子育てちゃんねる

自分も無理。

ビッグイシュー買うよ！面白い記事が多いよね。あそこで働いてる人たちは立ち直る意志がある人で ホームレスと一括りにしないでほしいな。買う時によく話すけど、皆まともで しっかりした人たちだよ。

たぶん人レベル ニートより上！

どっちの言い分もわからなくもないし
どっちの行動も理解できない

一度転落したら終わりの日本社会でよくそこまで立ち直ったなと思った
まあその彼氏よりは余程上等な人間なのは間違いなし

子供の頃ホームレスのおばさんと仲良かったから、報告者の気持ちは分かる
報告者の場合、相手のホームレスが男性だから彼氏がショック受けたのも分かる
言い方に悪意しかないのと、コーヒーを飲まなかった彼氏は理解できない

立ち直った人に元ホームレスっていう色眼鏡で晒すのはなぁ

別にその後もホームレス誰彼構わずに仲良くしたわけでもなし、そこまで叩く？
警戒心も必要だけど、それだけってのもな
普通に彼氏は最低です
わかっただけでも甲斐があったね

結婚前に分かってよかったね。

どっちが正しいとか論じようとは思わないよ。あえて言うなら価値観と相性。

この彼氏にはコメ１のような女性が合うだろうし、この報告者には他に良い男性が現れるよ。

※2
それ（ビッグイシューを売ってる人達は皆まともでしっかりした人達）を知ってて近づいたわけじゃないからなあ、この人。
彼氏の言い方はありえないし、結果的にホームレスのおっちゃんはその彼氏より上等で、この話の中では彼氏が最低。

その「彼氏が最低」の上で、「自分の責任でなにか起きるくらいなら自分の責任だからなんも後悔しない」とか「勉強になったと思うようにすればしんどくない」とかいう本人の言い分はどうも軽すぎるとも思っちゃうな。
本当に深くは想像してないまま、危機感の薄い子供がわかったようなことを言っている、って感じ。
レ○プ被害に遭っても言えるかな？それ？と思う。

これは「たまたま」相手のホームレスが立ち直ろうとする意志のあるまともな人だったというだけだよね。
彼氏の言い方は「きたねえｗｗ」とかであって話にならないけど、例えば親世代ならその警戒心の薄さに心配怒りするところだと思う。

当時ホームレスだったおっちゃんも寂しくて、なついてくれる女子高生に慰められてたんだろうけど、もう一歩踏み込んで「こんなところでよく知らないおじさんにそんな風になつくのは良くないよ」と諭してほしかったところだな。中身がまともな大人ならさ。

すごくいい子なんだろうな
私はいいと思うよ

シャワーあびて

何も知らないくせに貶すなってんならネットに書いちゃ駄目だよな
書いてある以上の情報なんか知りようが無いのにマンセーばかり期待するのは無謀

なんだろ?凄く立派だと思うし持論も素敵だと思うけど別なところで発表すればいいじゃん的なこと思ってしまった自分は心が汚れてるね

むしろ日本って犯罪さえ犯さなきゃいくらでも人生立て直せる国だと思うけどな

いろいろ言ってるが何も考えてないだけだなｗｗｗｗ
実際に被害に合うまでわからないんだろう

ボランティアとかにたまーにいる意識高い系のバカ
宗教とかマルチにも本気ではまるタイプだわ
お題目が立派ならそれを本当だと信じて疑わない
根本的に性善説だからお話にならないんだよ

こういう奴に性悪説的なことを少しでも言うと
疑うなんてひどい　話せばわかる　自分が関わってるこの人は違う
なんてガキの妄言を真面目な顔で話すんだよ

あと

>なんて言うか自分の責任でなにか起きるくらいなら自分の責任だからなんも後悔しないかな。
>自分がやりたくて、その後に起きることもなにがあっても
>この人とは関わりたいって思うから関わるまでだし。

こんなことを天涯孤独で自分で自分の生活費や学費を稼いでる人が言うのならともかく
まともに両親がいてその人たちに育ててもらった奴が一人前な顔をしてほざくのが本当に腹が立つ
自分が自分だけで生きてると思ってんのか？
ぬくぬく大事に育てられてるやつがこんなことを目の前で言ったらぶん殴りたくなるわ

