教会で挙式予定の私に「クリスチャンでもないのに教会で式とか私ならできない」みたいなことを言われた

2024年07月23日 12:05

何を書いても構いませんので@生活板140
739 :名無し : 24/07/17(水) 17:08:09 ID:Ek.zz.L1
吐きだめスレの神社の話で思い出した15年くらい前の話
私は、お盆にお墓参り、新年には神棚に参って、クリスマスもハロウィンも楽しむ、
よくいる宗教観の日本人だと思う



実家で従姉に会って、数ヶ月後の式の話をしたら教会で挙式予定の私に、
「クリスチャンでもないのに教会で式とか私ならできない」みたいなことを言われたらしい
らしいってのは、入籍直後の時期で浮かれてた私は、
「そう~?まあ、短期の教会の英会話行ってたり、ほかにも関わりあったりして
私は教会って結構身近なんだよね~」
って返して気にもせず忘れてて、
その場にいて心配した夫や私の兄弟から後日、あれ大丈夫?って聞かされたから

まあ、喪女だった年下の私が先に結婚することになってムカついての
ちょっとした嫌味だったんだろうね
数年後、その従姉が神社で挙式した時は内心ちょっとプゲラってしまった
あの神社の神様、ごめん

740 :名無し : 24/07/17(水) 17:23:08 ID:Ek.zz.L1
>>739
読み返したら誤解を招くかもと思ったから追記
神社の挙式そのものをプゲラったわけではないので念のため
非クリスチャンの教会式を否定しといて、神道なわけでもないのに神社で挙げるんだって
思ってしまった
そんなこと言い出したら日本人は一部の人以外は人前式しかないだろうに

742 :名無し : 24/07/17(水) 17:54:55 ID:5k.je.L1
>>740
神道は特に経典もなく、神様への畏怖と尊敬と先祖の霊の崇拝から成り立ってるから
生まれてお宮参りに行って土地神様に以後ヨロシクしてから成長したら七五三して
初詣に行ってお盆にお墓参りに行って自宅もしくは実家に帰省したらまず仏壇で線香をあげる。
なんていう日本人っぽい行動をしてたら無意識に神道信者になってしまっているといって良いんだよ
子どもの健康を願って…とかそれは何に願ってるかといったら
神やご先祖様に守護ヨロシクしてるわけだから
生活の習慣や季節の行事に密着しすぎて意識してないかもだけど、
それらが身についてるという事は信仰してると言える
そんなだから神は信じてないからと意識して排除してる人以外(これはこれで日本では少数派だろう)は、
まぁ神道信者認定してOK

743 :名無し : 24/07/17(水) 18:59:28 ID:Bd.fq.L1
>>742
神仏習合とかのことを言ってるんだろうが、
神道には神道の葬式(厳密にはこう言わないけど)とかもあるわけだし、
仏式の葬式をやってる人間を神道に入れるのは暴論過ぎ

そもそも739の話は、しっかり神道の人間と自覚してるわけでもない多分仏教徒の人間が、
739の教会式を馬鹿にしといて神前式を挙げたってこと

744 :名無し : 24/07/17(水) 19:29:59 ID:Pr.b1.L1
>>739の従姉がくそったれかどうかは別として
日本人なら神社には自然と縁があって
キリスト教徒でもなければ教会には行ったこともないのが普通
これらのことから考えると、宗教的重みがまったく異なることは自明だと思うの

信仰も無いのに教会を訪れるのと、神社を訪れるのは抵抗感が違うことからも明らか

745 :名無し : 24/07/17(水) 19:32:29 ID:HX.r0.L1
>>744
身内に結婚式という人生の一大イベントを侮辱されたことに対する愚痴に
明後日の方向から大局論ぶつけてきて気分がいいのも考えものよ

746 :名無し : 24/07/17(水) 19:44:36 ID:fI.18.L1
>>743
その人の生きざまや自然になんとなく信仰してる状況もぶっちして
葬式をお坊さんにあげてもらったら仏教徒というのは暴論ではないのですか…

747 :名無し : 24/07/17(水) 20:28:27 ID:Pr.b1.L1
宗教に対して何らかの方向性を持った人が身近にいないと、想像もつかないかもしれないけど
宗教的抵抗感ってのはものすごく強くてもおかしくないものなの、負の信仰みたいなものだからね
だからひがみからくる嫌味ではなく、ガチで(個人の感想です)だった可能性はある(嫌味の可能性もある)
お前の式じゃないのにお前の否定的感想をぶっこんでくるなよ、はそれはそう

