Author:やる夫達のいる日常
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読者投稿：生産性が低いが安い日本？ の矛盾
3788 ： 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y ： 2021/09/07(火) 20:11:34 ID:19gv13Nw
生産性が低いが安い日本？ の矛盾 1/5
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／ニニニニ ∨ ⌒''冖彡 ノ 廴 r-x ⌒＼ このスレの住人に経済学に詳しい方が居られるようなので
二二二 ∨￣￣ ＿彡 ｧ/二ニ | 質問したいことがあって投稿にまとめてみた
{ 二二二 ∨ ｛__ _,. 癶ﾉ二ニ |
∨ 二二二 ∨ﾆ=- -＜⌒'冖彡くニニニ＼ | 暇なときにでもご回答いただければありがたい。
. ∨ 二二二 / ∨ ―……冖 -=ニニニニ∨}
∨ 二二二 ／ 〉''～ ., ´"'～x／⌒＼
. ∨ 二二二彡 //⌒'～ .,´"'～ { ’，
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{ 八 ∨ ' , }
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∨ ＼ ／ ／ ニニ=-彡 / /｀¨¨¨´ ﾟ，
. ∨{ ／ / / / { { } }
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{Λ. { ｜ﾆﾆ〈__ ／ -=ﾆ｛ {彡ｸ ﾉ ⌒＼
{. Λ { |二二 ニ｛ } { / ／ ｝}
{ Λ |二⌒''ｰ-ニ>､____ﾉ ｛ /__／ ノﾉ }h､
∨ Λ ＼ }二廴 ﾉﾆ厂 / Y _彡 }h､
∨ Λ ＼ ｣二二廴 ｛ﾆ{ ｛ / ／⌒＞―､、 ｢＼
∨ Λ ＼ ノ⌒∨二 ＼＿ { ／ 二二 ＼ ｣ ヽ
. ∨ Λ＿＿＿彡く }Λ廴 ｛ ∨Λ_ /二二二二 } ヽ
∨ /二二￣ / 八ニ__ ＼ _} ｝ ｀''‐く二二二二二二二j ヽ＿
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3789 ： 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y ： 2021/09/07(火) 20:12:05 ID:19gv13Nw
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／:::::;::::::::}:_:_:}_:_:}:::/ ヽ:::ヽ:::{::::::::{::::::::::::ヽ
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.〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::{ { .／ { ヽ＿ } ＿.／ } / }:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ
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/::::::::::::::::::::::::::::::::::::} ＜＜ ./ ´_======_ ヽ ＞ ＞ }::::::::::::::::::::::::::::::::}
ﾄ 、:::::::::::::::::::::::::／ ヽ { / 彡 , ｀´ヾツ´ 、 ミ ヽ / ／ヽ {:::::::::::::::::::::::::::／ それぞれ個別には
./二二二二二二}-----ヽ ヽ/／ 〈 { i / 〉 }、／ ／----{二二二二二二ﾍ
{二二二二二二ヽ-------ヽ ＜ ヽ ヽ＿＿／ヽ＿＿／ ／ ヽ ／------ {二二二二二二 ﾍ もっともらしいことが書かれている
{二二二二二二二ヽ--------ヽ ＜ /／ ヽヽ＞ ヽ ／--------/二二二二二二二ﾍ
,{二二二二二二二 ﾍ￣｀ ヽ／ ヽ＞ ＞:::::::::::::::::{ }::::::::::............. ヽ .／ ヽ ＞. ￣/二二二二二二二二} だが、「安い」と「生産性が低い」は
