピタルの世界を裏返し、力をもつようになったのですから。

──ポール・グレアムについて、僕は今日ひとつの仮説をもってきています。既存のヴェンチャーキャピタル（VC）とYコンビネーターとは何が違うかというと、既存のVCは「儲けるための投資家」みたいなところがあって、ビジネススクールを出たような人が幅を効かせていて、デモがなくてもプランがよければお金を付くところだと思います。それに対して、ポール・グレアムは「スーツからギークへの革命」を起こそうとしていて、つまり、プログラムを書ける人間が書けない人間からスタートアップのハンドルを奪い取っていくための革命のリーダーのような感じがするんですよ。そういう意味では彼は投資家というよりは、教育者とか、大げさに言うと思想家や活動家のような気がしていて、必ずしも儲けるためにしているわけではないのではないかと思っているのですが、どうでしょうか。

彼はもちろんどこかで儲けなければいけないのですが、儲けが最初の目標だと、どうしてもブレてしまうので、そうではなくて、いいものを作ればユーザーやお客さんが集まってくるだろうという考え方をもっています。つまり、人が欲しいものを作れば儲かるという優先順位を設けている人ですね。

──実際にコードを書けない人がアイデアだけもち込んでも門前払いとなるのですか？

そうですね、創業チームにコードが書ける人が少なくとも１人はいないと投資できない、というのがいまのこの世界ではもう大前提としてあります。そうなったことでかなり時代が変わりました。いままでは資本をもっている人がすべての権利をもっていて、実際に作る人が普通に雇われて、お金で動かされていたのですけれど、いまは労働した人が労働したものの利益を自分たちで貰えるという、資本主義のなかで労働する人にとって理想的なかたちが生まれてきたという印象が凄く強いですね。

──結局資本そのものよりコーディングの能力の方が貴重だということですね？

そうですね、いまは新しい会社、新しい商品を作るのはそんなに時間とお金がかからないようになったので、資本自体がコモディティになってきていて、起業家にとってはやりやすい時代になってきていますね。

投資家と起業家の力関係を逆転させたプログラム内容

──実際、Yコンビネーターの期間にいる間の生活というのは、週に１回くらい行ってメンター的な指導を受けるのですか？

Yコンビネーターには２種類のミーティングがあります。ひとつは毎週みんなで集まって、その１週間でやったことを話したり、成功した起業家が話しに来てくれたり、というイヴェントです。もうひとつはオフィスアワーというもので、ポール・グレアムやYコンビネーターのパートナーと会って、厳しくチェックしてもらうというものです。オフィスアワーはポール・グレアムが作ったソフトを使って予定を入れるという仕組みです。

──そこに参加している人同士はライヴァル意識と仲間意識でいうとどちらが強いですか？

お互いそんなに分野が被っていないので、基本的には仲間意識のほうが強いですね。でも最後のほうは誰が投資を受けたかということがコンテスト的になってきて、デモ・デイがある意味「アメリカン・アイドル」的なところもあるので、そのあたりではライヴァル意識も生まれますね。

──デモ・デイでは、投資の決定はどれくらいの重みがあるのですか？ 当日のプレゼンの出来でかなり左右されるのか、事前の製品の出来である程度決まっているのかが気になるところなのですが。

デモ・デイに発表する会社は60社以上もありますが、投資される確率は前回の実績と併せると95%にもなります。当初のデモ・デイの目的は、商品作りに集中できるように時間を設けることだったのですが、最近はYコンビネーターに入った直後から投資家へのアピールを始める人が多くて、すでに投資が決まっている状態でデモ・デイに望むスタートアップも増えています。

──Yコンビネーターに一度入ってしまえば、ほとんどの人に投資が行われるという状況では、客観的に見れば、デモ・デイでチームの運命がすべて決まってしまうというほどの危機感はなさそうですね。

そうですね、２年前くらいにぼくがいたときは、そこまで皆が出資を受けられる状況ではなかったので凄く緊張していましたが、いまは再び市場が熱くなってきたので、Yコンビネーターに入っただけで投資家がかなり集まってくるようですね。