そして仮に、キリスト教には明確に忌避感があり、神道には信仰がなくとも忌避感が無い場合
「教会で結婚式なんて絶対無理」「神社なら別に気にしない」は自然に成立する
めちゃくちゃ雑に言えば教会はマイナスで、神社は0以上の場合、そういう話であって
明後日の方向でもなければ気分がいいわけでもない
他人の宗教観で殴られた人が、直接じゃないけど自分の宗教観で殴り返してるのは
無自覚っぽいのでむしろ気分が悪い

748 :名無し : 24/07/17(水) 20:48:37 ID:sD.ia.L1
https://iwatam-server.sakura.ne.jp/column/47/index.html

宗教の考え方で面白いものがあった。
日本人の宗教嫌いというコラムで、このコラムの解説では宗教の思想に賛成することは
宗教信者であることと同じである、宗教に入るという行動をしていないだけであるという。
これは表現を変えると宗教と宗教団体は違うものであるという事ではないだろうか。
だからここからいけばお墓参りをすると神道の信者であるということなのだろう

750 :名無し : 24/07/17(水) 21:13:43 ID:Bd.fq.L1
>>746
いや、仏教の葬式あげても仏教徒認定はおかしくて、
でも一般的な生活をしてれば神道はおかしくない!って方が暴論では?
少なくとも自分は自分のこと仏教徒と思ってるわ
そして、神前式でも教会式でもいいと思ってる

752 :名無し : 24/07/17(水) 21:22:34 ID:qx.kn.L1
日本人は「日本教」

753 :名無し : 24/07/17(水) 21:28:25 ID:Jj.18.L1
>>750
そんなこと言われましても、実際に神道というもののあり方がそうなので
入信の儀式なども特になく
日々の生活や祖先を敬う心や季節のうつろいを喜ぶ行事の中に信仰がとけ込んでいる。
そういうものだから
そういう心のあり方をもっているなら神道信徒といえるし、
嫌なら信徒でなくなるのも止めるものも特に無し

754 :名無し : 24/07/17(水) 21:33:11 ID:uq.r0.L1
何教でもどうでもいいけど
しつこい勧誘は嫌われるんだ

756 :名無し : 24/07/17(水) 23:55:50 ID:Bd.fq.L1
なんで739が他人なのにこの流れで自分がむかつくのか今納得したわ
自分はキリスト教にも神道にも忌避感はないけど、
クリスチャンでないのと同様に神道であるとも思ってない
普通に暮らしてるのは神道なの!って746の論調が気持ち悪いし、
なんなら「仏教の葬式あげたからって仏教徒って決めつける」ってのとどこが違うのかな

少なくとも739は神道じゃなくても神前式を挙げることは否定してないし、
一番の違いは相手に直接言ってないことな

どっちかっていうと自分の宗教感で殴ってるのは、日本人は遍く神道!っていう747とか746じゃないか

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コメント

  1. 名無しさん : 2024/07/23 12:16:29 ID: 2DGKLVTQ

    友達でガチの町中の教会で式挙げた子いたけどマジで信者じゃなきゃ挙げられないからって洗礼受けてたな(そこはご両親もカソリック)
    カソリックだったからかな…

  2. 名無しさん : 2024/07/23 12:24:25 ID: cPiZZtA2

    結婚式用の教会は見せかけの教会
    ただの式場
    個人的には統一協会が絡んでそうで嫌だけど

  3. 名無しさん : 2024/07/23 12:28:17 ID: f2H8EB3M

    その従姉が自分の結婚式の時に教会で式挙げてたら笑えたけど
    神社でなら別に

  4. 名無しさん : 2024/07/23 12:29:57 ID: 5U8PE1F.

    教会結婚式は別に否定しないけど
    どれだけ理論武装しようが長い文化や生活に深く根付いてる神道・仏教と
    一部行事が商業イベントとして取り込まれただけのキリスト教じゃ
    日本文化の中での重みは一緒にはできないのはたしかだね
    ましてハロウィンなんて20年前には話題にもならなかったごり押しイベントを楽しむのが普通の日本人なんて言われても困惑するわ

  5. 名無しさん : 2024/07/23 12:32:41 ID: fxNBBbis

    日本人なら教会と神社、どっちが縁が深いかと言われると神社の人が多いだろうから、神社で挙式する方が自然ではあるかな
    従姉と報告者、どっちも性格悪そうだけど、言わなかった分報告者の方が理性的だね

