2025-08-14

anond:20250814001459

単一政策効果がないと言ってパッケージ推してるけどパッケージなら効果出るって言うエビデンスはあるん?

エビデンス、少なくとも俺はしらんです。というか推してるつもりはあんまりない。こう言う話を突き詰めていくと結論は「つまらない、実効性に乏しい玉虫色結論になる」ということを書いただけな感じです。

結局ほとんど変わらんなら何もせず放置でええんちゃう

俺は元の対談の現状追認やっても無駄みたいな論調にはあんまり賛成してなくて、もっとやばめの出生率急降下している国(韓国とか)に対してやることやってるからこれで住んでるって思ってる。

から放置じゃまずいと。

まあ、もう抵抗しても無駄だよ、もうどうにでもなあれ~☆ って意味なら否定はしないけど。

外国の例でアメリカだけ挙げてないけどアメリカって育休もないしろくに支援してないけど出生率高い方よな
逆に何も支援しない方が上がる可能性すらありそう

アメリカ出生率比較的持ってる事への分析は色々あるけど

と言う事になるので、なかなか真似はしづいかな…。これをやっても比較的高い程度で解決になるような数字ではないし。。。


あと、自説の話に結びつけて言うと、アメリカでは雇用流動性が段違いに高いので、出産育児によるキャリア中断が全体のキャリアに影響しづらいってのはまあ言われるよな。だからここまで極端に雇用規制を解除すればいけるかもしれないとは言える。

けど、俺は無理。そんなことしたら俺ら底辺から死ぬ

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          • 読んだ結果、子育て支援なんて社会的強者に対して弱者から収奪して扶助するのと変わりないじゃねえかクソがタヒねという従前からの感想(偏見)が矯正されることは無かった

            • そりゃそうだ。そこを強制するつもりで書いてないし。 むしろ俺はあんたと同類だよ。 元の対談もそうでしょ。子育て支援よりまずやることあんだろ的な風にも読める。

        • おそらく問題の本質としては、 「企業は本来労働者を出生率2.1を維持できる程度に働かせないと人口減少によってビジネスの継続が不可能になるのに、 資本主義市場に任せておいては企...

          • 政策論争じゃなくて革命の話をしてるってことですか。 元の対談に足りない視点もそれで、ある程度、今の延長線上にある政策をやりきって手詰まり感、追い詰められると「革命」が起...

            • エビデンスというより道理として、経済活動にインセンティブを与えない共産主義が経済力で資本主義に敗れて衰退したように、出生にインセンティブを与えない資本主義は少子化によ...

              • エビデンスはないけど「道理」や「主義を作らなければならない」はそういう考えなんだね、で了解だけど、その後の「その上で私がお金を(莫大な額)配る方法」は、それを実現するため...

                • 先に個別の論点に対して考えを述べると >現状の効果が無いと言う強固なエビデンスを覆すことができる何か 前のほうで触れたけれども、前近代の子供=労働力だった時代は人類は人口...

                  • つまりエビデンスは必要ない、と言うことか。了解。それはそれで考え方としては全然ありだと思うよ。 と、思うけど、念のため。ここまでお付き合いいただいたので考え方だけは伝え...

                    • いろいろ丁寧にありがとう。私とあなたでは趣味が合わないのだろうね。 最初に戻って、「少子化対策にお金配りは意味はないというのは単に額が足りないだけ」という話をしたとき、...

                      • 趣味が合わない、というよりは、あなたは増田であなたの夢を語りたくて、私は増田で議論をしたいと言う点が違うのかなと思ったよ。 そして、だいぶツリーが深くなったけど元増田は...

    • >ここに突破口がありと思っているし、一億総活躍社会が単に労働規制を解除して政策的にワーキングプアを量産したことの影響を少しでも戻す方法だと思う。 一億総活躍社会と同時に...

      • 一億総活躍社会国民会議→関連規制解除が2016年。働き方改革関連法案は2018年で政権末期。一億総活躍社会と働き方改革が同時に行われたというのは、流石に解釈違いにしても事実と違い...

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          • そこは解釈違いってことね。了解だけど、そこをは正直論点の中核じゃなくて。事実として数字がどう動いたかというところを見てほしい。 2年しか差が無いというのならば、なんで今こ...

            • 事実を見てほしいならまずは事実をもとに議論を始めるべきでは? 労働関連の規制が強化されたのは事実だし(労働時間上限規制やらインターバル規制は自民非自民関係なく誰もしなかっ...

              • なるほど、あなたは「政権」単位で議論したいんだね。それで論点が様々ある解釈を「支持」 「不支持」のうち、どちらかに収斂する感じなんだね。 俺は『政策」単位で議論したいので...

                • 別に政権単位で議論すべきってわけではないけど この政権はこういう政策に違いない(自民党政権は富裕層優遇で労働規制緩和ばかりするみたいな)って決めつけて議論してたのはあなた...

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