──そういう投資家と起業家の力関係の逆転によって、起業する側の慢心や油断、悪く言えば堕落みたいなことを招いたりはしていませんか？

ある意味バブルにはなっていると思うのですが、前のバブルと大きく違う点は、ひとつひとつの会社に投資家が入れている金額がかなり小さくなったことですね。以前はVCが80億円くらい投資して、IPOで個人的に投資した一般の人が凄く損していたので、そのバブルの方が酷かったです。いまはお金に余裕がある人が投資しているだけなので、うまくいかなくても誰も大きく損することはないという状況です。しかも１人が１つの案件に１億円出すというよりは1,000万円ずつとかなので、ポートフォリオの組み方としてもリスクを分散してうまくやっていますね。

Yコンビネーターの思想と成功への心得

──Yコンビネーターの代表的な製品のひとつであるDropboxや、あなたのGinzametricsもそうですが、純粋なコンシューマー向けというよりはエンタープライズ向けの製品が多いように感じているのですが、Yコンビネーター全体としてもその傾向があると考えていいのでしょうか。

今まではどっちかというとコンシューマー向けが多かったのですが、最近はエンタープライズ向けも増えてきましたね。

──ポール・グレアムの著書『ハッカーと画家』のなかでこのことに関連する興味深い言葉がありました。優秀なプログラマーたちは、大企業はいかに使いにくいシステムを使わざるを得ない状況であるかを全然知らないんだと言っています。それは例えるならアメリカのお金持ちがブラジルのリオのスラム街の酷さを知らないようなものなんだそうです。だからそういうところで儲けているようなシステムインテグレーションをやっている大企業より、もっと安くて使いやすい製品を作って彼らの市場を奪っていくのが、ビジネス的にも堅いしユーザーも喜ぶし……ということを言っています。それはぼくもNTTデータにいたので凄くわかるなと感じたわけです。Ginzametricsを作るうえでもそういうところは意識しましたか？

やっぱり、エンタープライズ向けの製品を作る人はどこかで働いた経験がある人がほとんどだと思いますね。大学卒業したばかりの若者だったら、もっと次のFacebookみたいなものを作りたがると思うんですね。ぼくも10年くらいエンタープライズのプログラマーとしての経験があって、効率の悪いシステムを見てきたので、その経験がいまとても役に立っています。そういう意味でも、起業家自身が以前にどういう経験をしたかによって、作る製品の内容も変わってくると思います。

──最近、日本でも起業支援の動きが活発化していて、その源流を辿っていくとほとんどがYコンビネーターの影響なんですよ。そして日本のブログとかを読んでいても、いろいろと意見が分かれていて、学生でもアイデアをまとめてすぐインキュベーターの門を叩くべきだ、とかいう人もいれば、まずはどこか普通の会社に入って十分な経験を積んだうえでやったほうがいいとか、喧々諤々なわけです。そこで、日米の両事情に詳しく、当事者としてYコンビネーターに入られてスタートアップされている身としてどう思われますか？

やっぱり、それは人によって違うと思います。ぼくはいろいろな経験を積んできたことが役に立っていているので会社で働いてよかったと言えます。でも最近の若い人を見ていると非常に優秀な人が多いので、そういう人であればお金はいつでも作れるから、とりあえずどこかで仕事をするよりも挑戦してみることを勧めます。それで失敗してしまったら、ちょっと派遣社員としてどこかで働いて経験を積んで、再挑戦すればいいと思います。

──Yコンビネーターのパートナーは６人いると聞いているのですが、そのなかでポール・グレアムはどれくらいの権力を握っているのですか？

やはりポール・グレアムがいちばんですね。彼がYコンビネーターの元々のヴィジョンをもっていたわけだし、コミュニケーション能力も凄くあるので。でも特にハッカーが憧れる人といえばポール・ブックハイトですね。彼はGmailを発明した人で、その経験は国宝のように大事なので。彼と話していると、いろんなことを深く考えているなと感じられて、いつもいいアドバイスをいただけます。ポール・グレアムが発表した尊敬する10人のうちのひとりにも選ばれていたのを覚えています。

美しいコードを書こうとするのは悪いプログラマーだ

──日米の大きな違いとして、日本のインキュベーションファンドのなかで投資を決めている人で、グレアムやブックハイトのようにコードを書ける人は希有だと思うんですよ。要は投資家サイドに本当の意味でのハッカーがいないというのが日本の現状だと思い懸念を抱いているのですが、いかがですか？