{二二二二二二二二=}二二二＞ 、／￣ー―――――ヽ/ヽ/／ヽ―――――＞ー-、＞´二二二 {二二二二二二二二=}
.{二二二二二二二二= }二二二二二ヽ二二ー---=____二二二二二二_,-------二二／二二二二= {二二二二二二二二= } 両立するのか？
,{二二二二二二二二二}二二二二二 ヽ:::ヽ ヽ:::::::::::::::::／￣￣ ヽ::::::::::::::::::::／／::/二二二二二二 {二二二二二二二二二}
,{二二二二二二二二二￣￣ヽ二二二二ヽ:::::ヽ ヽ::::::::::/:/三三三ヽヽ::::::::／／:::::/二二二二／￣ {二二二二二二二二二}
ヽ二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ:::::::::ー-:::::{::{三三三三}::}----::::::::::/二二二二二二二二二二二二二二二二/
ヽ二二二二二＝- ´二二二二二二二二ヽ:::::::::::::::/{:::ヽ三三=／:/::::::::::::::::::/二二二二二二二二ヽ二二二二＿＿ .／
ヽ二二二二二二ヽ二二二二={:::::::::::/:::ヽ::::::::::::::::::::／::ヽ::::::::::/二二二二 ／二二二二二二／￣￣
＞ 、二二二二 ﾍ二二二二二二/::::::::::::{￣￣ }:::::::::::::ﾍ ´二二二二 /二二二二二二＜
{ー＝＝ {二二二二二 /::::::::::::/二二 ﾍ:::::::::::::::ﾍ二二二二=/ー----}＝ ´
【僕が米国市場に投資する理由】日本は「労働力が足りなくて生産性も低い」問題／青木源太
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/3fd0a714d17e434d5fef8f50cff079f37f0e7f3a
NY在住の大江千里「日本は安すぎる」発言の波紋…ラーメンの値段は日本の2倍
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/27363234f1ec3d10b565c8125deea34b5f7845
3790 ： 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y ： 2021/09/07(火) 20:12:20 ID:19gv13Nw
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／ニニニニ ∨ ⌒''冖彡 ノ 廴 r-x ⌒＼ 安くするには生産性は高くなければならない
二二二 ∨￣￣ ＿彡 ｧ/二ニ | T型フォードが安かったのは効率的な生産システムを作り上げたからだ
{ 二二二 ∨ ｛__ _,. 癶ﾉ二ニ |
∨ 二二二 ∨ﾆ=- -＜⌒'冖彡くニニニ＼ | 生産性が低ければ性能の割に高コストになる
. ∨ 二二二 / ∨ ―……冖 -=ニニニニ∨} 当然、価格も相応に高くなければならない
∨ 二二二 ／ 〉''～ ., ´"'～x／⌒＼
. ∨ 二二二彡 //⌒'～ .,´"'～ { ’，
{ ￣二二二二 ／ ´"'～ / , { ，
＼＿＿ニニニ／ }{ { , ，
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. ＼ ／ Λ＼ ∨, 7 ｀¨¨ /
. 〈 ＼ ／ ／ ﾆﾆ=- / / / ノ ﾟ，
∨ ＼ ／ ／ ニニ=-彡 / /｀¨¨¨´ ﾟ，
. ∨{ ／ / / / { { } }
〈{ / / / ｛ l }. /Λ
{〉 { | __/ / / { { } / Λ___
{Λ. { ｜ﾆﾆ〈__ ／ -=ﾆ｛ {彡ｸ ﾉ ⌒＼
{. Λ { |二二 ニ｛ } { / ／ ｝}
{ Λ |二⌒''ｰ-ニ>､____ﾉ ｛ /__／ ノﾉ }h､
∨ Λ ＼ }二廴 ﾉﾆ厂 / Y _彡 }h､
∨ Λ ＼ ｣二二廴 ｛ﾆ{ ｛ / ／⌒＞―､、 ｢＼
∨ Λ ＼ ノ⌒∨二 ＼＿ { ／ 二二 ＼ ｣ ヽ
. ∨ Λ＿＿＿彡く }Λ廴 ｛ ∨Λ_ /二二二二 } ヽ
∨ /二二￣ / 八ニ__ ＼ _} ｝ ｀''‐く二二二二二二二j ヽ＿
／ V/二二二 ＼ﾆ_ { {__,｝ ｀''ｰ二二二ニニ/ >‐-
.