  6.   : 2024/07/23 12:32:42 ID: yhO57T.6

    どっちもどっちって感じだな
    いとこはいとこでなにか言ってやらないと気がすまない感じで、本人は本人で英会話くらいで教会を身近って言っちゃうくらいには嫌味に対抗してる
    神社での挙式についても根に持ってる感じあるし、普段からマウントの取り合いしてんじゃないかね

  7. 名無しさん : 2024/07/23 12:37:50 ID: kqDsFqA2

    結婚式場の牧師?神父?なんてその辺の外国人がバイトでやってたりするから、そのシチュエーションで愛を誓うってのも結構安っぽくはあるよな

  8. 名無しさん : 2024/07/23 12:39:36 ID: LFMxmddk

    イヤミ言われた相手の行動が矛盾しててイラッとしたってだけの話ちゃうんか。
    野球と政治と宗教の話はしてはいけないの典型のような流れ。

  9. 名無しさん : 2024/07/23 12:43:19 ID: cPiZZtA2

    ニセ教会にニセ牧師
    ニセキリスト教の統一案件の可能性が高い
    ブライダル産業を仕切ってるという話もあるし

  10. 名無しさん : 2024/07/23 12:44:49 ID: BzSyiu4E

    それが勘違いで別に矛盾してないんだよって言ってるんじゃん?
    報告者が確かめてない以上、マジでそれなりに信仰心がある神道者だった可能性すらあるし
    自分はカトリックだから、わざわざ関心もない宗教に則っとらなくてもドレス着て人前式じゃダメなんかなと不思議に思う

  11. 名無しさん : 2024/07/23 12:47:16 ID: u8ECn4LA

    クリスマス、ハロウィン、正月全てを楽しむのが日本人だしね

  12. 名無しさん : 2024/07/23 12:50:59 ID: V0r4uokE


    神社の御神体って地域を長く見守ってる木とか岩とかでしょ?
    そして日本国の象徴は天皇で納得してるでしょ?
    古事記もある程度は信用してるでしょ?
    もしかして、アマテラスやタケミカヅチを熱心に拝んでいるのが神道信者かなんかだと思ってる?
    出雲族でもないけど八坂神社で無礼働いたり藤原氏でもないけど奈良公園で鹿を殴って回ったり、
    我が国ではそうだからと日本の女子供をさらって奴隷に売り飛ばす外国人宗教家憤るのが日本人なのでは?

  13. 名無しさん : 2024/07/23 12:59:11 ID: gHwEXzOg

    覚えてすらいなかったことなのに

    >数年後、その従姉が神社で挙式した時は内心ちょっとプゲラってしまった
     あの神社の神様、ごめん

    こうなるとは腐った性格ですね。
    流石その従姉と血がつながってるだけある。

  14. 名無しさん : 2024/07/23 13:02:50 ID: 7WhULFm.

    日本に産まれて普通に生活してれば、氏子でなくても馴染みのある神社はある→そこで結婚式、、は特におかしくはない。
    キリスト教の主神の名前も知らないだろうミーハーがpgrされるのは無理もない。普通は態度に出さないだけで。

  15. 名無しさん : 2024/07/23 13:08:58 ID: bcpMHpdk

    日本の結婚式なんて大抵は宗教色なんか何も意識してないただのイベントなんだから、好きにしたらいい。
    それをカトリックじゃないのに教会で~とか文句付けて来る方がキモい。
    神社は教会に比べて身近!っつっても年に何回神社に行って、何してるんだか。

  16. 名無しさん : 2024/07/23 13:12:37 ID: zaxHS.6o

    クリスチャンでもないのに
    そう思っていたけれど
    クリスマスは優しい気持ちになるための日だね

  17. 名無しさん : 2024/07/23 13:16:56 ID: R758B2zw

    商業チャペルならコスプレみたいなもんだし、ガチの教会なら教会側の「挙式は宗教的行為であり未信者の挙式は布教活動の一環」って建前を侮辱してるし、日本人ならそんなもんと開きなおりすぎるのもどうかと思う
    ドレス着て洋風な会場でやりたいだけなら人前式にすりゃ良いのに

  18. 名無しさん : 2024/07/23 13:18:34 ID: .XJI6Je.

    日本語崩壊してて頭悪そう
    こんな些細なことでドヤ顔するの謎
    唯一人生で勝ち誇った瞬間がこれなのかな

  19. 名無しさん : 2024/07/23 13:20:44 ID: .XJI6Je.