ポール・グレアムのコードを見ていると、美しいながらも効率的で関心するのですが、実際にYコンビネーターで成功しているハッカーというのは、決して美しいコードが書けるわけではありません。プログラミングの上手さより大事なことは、まずどれだけユーザーの欲しいことを理解できるかということで、次に重要なのはその条件をもとに実際に使いやすい製品を作ることができるか、ということですね。そのなかのコードは別にきれいである必要はなくて、ユーザーが喜べばいいだけの話ですからね。むしろコードがどれくらいきれいかを気にする人は出来の悪いプログラマーだとぼくは思っているくらいです。コードが気になってしまうと締め切りに間に合わず、ビジネスにならないわけですから。ポール・グレアムもそのように考えている人だと思います。

──ポール・グレアムもそのように考えているとは意外ですね。

その理由は凄く単純です。何か商品を作ろうと思ったときに、ユーザーが欲しているとイメージしたものは必ずと言っていいほど間違っているわけです。その間違っているものをいくらきれいなコードで最適化しようとしても、結局ユーザーにとって必要なければ、その行程は無駄になってしまいます。つまり、間違っていることに気づいて、それをすぐに改善できる開発のスピードが大事で、そのときにコードがきれいかどうかはまったく関係ないんです。

ユーザーを喜ばせるためには２つの要素が揃っている必要があります。１つは欲しい機能があるということで、これはポール・グレアムがいつも言っていることです。もうひとつの意見として主にポール・ブックハイトが言っていたのは、最初は機能が少なくてもパフォーマンスが速いこととバグがないことだけは守るべきだということです。でもそのときにコードがきれいかどうかということはあまり問われないですね。つまり、両者の意見を併せて考えてみると、新しい機能を付ける前にユーザーが本当にそれが欲しいかどうかを考えるべきですし、一度作ったところで実際にユーザーに必要かどうか判断を仰ぎ、そこで「いらないよ」と言われたらすぐにその機能を消して、また次の機能を考えるという行程を繰り返すことでいい製品ができていくと思います。

ちなみに、スキルや経験的な観点においてYコンビネーターが求める人材には次の３点があると思います。
１: モノが作れること
２: ユーザーが必要としているものがわかること
３: 何かの専門分野に詳しいこと（英語では「サブジェクト・マター・エキスパート」と言う）

──最後に、日本の挑戦者への助言や応援メッセージを何かお願いします。

まずはプログラマーが自分かチームのなかに１人はいたほうがいいです。日本ではよく、「ぼくが創業者で、プログラマーには１%くらいの株をあげます」というような会社がアドヴァイスを聞きにくるのですが、そういうところはまずYコンビネーターには入れないですね。次は、さっきの「サブジェクト・マター・エキスパート」についてなのですが、特定の業界の知識をもっていたほうがいいですね。そのソリューションが市場的にどれくらい大きいかといった業界特有の観点をもった話ができないとダメです。そして最後に、Yコンビネーターに入っても入らなくても絶対に諦めないという意思をもつことが大事ですね。ポール・グレアムもその点を結構気にしていて、面接のときにその人が諦めない人かどうかを見極めるんですけど、そこでやっぱり精神的に強くないと投資してくれないですね。凄く難しいのですが、半分頑固で半分柔らかい人でないと駄目ですね。

──Ginzametricsについて何か日本の読者に伝えておきたいことはありませんか？

ひとつ自信をもって言えることは、日本で始めた企業が、いまアメリカでうまくやっているということです。もっとほかの日本の企業にもうまく海外に出て頑張ってほしいです。うちのサーヴィスとしては、業界的に変えていかないといけないと思うのが、日本はアメリカと比べて企業内のソーシャルメディアマーケティングがあまり上手くいってないことです。会社自体がメッセージを抱きしめる感じになっているので、もっとお客さんと直に接してほしいと思っています。Ginzametricsがその役割を担うことができればとても嬉しいです。

[Ginzametrics]

INTERVIEW BY SHINTARO TABATA

TEXT BY HIROKI MARUYAMA