俺は報告者を支持するよ。
色々な人と仲良くすると面倒事も多いが、その分、感動した時は半端ないし。
でも女の子だから、心配する人達の気持ちもわかってあげて欲しいな。

正直自分も無理。こういう人は友達になりたくない

世間知らずの馬鹿が舞い上がってたら現実突きつけられて
ふて腐れてるだけじゃん
当時の彼氏も気の毒だな

こういう「余計なことするヤツ」が、河原で死体で発見されて
翌朝の三面記事を賑わす。

叩いてる連中はビッグイシューのことを誰かがゴミ箱に捨てた雑誌かなんかだと
思ってんのかいな？ｗｗｗｗｗ

※22
そんなアホな邪推してんのはお前くらいだよ＾＾

※22
外国では乞食が日本よりも多いし存在も認められてるけど
そいつらの前にある缶にちょっと小銭を入れてやるのと
そいつらと仲良く談笑を頻繁にするのは明確に違う
言ってる意味がわかるかな？

しかもこの報告者はそれについて軽率だったというのも多少言ってはいるが
それをしていて何が悪い、自分の責任だ（）なんてことを言っている
親や周りの人のことも考えずにガキが自分の責任なんてことを偉そうに
言って簡単に賞賛されるほど世の中は単純じゃない
よーく考えろ

ビッグイシューを知らなかった

さすがに危なそうなホームレスなら近づかないだろ
実際這い上がることができたんだから、人を見る目があったってことだよ
俺が男の立場だったら話聞かせて貰うな
ビジネス本読むより為になりそう

コーヒー残したりすんのは違うと思うんだわ

※15
犯罪犯しても、芸能人だったり文才があればなんとかなるのが日本

彼氏の態度は最悪だけど若い女がホームレスと仲良くなる事に支持は出来ないな
何かあってからでは遅いのに、何かあったら悲しむ人が居るのに自己責任だから！って言うのもなんか嫌だ
危機感薄かったって言ってるけど指摘があったから言っただけで本心から思ってるわけじゃなさそう

悪いとは言わないけど警戒心足りないかな
自称ギャルのあたしら無敵感怖い

※10がすべてだわ

ホームレス経験ありがまっとうな社会人より下ということは絶対にない。
まあ上か下かなんて他人が簡単に決めつけることでもないし。

この話読んで、特撮ヒーローに出ていた俳優が番組終了後にブログで、
出演してる間にビッグイシュー売ってるおじさんと顔見知りになったエピソード書いてたのを思い出した。

ビッグイシュー自分は買ったことないけど旦那はいつも買ってる
報告者はいいとこの無邪気な御嬢さんでいい人だなと思う
彼氏のドロドロした気持ちもちょっとわかるね

おじちゃんの立志伝の部分だけ読んでもスゲー

報告者の行動や言い分には賛否両論あるだろうけど、
いずれにせよ彼氏の反応は人としてないわ、と思うわ。
コーヒー飲まなかったってのも了見せますぎで、そんな器の小さい人いやだわw

割りと彼氏の気持ち分かるって人多くて、ビックリだわ
俺はどう考えても、彼氏がクズだとしか思えないが

報告者も元ギャル自称してるし
汚ギャルとホームレスで相性良いんじゃねｗ

>ここまで前提。

またテメーか前提ババア

きたないからくんなは確かに暴言だけど
デート中に偶然に会った男と自分には見せたことに無い笑顔でキャッキャウフフ
してたら理屈抜きでに気分悪いとおもう。

報告者の行いがどうかは別として、彼氏が人間の底辺のドクズであることに間違いはないのだが？

ホームレスのくだり言わなきゃいいのに…

彼氏がバカなのは間違いないとして、仮にその場では大人しかった彼が店を出た後に別れ話切り出してきたとしたらそれも「自分の責任」なんだってわかってるかな？

俺は彼氏の感覚は分からん

いや、まあ
ホームレス自体が汚いと思うのは理解できるし
自分から仲良くできる自信はない
とはいえ
だから元ホームレスはいつまでも汚い
ホームレスと触れ合った人間も汚いって
理解不能だわ