    ていうか従兄妹は有言実行してるじゃん
    教会で上げてない

  20. 名無しさん : 2024/07/23 13:33:03 ID: WSxnSIr2

    先に結婚されて悔しいって丸わかりのほうが余程恥ずかしかろうに
    そんなん従姉妹にぶつけんの悪手すぎる
    一生アイツあの場面であんなこと言うた!と思われんの嫌

  21. 名無しさん : 2024/07/23 13:34:46 ID: AA1LppYs

    なんか血が濃い家系なのかな?従姉妹も報告者もゴミみたいな性格

  22. 名無しさん : 2024/07/23 13:36:33 ID: xbcXnrOM

    クリスマスお祝いして大晦日は寺に鐘つきに行って年明けたら神社へお参り、節分してイースターで卵食べて盆踊り

  23. 名無しさん : 2024/07/23 13:36:47 ID: cPiZZtA2

    まあ本来的にキリスト教と仏教は結婚は非推奨
    独身推奨

  24. 名無しさん : 2024/07/23 13:44:20 ID: /LmROjiQ

    本地垂迹説と言って、神は仏の権現された姿
    人々に合わせて姿を変えて現れたものと考える
    だから日本の仏教徒であれば神社を崇拝するのは普通

  25. 名無しさん : 2024/07/23 13:48:15 ID: pfHd/FZQ

    スレの奴らも頭悪くて疲れるな
    全てのものに神が宿るから来る者拒まず好きにやれってのは神道側の考えであって神社で式挙げたら神道信者とかよう分からん強制力はねえよ
    もっと厳粛に教義が決まってるキリスト教に結婚の時だけお邪魔するのは失礼だって話を神道にも当てはめようとすんなや

    俺は頭悪い報告者とスレの奴らこそ宗教を舐めてると思うね

  26. 名無しさん : 2024/07/23 14:04:36 ID: i63QvfUg

    神教、仏教、儒教、キリスト教、ケルト文化……と「よさげ」と思ったら、
    そのエッセンスを生活に取り入れちゃう。節操はないけれど、それが日本人。
    でも、カルトやウリスト教はゴメンだぜ!

  27. 名無しさん : 2024/07/23 14:04:40 ID: 2FExNPiE

    教会でやるのは自由だけど、日本なら夫が仕事辞めたり病気になったりしたら女性は離婚して逃げても責められないのに、何でわざわざ「病める時も」とか「貧しき時も」みたいな女性に不利な違いをするのかなと思う。
    もちろん本気で誓ってるわけじゃないんだろうけど、それはそれでキリスト教に対してどうなんだって気もするし。

  28. 名無しさん : 2024/07/23 14:06:28 ID: CqjcI4dM

    いとこに対しては何思っても良いけど言うなよと思う
    それとは別の話でクリスチャンでもないのに教会式pgrした人が神前式するのは別に良いのでは?一貫してるよ

  29. 名無しさん : 2024/07/23 14:11:55 ID: Xis15Xy6

    そもそも日本人は結婚式なんてしてなかった
    神社や寺も結婚式を始めるのは明治以降でそれは西洋のキリスト教が教会で結婚式をしてたからなんだよ
    それ以前は結婚は家庭で行うもので家庭での決まった儀式はあっても「寺社などの公の場所で行う式」ではなかった
    「教会だから」と言っておかしいと言うのなら、そもそも結婚式なんてしないのが日本人として正しい
    家で両家が集まって三々九度をしてればいいんだよ

  30. 名無しさん : 2024/07/23 15:02:41 ID: TxUx680g

    挙式はどうでもいいけどよ
    親族への顔見世の為に披露宴だけはやっときゃいいんじゃねえの

  31. 名無しさん : 2024/07/23 15:38:42 ID: uTU..4Lg

    教会でやろうが神社でやろうがどっちでもいいけどわざわざそこに噛みついてきたって事は従姉ただの嫉妬だけじゃ無くカルト信者だった可能性も

  32. 名無しさん : 2024/07/23 15:46:16 ID: k9Es/vyM

    >>「そう~?まあ、短期の教会の英会話行ってたり、ほかにも関わりあったりして
    私は教会って結構身近なんだよね~」

    報告者は最初に、これ以上無いほど鮮やかに躱してると思うので、従姉のことを気にせず忘れるのが一番だと思う

    正直、そんな人間のことを考えるより、家族のことや自分のこと考えた方がよっぽど良い時間になると思う

  33. 名無しさん : 2024/07/23 16:27:02 ID: cAbkVEqc

    日本で一般的な暮らしをしてれば、神道をほぼ信仰してることになるから、
    神道式の結婚式を挙げても宗教的な問題はない。って説明してるのだろうに、全然理解できてない奴がいて草。

    >>29
    結婚式じゃなくて、祝言は上げてたよね。
    昔ばなしにも祝言を上げるという言葉は登場する。
    要するに披露宴はして盃を交わすという神道の儀式をちょいとだけ取り入れた人前式だな。