3791 ： 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y ： 2021/09/07(火) 20:12:44 ID:19gv13Nw
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＞― ー＝ミ 、
.. ￣"'' ､ ＿彡 ―=ミ ー ミ｀¨ ヽ
／ Λ ＼￣ Y⌒V ＼ ＼ 丶
. { 乂（__ Λ { ＿ ＞―八 f＾廴 __｢＼ ＼ }
. ∨ / ,,ﾉﾉ Λ ⌒乂＿ ＜￣￣ 彡′ ＿＼ }/ / Λ
∨ / 乂（__ Λ¨¨＼ ＞‐…彡く ＞┘｀^'く-ｲノ
. ∨ / ((__ノﾉ /＼ ＜"´￣ __ア へ 「`┐ ノ
. /∨ ／ / /＞―____彡⌒ｱ ／ `'ｰくノく.,__
/ ∨＿＿彡゛ ／ / ＞―-- ／ 〃 ／＾( ノ⌒
｛ ＿＿＿ ／／＼ --==＜ {{ ⌒ ーｖ√⌒＜＿ ,. -- 、 無論、「安かろう悪かろう」なら生産性が低くてもいいが
＞―――――==ﾆﾆ,,,彡く----＼三三=- ＼乂ノ},,__,,｣＼＿厂／ 彡 ｝ それでは「“安い日本“をめがけてインバウンド（訪日客）が殺到」はしないだろう
ニニ.／二二(二＼＼＼＼＼__彡''"´＿ ´"''～ミ ｀こ^7 ＜-＜ _うﾉ /
二／二/二二＼二＼＼＼V/＼ ｰ‐ ｀''＜ﾆ=-___ 二二)ih､ ＞ .,__/ またそもそもの話、Made in Japanの隆盛も
／=―/=――=ﾆ＼二＼＼ﾉ ＼＼ 二二‐ ｀''＜ニ=-ｱ＝ ミｘ、ﾆﾆ=-く 良品廉価 質実剛健なものづくりが
=―‐/―――＝ﾆﾆ＼‐ｧ''"＼＼＼｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨＞ﾆ{:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ_＼ﾆﾆ} 欧米のぼったくり商売からシェアを奪った結果だったはずだ
=―‐{――――― /-}ﾆ＼ﾆﾆ＼＼｀¨¨¨¨¨¨¨¨¨{ニ八:i:i:i:i:i:i:i:i:i:}ア"＼,}
二=-{―――― ／--ニニ＼ﾆﾆ＼｀^^^^^^¨,.ｨi{ﾆﾆﾆ/＼:i:i:i:i:i:iﾉ＼＼ ﾉ
二==-―――／---ﾉ二二二＼ﾆﾆ｀¨¨¨ ,.ｨi{ニ＞''-｛ﾆﾆﾆ=-ｬ气＼＼｝
二)二-――彡―／ニニ＼ ノ⌒ー― ,.ｨｉ{＞''´ ﾆ| ⌒ヽ＝-くニ} ＼｝
／二二´"''＜ー<ニ＼二二＼二=‐ ''"´ ニニﾆ}:::::::::: ﾉ:::::::: ∨} ＼ノ
二二二二二ﾆ＼＼ﾆﾆ＼ニノ⌒'く ¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨}⌒＼::::::::::/ﾆ}ﾉ /
二＞'^~ ￣ ~^'＜＼ﾆﾆ{⌒＼二二＼二二二二 ｣:::::::::::/＾＼ﾆﾆ／
／／::::￣￣"''～､ }ﾆﾆ∨ﾆﾆ＼ニニ｀''ー―‐‐{;;;;;;:::: /::::::/ﾆ∨
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::｝ﾆﾉ}ｈ､ﾆﾆﾆ＼ニニニニニ｝:::::::ヽ:::::/ﾆ7
::::::::::::::::::＞'"´￣:::::⌒＼ﾆ｝ｈ､ﾆﾆﾆ｝二ニニニ/:::::::::/ ∨ﾆ'ﾞ:::ヽ
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3792 ： 獅子頭 ◆KNSkeqqY2Y ： 2021/09/07(火) 20:13:01 ID:19gv13Nw
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＞i-‐‐i-- ____,---,-=,、
／:::::ﾍ::::::::}::::::}:::::} {::::::{::::::{::::::::{:::::＜
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{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::/ r--´ ヽ ／ ＞ } {::::::::::::::::ヽ::::::/:::::::}