この元ホームレスの人はそこまで這い上がってきたのだから立派だとおもうが
この>>744は志位るずとかに簡単にひっかかりそう

浮浪者の触った雑誌なんざ買う奴の気が知れない。汚い。

浮浪者擁護してる奴等は浮浪者とフリーハグでもやってこいよ。

自分もこんなに報告者が叩かれることにびっくり。
ふつうにいい話だと思うんだけど…

えーーー
ホームレスのなかでもちゃんと自立しようって人達でしょそれ
レスしてた人たちもこのコメ欄の人たちも批判的な人ばかりでそっちのほうが驚いたわ
この人だって雑誌売るような人の多い場所でのお喋りしてた程度で自己責任で交流してるって
しっかりした気持ちもってる子だと思うのに

こんなんだから日本は一度でも落ちたらなかなか這い上がれないし落ちたままの人ばかりになるんだよ

若い頃の警戒心の無さがどうのとか言ってる人達って、十代の頃から何一つリスクを冒してこなかったん？
そういう人って口が達者で正論は得意でも、人生経験に乏しい薄っぺらい人が多いんだよね。

彼氏はフツーに性格悪いけど、
報告者のお花畑にも引く…

土建の現場で働いてた時、エリートと呼ばれる人や普通の人が簡単に平穏な日常を転げ落ちる可能性を目の当たりにしてそれまでの考え方が150°変わった記憶がある。
大抵そこで潰れていくけど、立ち上がる人もたまにいる。
カフェの親父も頑張ったんだろうな。

ビッグイシューってそういう雑誌でしょ？
お金はもちろん、社会に接点持つということで自立支援しようという
それが実践されてるのに、なぜ非難されてるんだ？
自立に向けて動いてるホームレスの人と雑誌売ってるような、人が多い所で話すくらいの交流、否定するようなものでもないでしょう
個人的にどうこうでもないから、そこに来なくなったその後はわからなかったんだし
そういう交流で仲良くなれたと素直に思う報告者のような人の力って大きいと思う

※49
冒さなくていいリスクってあるやろ、元スレにこの後こっぴどい話が来てたぞ

>>751：名無しさん＠おーぷん：2015/09/05(土)17:31:03 ID:VR4>>749
>>ROMるって書いてたから、レス返しは要らないけど
>>↓これだけは読んどいて欲しい

>>多分、>>744は幸運な、善なる人なんだと思う
>>でも、世の中には744の物差しでは測れないレベルの悪人ってどうしてもいて
>>意外と身近に転がっていたりする

>>744は彼氏がそんな発言する人だって思っていた？
>>思っていないから付き合って、そしてその発言で冷めたんだろ？
>>それと同じようなことが、そのおっさんにもあり得るとは思えないか？
>>(あくまでも可能性として)

>>自分の知り合いで、似たようなことしてた子がいるよ
>>その子はボランティアでホームレスに関わってた
>>悪い人じゃないよって仲良くしてたさ
>>公園でホームレスと缶コーヒー飲んだりな
>>最終的に、その子は酒勧められて酔い潰されて
>>ホームレスの集団にヤられたよ

>>彼氏の発言や行動は最低だよ、今頑張ってる人を馬鹿にしてるし
>>それとは別の話として、警戒心は忘れたらいけない
>>勉強になったじゃすまないようなこと、世の中にはある

ビックイッシューを売るのには面接とかあって
ある程度キチンとしていて自立する意思がある人しか販売員になれないんだよ。
お金扱うし人と接するから金銭的な道徳観とかも大事だし最低限の清潔感マナーも持ってる。

自分がよく買ってる販売員のホームレスはちゃんと毎晩シャワー使ってるし毎朝髭もそってるし
話してても面白いからとてもホームレスとは思えない。
勿論一般的なホームレスみたいな悪臭もないよ。
あの雑誌1冊売るとその6割がホームレスの収入になって自立資金になるから、
売る側もきちんとしないといけないって重々承知してるからね。