  34. 名無しさん : 2024/07/23 17:01:28 ID: 2FExNPiE

    教会でやるのは自由だけど、日本なら夫が仕事辞めたり病気になったりしたら女性は離婚して逃げても責められないのに、何でわざわざ「病める時も」とか「貧しき時も」みたいな女性に不利な違いをするのかなと思う。
    もちろん本気で誓ってるわけじゃないんだろうけど、それはそれでキリスト教に対してどうなんだって気もするし。

  35. 名無しさん : 2024/07/23 17:18:50 ID: 8qC.SV3M

    まあ仏前式ってあるからね

  36. 名無しさん : 2024/07/23 18:09:10 ID: B798yXMw

    神道なわけでもないのに
    これは、「キリスト教徒が毎週教会へ行っているのと違い、従姉は私(報告者)と同じで初詣に行く程度なのに」ということを言いたかったんだろう。それをきちんと説明する文章力・知能が無かったが為に炎上に近い事態に・・・

  37. 名無しさん : 2024/07/23 18:41:22 ID: pfHd/FZQ

    報告者自身が結婚式をコスプレイベントのように捉えていた部分があったんだろね

    だから日本人が神式で式を挙げた、という普通なら「あのお宅は神式だったのね」くらいの
    なにも違和感ないところに勝手に嘲笑する要素を見いだしちゃってる
    神式がプゲラされるってなら報告者の基準での特定宗教の信徒を自称しない者の結婚式が
    どうであるなら納得いくの?って話なんだよね

  38. 名無しさん : 2024/07/23 20:20:09 ID: MYCQCZ/I

    聖歌うたわされるのは内心キッツーて思った

  39. 名無しさん : 2024/07/23 20:25:05 ID: ye/2ezv2

    昔ながらの日本人のスタンダードは
    お祭りやお祝い事は神社、お葬式や法事はお寺、って感じだから
    結婚式を神道の形式でやるのは変じゃないと思うよ

    近所のお寺の檀家であると同時に、近所の神社の氏子でもあるって感じ

  40. 名無しさん : 2024/07/23 20:41:24 ID: MX.XkdLA

    ババアだけど、昔はちょっと調子に乗ってる層が教会で挙げてたけど、今は当たり前みたいになってて、日本人のそういうところ残念だわね

  41. 名無しさん : 2024/07/23 22:34:13 ID: 2HpUf80E

    ババアが主語デカで若者叩きしてる方がよっぽど残念だよ

  42. 名無しさん : 2024/07/23 22:44:11 ID: gMjPhk9M

    正直、キリスト教式の結婚式って、ほんとのクリスチャンの人以外がやってると寒いなぁって思うわ。そん時だけ神様頼るの、ご都合主義だなぁって感じる。
    ドレス着てお式したいなら、人前式とかあるわけだし。

  43. 名無しさん : 2024/07/24 00:27:35 ID: /6VR5BdU

    神道は緩いけどキリスト教はガチガチだしな

  44. 名無しさん : 2024/07/24 04:08:02 ID: P3lC2EaM

    聖イグナチオ教会でわざわざ挙式した仏教徒を
    知ってるわw
    何回か勉強会に通わないとならなかったらしいけど

    ※1
    洗礼は、そんな簡単には受けられないです
    両親が信者なら兎も角

  45. 名無しさん : 2024/07/24 11:04:23

    神道はキリスト教みたいに他の宗教否定しないけど
    キリスト教は偶像崇拝禁止、主以外を崇めるの禁止という宗教。
    なんちゃってチャペルならともかく、本物の教会で挙げるのに
    信徒じゃないなら「ああ、雰囲気が欲しいだけねw」と笑われて当然かと。

  46. 名無しさん : 2024/07/24 13:07:08 ID: 2pL5IMqQ

    キリスト教だろうが神道だろうがぜーんぶ八百万の神々
    キニスンナ

  47. 名無しさん : 2024/07/24 16:42:44 ID: DKwH51Xg

    >>44
    それも宗派による
    カトリックは多分ほとんどがうるさいけど
    プロテスタントだと結構簡単に受洗できるような
    受洗してないけどたまに礼拝行く、一種の参加料だと思って小銭は献金する
    その程度のお付き合いでいい教会も普通にあるよ
    特にプロテスタントで幼稚園やってるところは緩いことが多い

  48. 名無しさん : 2024/07/24 20:31:57 ID: 1qtEhXdo

    コメ13

    血が、、なんて言い出すのはどうなんだ??

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