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/:::::::::::::::::::::::::::::::::／ ／ヽ{ / ヽ / ヽ、 ヽ、::::::::::::::::::::／::ﾍ 申し訳ないが、
.〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::{ { .／ { ヽ＿ } ＿.／ } / }:::::::::::::::::::::::::::::::ﾍ 私は経済学は基本の部分しか
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::〉 ／／ ／ （）_,,,,,,,,,,,,,_ （） ヽ ヽ 〈:::::::::::::::::::::::::::::::::::} 理解できていない
/::::::::::::::::::::::::::::::::::::} ＜＜ ./ ´_======_ ヽ ＞ ＞ }::::::::::::::::::::::::::::::::}
ﾄ 、:::::::::::::::::::::::::／ ヽ { / 彡 , ｀´ヾツ´ 、 ミ ヽ / ／ヽ {:::::::::::::::::::::::::::／ 最近の研究成果であれば、
./二二二二二二}-----ヽ ヽ/／ 〈 { i / 〉 }、／ ／----{二二二二二二ﾍ この「生産性が低い」「安い」日本
{二二二二二二ヽ-------ヽ ＜ ヽ ヽ＿＿／ヽ＿＿／ ／ ヽ ／------ {二二二二二二 ﾍ というのを説明できるのだろうか
{二二二二二二二ヽ--------ヽ ＜ /／ ヽヽ＞ ヽ ／--------/二二二二二二二ﾍ
,{二二二二二二二 ﾍ￣｀ ヽ／ ヽ＞ ＞:::::::::::::::::{ }::::::::::............. ヽ .／ ヽ ＞. ￣/二二二二二二二二} ご教授いただければ幸いである
{二二二二二二二二=}二二二＞ 、／￣ー―――――ヽ/ヽ/／ヽ―――――＞ー-、＞´二二二 {二二二二二二二二=}
.{二二二二二二二二= }二二二二二ヽ二二ー---=____二二二二二二_,-------二二／二二二二= {二二二二二二二二= }
,{二二二二二二二二二}二二二二二 ヽ:::ヽ ヽ:::::::::::::::::／￣￣ ヽ::::::::::::::::::::／／::/二二二二二二 {二二二二二二二二二}
,{二二二二二二二二二￣￣ヽ二二二二ヽ:::::ヽ ヽ::::::::::/:/三三三ヽヽ::::::::／／:::::/二二二二／￣ {二二二二二二二二二}
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{ー＝＝ {二二二二二 /::::::::::::/二二 ﾍ:::::::::::::::ﾍ二二二二=/ー----}＝ ´
END
デフレで苦しんでるのと生産性が低いのは関係無いですね
3796 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:17:35 ID:cNf6t77U
以下Wikipediaより引用
生産性（せいさんせい、Productivity）とは、経済学で生産活動に対する生産要素
（労働・資本など）の寄与度、あるいは、資源から付加価値を産み出す際の効率の程度のことを指す。
より少ないインプットからより多いアウトプットが得られるほど、より生産性が高いという関係にある。
経済学においては「製品が安い」=「生産性が低い」っす
3797 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:18:30 ID:0zIxdmhs
>だが、「安い」と「生産性が低い」は両立するのか？
両立する
クオリティを下げればいいだけだから
3798 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:18:31 ID:KUS4wIaQ
乙～
アメリカ人と結婚して向こうの暮らしについてのマンガ書いた人に
「アメリカは高い商品と安かろう悪かろうの差が大きい」みたいなこと書いてた希ガス
その人は少し瑕疵があっても安い商品が日本にないのが不便だと主張してた
3800 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:19:53 ID:JlP8.Ibc
投稿乙です