まあそのシステム説明しても「やだ絶対無理～☆」みたいな人はいるから（うちの姉）、
そういう人は価値観違うと思ってあまり深く付き合わないに越したことはない。
別れて良かったと思う。

この報告者の考え方大好き。ホームレスに対してばかりに限らずやたら偏見がある人は話しても世界が小さ過ぎてつまらない。報告者がどんなステキな大人になってくれるかちょっと楽しみ。

※53
この流れでそんな話されると「危ないんだよ、信用出来ないよ」のための作り話に見えて逆効果

多分このおっちゃんが話が出来るくらい頭のいい人だったんでしょ
現にカフェやってるくらいだし
いくら若気のいたりでも話が通じないヤバい人とは仲良くならないでしょ
まぁたまたま良いおっちゃんだったから良かったけど
中にはそうじゃない人も居るから気をつけなきゃダメだよね

なんか※欄の前半部分見てると、
こういうサイト見てる人達って了見狭くて知識も少ない人が多いんかなと改めて実感したわ。

え？ビッグイシュー売っているおっちゃんて
臭くもないし、小ざっぱりしているよ。
客商売だから言葉遣いも丁寧だし
少しでも汚れると売れないから、ビニール袋にいれて売ってる。
うちの近くの駅で売っている人には常連さんが付いていて
しょっちゅう常連さんと立ち話していたな。

58
同感

ギャル時代ってのがなんだかなぁ　誰とでも気さくに話せる自分に酔ってる感じがしないでもない。
ホームレスの現状知らないから思うのかもしれないけど、やっぱりそうなるにはそれなりの理由があるんじゃないかってのが頭にあるから、仲良くしてるのを見るともやっとはするかも。

※53
ほんとそれ。そういうことに意識がいかない危機感欠如の人間を恋人としてうけいれられないといった彼氏の感覚は非難されるようなものではない。
大体百年の恋が冷めたって彼氏のほうが冷めてるよ。

彼はホームレスをageもsageもしていない
報告者"が"汚らしいと言っているんだが

男の言い方は悪い
しかしこの女もどうなんだ。
俺は無理

え、自分ビッグイシューすごく好きだよ
内容も、右にも左にもよってないし、
日本でも特殊分野でとても力のある人を紹介してくれる
東田直樹さんも、TEACCHの腹巻さんもこれで知った

あと、ホームレスって言ってもいろいろな人がいると思う
サラリーマンっていう言葉で、すべてのサラリーマンを記号化できないのと同じだよ
ビッグイシュー売ってるホームレスの人たちは、
とてもていねいに雑誌を取り扱うし、身ぎれいにしているよ
雑誌もひとつひとつ袋に入れている人もいる

ホームレスという言葉だけでひとくくりにする方が、自分にはびっくりだよ・・・

家に帰らずフラフラしてふろにも入らずくっさい若者とホームレス…何が違うのか。
どっちも近寄りたくないなー

自分もこの子に非を感じない。
ただ経済格差に流されない価値観を持つ強い子ってだけ。
非難している人は巻き込まれるタイプで、ただ生きるのに精一杯なんだろうな。

※65
え、日本でも特殊分野でとても力のある人を紹介してくれるの？
東田直樹さんも、TEACCHの腹巻さんともビッグイシューのおかげで知り合いになれたの？

そうです。ビッグイシューがあれば就職に困ることもないし有名人とも知り合いになれます。

ホームレスと仲良くコーヒー飲む高校生とか嫌だわ
女だとか男だとか関係なく
というかホームレスだとかも関係なく
よく知らないおっさんと仲良くなってコーヒー飲む高校生なんて危機感なさすぎて引く

別にホームレス全員がお風呂入ってないわけじゃないよ
ちゃんと身だしなみに気を付けている人もいるよ
偏見持っている人多いのね・・・

いや、自分の人間関係なんだから間違ってないと思うなら堂々としてろよ
なんでそこまで分け隔てなく仲良くできるのに、他人からの見られ方を気にするのか分からんわ
批判が気になるなら、2ちゃんに書くべきじゃないよ