ラーメンの方の記事は消えてたけど、海外でラーメンが高くで売れてるからって日本のラーメンが「安い」という話にはならない気が
そもそもの「安い」という評価が難しそうですよね
3810 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:22:59 ID:6EnNBvJc
これ、さすがに両記事ともひどい当てつけでしかないんじゃ…
特にラーメンの方なんて頭大丈夫かレベルだよ
需要あるから安くても客がたくさん来て儲けが出る、
需要あるから郊外の安い賃料の場所に店借りてもそこに客が来る、
需要あるから原材料の流通ラインも確立してて安い値段で仕入れられる、
それだけの事でしかない
3816 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:25:52 ID:KUS4wIaQ
>>3810
なるほど、日本でフランス料理を食べようとしたら高くつくけど現地ならお手頃価格みたいなものかな？
3819 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:27:02 ID:9Mil3HWg
投稿乙
ラーメンに関しては、ダシとか醤油とか現地で作られていないものを
日本から輸入しなくちゃならないから、そのせいで値段が上がるという側面があったはず
チーズを輸入してる日本でピザが高いのと同じ
3821 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:27:15 ID:lBHAbw6c
乙
労働生産性の話ならば労働力に対してどれだけ付加価値が付くかだけど
ラーメンの値段が土地の価格や物価がクソ高いNYやシリコンバレーでの価格と、比較的安定している日本の価格とで比べても意味ない
材料費とか地価とか人件費を懸案してやらないと全く無意味どころかおかしな結果に成ってしまうはず
3823 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:29:04 ID:9Mil3HWg
生産性も、数字だけを見るなら、農業とかの一次産業を切り捨てて
金融みたいな稼ぎ頭に全振りすれば跳ね上がるんじゃないかな
代わりに田舎は死ぬし、格差も酷くなる
3826 ： リリスファン ◆YrWVuxjVCg ： 2021/09/07(火) 20:30:08 ID:JhvlY.xY
そりゃあ、ぼったくり価格で売りさばく方が生産性は高いよね、としか。
高かろう（高価格）悪かろう（低コスト）が一番生産性が高くて、安価（低価格）良品（高コスト）が一番生産性が低い。
それが、生産性という言葉の定義です。
生産物の価格÷投入労働力が労働生産性なので。
低品質低コストで高く売れるものを作れば、（売れるという前提なら）労働生産性は高くなるし、
良心的な商品を作って、良心的な価格で販売すれば（売れるという前提でも）労働生産性は低下します。
3827 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:31:22 ID:JlP8.Ibc
>>3810
ラーメンの方の記事読めないのって自分だけ？
3829 ： 尋常な名無しさん ： 2021/09/07(火) 20:32:00 ID:KwxnZ51A
>>3827
私も読めませんでした
タイトル検索して探しましたね
NY在住の大江千里「日本は安すぎる」発言の波紋…ラーメンの値段は日本の2倍
ttps://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/293858
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あいつらはライアー（嘘つき）だから。
話は違うがオタク関係のライターのツイート教えてやろうか？
「オタクはオタク差別に怒るべきじゃない ださい」
「日本のアニメの主人公が未成年が多いのは 日本人が幼稚だから！」
「プラモの雑誌のライターだが、限定商品買い占め転売は悪くないとおもうよ！」＊2名（一人目が解雇までされてるのに2人目はやりやがった）
ファァーーー！！なんやこいつら！倫理観ないんか！？
スーパーマン一人いても白人ユダヤのこねないとあんまビジネスで稼げんし持ってかれちゃう
それヨカさっちさんとかNSD兄貴や先行者兄貴から見た日本の東大京大要はティア１の大学に入る日本人どう見えるか教えてほしい
違う土地へ持ち出せば当然高くなる
アメリカで手に入りにくいのは醤油、鰹節、昆布、煮干しあたりかな？
例えば街の個人ベーカリーのパンの品質を比べたらフランスのベーカリーと日本のベーカリーではそれほど差はないか、
その歴史の長さからフランスの方が良い可能性が高いぐらいだと思います。
ただ、フランスの工場で大量生産されたパンと日本の工場で大量生産されたパンでは、圧倒的に日本の方が品質が高い。
これは他国からすれば異常とも言えるくらいの品質管理と商品開発力によるもので、この品質は下手をするとベーカリーのパンに対抗できるほどです。
これがあるので、ベーカリーのパンと比べると、工場で大量生産している分、『品質の良いパン』としては安いですが、
品質管理等にコストがかかっている分、『大量生産品のパン』としては高いといった形になっているのではないかと。
この品質でこの値段と考えると安いけれども、金額感から考えるとそれを販売するターゲット層に対しては
過剰に品質を求めてしまっていて、その分生産性が悪いというのが回答ではないでしょうか？
ただ、ソースは、東洋経済だったか週刊ダイヤモンドだったかの農協特集の際のアンケートなんですけど、
有料記事なので今ここでは掘り返せませんが・・・
とはいえ仮に趣味的農業が存在すると仮定すると、生産性の定義では投入が0なので無限大になってしまいますが、
それでは経済統計が破綻してしまうので、逆に産出が限りなく0に近いものとして扱われるでしょう。
よって生産性の平均は著しく下がります。
アンケートでも、そういうのに引きずられて投げ売りされるので若者はやってられないという声でしたから。
過去の経済学及び経済統計では、このような寄付的労働あるいは無償の経済援助の経済に対応できているとは思えません。
日本の問題は山ほどありますが、このような寄付的労働が事実上強制されているのは影響が大きいでしょう。つまり奴隷労働ですね。
個人的にはもう一つ、年金生活者向けの物資の価格を上げられないのにそのようなものばかり統計される、
という問題があると思うのですが（長くなるので割愛
今はプレカットの木材を組み立ててボード打って壁紙貼ってハイ、完成。
生産性が高くなって工期が短くなったので日給で計算される大工さんの給料は減りましたとさ。
おや、でも家のお値段は昔より高い気がしますねぇ。
※154716
労働者が労働(時間)を売ってる、というのが資本主義の原理原則である以上、
サビ残なんて懲役モノなんだけどね、本当は。
ボランティアなんて最悪で、他人(底辺)の仕事を余裕のある連中がダンピングで奪ってるだけだしね。
投稿者も生産性という語句のイメージに振り回されている。定義を把握しないで、イメージで話すから混乱する。
マスゴミや経営者は生産性と製品労働の質的問題とを(意図的に？)混同してる人が多い。
wikiの生産性の記述を3796が引用しているから、参照前提で話すと。
少ない時間(労働)や投資で利潤が大きくなれば生産性が高い。本文3796の解釈のままで正解。
これを無視してなぜか「労働者の質」とか「製品やサービスの質」とかの話になるし、酷いのとか本文3794のデフレと関係無いなどといい始める。
違うのよ、3796の定義どおりだと楽して大金入ると生産性が高くなるのよ？デイトレーダー(金融業)最強になるのよ。で、字数制限があるので、論証は避けるけどインフレ下の市場の方が投資に対して割り良く儲け易いの。
続く
一番目の記事は、単に楽して儲かる市場に投資したい個人投資家の話だし、二番目は物価が安すぎ(デフレ)の話なの。デフレと関係有りすぎるの。
製品やサービスの質の話は、労働時間や給与カット(サー残)とかの部分以外は関係ないの。
むしろこんなに安く製品やサービス提供してていいのって話になるわけ。生産性(利潤)が低くなりすぎだろ。って、話なの。
ここで、意図的に労働の質とかの話にすり替えるから、サービス残業とか増えて却ってデフレ促進(物価安)の対応に走り。失われた30年とか言ってるわけ。でますますデフレ促進の対応になる(笑)
イメージで把握して勘違いの処方に走るからデフレが続く。
どっちも使う自動車とかそういうもので比較せい。
品質や製造効率は直接には関係しないんだと。なるほどなー
経済学上の生産性は、一般的な生産性という言葉から考えられるものとは一致しないというだけのことね
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数作ると1品あたり安くなるよね。んで、数作れるんだから生産性が高い。
なら、生産性が高い＝値段やすいだよね。的な思考が。