コレがたとえホテルの支配人だとしてもオマエら＆彼氏は叩くのかな？
マスターレベルだからそんなものだと言えるのだろうが

えーとビッグイシューの販売員さんって
ホームレスかと言われればそうだけど・・・
今まであった人みんなこざっぱりとした
服装の人ばっかりだったのでホームレスって
言い方が逆に違和感がある、見たことない人の方が
多いのかなあ、ちなみに今は３５０円で本は販売してる

※72
元ホームレスがホテルの支配人だったらってこと？
今叩いてる人はもちろん叩くだろうよ。自分だって引くわ
こいつが高校生の頃ホームレスのおっさんと仲良くなってコーヒー飲んで雑談してたということは変わらないんだから

ホームレスの子供孕まされるまで自分のアホさ加減には気付かないんだろうな
偏見、差別無く誰ともでも接するアタシ、とか自分に酔ってる場合じゃないよお花畑ｗ

良し悪しは別として、この子はいい子なんやろーなあ。
私は絶対しないしできないし、子どもにもさせないけど。

男女逆ならここまで叩かれなかっただろう

ギャルちゃんにいい子多いってこういう風味なんだよなあ
ほんといい子だわ

おっさんが悪人では無いって本能？感覚？で嗅ぎ分けられてたから
よく話す程仲良くなったのかもしれないじゃん
と思ったけどこんな彼氏選んじゃったくらいの見る目しか無かったみたいだから
運が良かっただけか

ビッグイシューの販売員というかなりの程度身元のはっきりした人と公衆の面前でコーヒー飲んで談笑しただけなんだから、報告者は何も危険な真似はしてない。
ホームレス→どこかおかしい人、女子高生→恐い物知らずのバカ、と決めつけちゃいかんでしょ。
報告者はしっかりした賢い子だと思う。彼氏選ぶ目はなかったかもしれないけど本性知ったらちゃんと別れて大事に至らなかったんだからいいじゃん。

この報告者、人としてかなり上位。

今現在ホームレスと仲良しってんなら嫌がる気持ちもわからんでもないけど、
過去の話でホームレスは更生済み。
モヤっても口にしないのがまともな人なんじゃないの？

ちょっと待って。この元ギャル、営業妨害なのでは。
元ホームレスなんて飲食店には風評被害。あえて過去を蒸し返し、やり直しのきかない年齢のオッさんの苦労を踏みにじっているのでは。
自分は事実じゃんねと開き直れても、客商売あいてに、あまりに無体な行為。
いい大人の対応は、知ってても公言はせず、密かに通って売上貢献で応援するって。
彼氏、絶対、ここはホームレスの店、って会社で言いまくるでしょ。

ビッグイシュー買ってみたいが勇気がでない
テレビで特集組んでいてビッグイシューを知ったよ
単純にこの子スゲーと思った。コミュ障にはまぶしいわw

これがアメリカでの話ならアメリカンドリームなんでしょ？

ホームレスはホームレス
模範囚だから！って言われても良い人は思わないだろ

じゃあもう無職の人たちとかはみんなアウトじゃねーの

ビックイッシューの販売見たこともない人達が「ホームレスの子供孕まされる！」とかさあ…
改めてこういうネットでの※の異常さを垣間見た気がするわ。

※83
は？
お前は逆の意味で脳内お花畑だな
些細なことを大げさな問題として周囲に提起するタイプ

報告者のことは警戒心なくてちょっと危ないなとは思うけど、それだけだな
この話の場合は彼氏がただ屑なだけ

ホームレスにビックリシュー? なにそれ? なんか社会復帰の為に独自のレシピでこさえたシュークリームなのか…? しかも皆さんご存知な程今流行りなのか?と読んでたら表紙がジョニデ?

表紙…シュークリームじゃない!! って混乱した。

ちょっと都会に触れた…

この人も若気の至りだとは思うけどいい人
彼氏はただのクズ

ホームレスという言葉が印象的だからそっちを取り上げたくなるが
問題なのはやっぱり「見知らぬおっちゃんと仲良くなる」って事だよな…
いらんトラブルを持ってきそうな人とは親密なお付き合いしにくいと思う

報告主がいろんな人と関わってトラブルが発生しても処理できる屈強さがあればまた別なんだろうけど、聞いている限りただ良い子なだけで(お花畑ともいう)こういった思想を貫くにはか弱そうなんだよね、かといってどん底から這い上がってきた人にまで悪態つく彼氏の態度もよくないけどな。

※58
差別や偏見って無知から来るということが良くわかるよねｗ
あと、前から思ってたけど
生活カテって子供が書き込んでることが多いんじゃないかと思うわ

ことが起きてからでは、遅いのにこの若い時の考え
ことが起きたら尻拭いするの親だぞ

だから、ギャルって言われる人種はバカって言われるし
うちら、バカだしーって開き直るのはホント良くない

>自分の責任でなにか起きるくらいなら自分の責任だからなんも後悔しないかな。
>自分がやりたくて、その後に起きることもなにがあっても
>この人とは関わりたいって思うから関わるまでだし。

>仲良くなりたいって思った人が面倒だった時は、勉強になったと思うようにすればしんどくないよ。

言ってることは立派だが、どうにも軽いっつうか…
そら当人は自分の好き放題やってる訳だから気持ちが良いだろうけど、振り回されるまわりへの配慮が無さすぎる
運良く痛い目に遭わずに済んだから脳内がお花畑なんじゃねーかな
それこそレ○プとかのとんでもない目に遭っても同じこと言えるかって話
彼氏はクズだと思うが、この子は美しい正論以外は全部偏見って思ってそうだな、邪推しすぎか

被差別部落とかよりよっぽど黒い物を見た気になるコメント欄だ…。

雑誌を売ってるホームレス見た事ないなーと思ったら身綺麗にして売ってるんだね。
そらわからないわ。この雑誌欲しくなった。

見掛けた事あるホームレスは犬の足が不自由で治療費うんぬんと明らかにやばいのばかりで
心証が悪いけど、こうやって社会復帰するために頑張ってるホームレスは
もっと認知されるべきだなぁと考えさせられた。
思考停止して高校生がホームレスに石を投げつけて○ろすみたいに非難レスばかり投げてる人達も
少しは自分の大事な人や自分が不可抗力でホームレスになった時を考えてみるべきだよ。
ならないから関係ない？ホームレスだってなるつもりでなったわけじゃないと思うけどな。

※74
ならもっと上げて大臣になっていたらとか
或いは別設定で実はホムレスは仮の姿で本当は実業家だとか
まあいろいろと話の一部だけ読みながらもそういう想像はできるけど
ずっとホムレスだったとは限らないのだし
ウソでも真でもひとつの汚点が少しでも許せないのなら仕方が無いけど

素敵なご縁だったね
良かったね～
この人が素敵な人だったからこういう出会いもあったんでしょう

女はもっと用心深く生きた方がいいと思うけどね

これなら社会復帰目指してやってる奴だから滅多な事はしないだろうけどな
週刊誌とか売ってる奴らは本気で危ないし汚いから勘違いして近づくなよ

用心しろっていうけど、人が多い街中であれこれされる事はないんじゃないかな？
この人がした事は尊敬すべき事で恥ずべき事では無いと思うけど…
なんでこんなに言われるの？？

ホームレスが危険ていったら町中の人全員危険だよね
人相とちょっとした会話で大抵わかるでしょ

久しぶりにあったら相変わらずホームレスで昔のノリで喋ってたら
彼氏が拒絶反応示すってんならまだ分かるけど
ホームレス脱却して働いてんのにこの反応はね～わ

※83
＞そのカフェにはビッグイシューが飾ってあって、

良く読んで。被害妄想がすぎるだろ

15の
＞むしろ日本って犯罪さえ犯さなきゃいくらでも人生立て直せる国だと思うけどな
→はさすがに判ってなさ過ぎ。
ホームレスだよ？またの名を道路生活者。そもそも就職活動から出来ないよ。住所不定なんだから。
最低限の家や知り合いとの縁はあって、その上で仕事なくした借金もある…とかならまだチャンスの可能性はあるけどね。