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丁寧語とか、礼儀正しく書いてみる日記２

【自分から見て左側を応援するBlog】　（速報性無し）　肩の力を抜いてハナホジしながら読むのが『礼儀』です。

 
【！】（）
「国会・慰安婦質問」で、
Twitter内検索から除外などされておりましたが
18/10/18の「ウイグル」記事をもって
更新反映されない事態になったのでもうずっと放置します。

　
　【入国管理局/情報受付】

★161130　熊本地震におけるピースボートに関した細かい情報が、「仕事の支障になる」とのことで一部削除致しました。
★171108　ぱよちん記事における「ご本人様」が御写真がアレだとのことで削除されておりました
＠管理人
2011.06.08　／　12:09 [Wed]

06/08　②歴史のない国の『伝統』ってなぁに

300 名前： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:05:41.16 ID:KPiowXj90 [1/3]
この人ずいぶん長い間修行してテレビとかでも浅草の顔としてでてたよな
何で拒否られたんだろう？

304 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:07:25.29 ID:eqAOSMrN0 [2/2]
>>300
この人そんなに長くない
日本人の舞妓→芸者の方がよっぽど長い

310 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:11:15.99 ID:KPiowXj90 [2/3]
>>304
中卒で舞妓修行に入る京都に比べて
OLとかから芸者になる今の浅草芸者の中では長い方だよ

315 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 09:14:21.69 ID:D+jj8M8y0 [11/37]
>>310
４４歳で入門
↓
短期特別体験修行８ヶ月でデビュー
↓
３年後色々やりすぎちゃって破門＠2011/2月
↓
今「独立させてくれない」＠2011/6月

324 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 09:25:53.60 ID:D+jj8M8y0 [13/37]
>>317
ホムペでも見て来れば？

許可とらずに、この人が勝手にやってる事だとしたら
組合としては独立は認めらんねぇべｗ

328 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 09:28:34.41 ID:0lLjH/fr0 [3/34]
>>324
そこが閉鎖的だ、って言うんだよ。組合も芸者くらいで、勿体ぶるなよｗ
大体、日本人で芸者になろう、ってバカはあんまりいないだろうな。

334 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:32:56.04 ID:VeivByb20 [1/3]
>>328
伝統文化はどの国も閉鎖的だけど

337 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 09:35:17.01 ID:ODHC/Saq0 [2/6]
>>334
世界遺産と同じだなｗ
価値ある固有のものは保護しないとDQNに荒らされて粉々にされる。
元の形が崩れても良いものは、新しく変化した進化したで済むけど…
元の形が重要なものでは致命的。



397 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:06:58.16 ID:D+jj8M8y0 [18/37]

6. たなか
2011年03月07日 23:48
この人、芸者クビになったよー。
芸者組合の規定とかいっさい守らないし
勝手にやりたい放題だったらしい。

マスコミ記事に書かれてる芸者のスキルはいっさい嘘で、
お稽古事はなにも出来ないって。
自分の宣伝する為に、日本の伝統文化を利用するな！

"Sayuki got fired.
The reason was that she had never followed the association's rules, self-indulgent person.
And her geisha skills that you see on medias are all lies.
She had never practiced those.
She is using Japanese culture to promote herself."




400 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:09:22.57 ID:D+jj8M8y0 [19/37]

12. ふむぃ
2011年03月06日 16:48
サユキは浅草芸者の東京浅草組合より2月1杯で除籍されたそうです。
勝手に営業したり、お稽古をしないとか、いろいろ問題が多すぎたとか･･･。
"Sayuki got fired in Feburary. She was doing her own Geisha business
without permission from the association, she didn't attend dance class,
and many more problems."



410 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:19:05.24 ID:VVoUW8JC0 [2/7]
>>400
お稽古しないってなんじゃそりゃ・・・
そんなのをデビューさせた組合も悪い、置屋が悪いのかな？
勝手に日本に居座って芸者を名乗ることがないよう、さっさと帰国してほしいね
芸を磨かないのに芸者とは言えんわ、日本に何を学びに来たんだか

418 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:22:16.28 ID:vxh9x3KP0 [2/5]
>>397
>芸者組合の規定とかいっさい守らないし勝手にやりたい放題だったらしい。
>マスコミ記事に書かれてる芸者のスキルはいっさい嘘で、
>お稽古事はなにも出来ないって。

それなら、もしかして枕芸者だったのか？
そういう理解ならなおさら芸者として認めるのはおかしい。

現在４７歳らしいから、もう枕芸者は無理だから、独立して芸者の置屋をやって
海外から若い外人女性を呼んで外人枕芸者を促成栽培して一儲けを狙ってるのでは？



414 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:21:15.21 ID:D+jj8M8y0 [20/37]

2008年05月20日　
浅草外人芸者サユキはやっぱり怪しい

オージーゲイシャの紗幸（さゆき）が
Anti-Japan Troll のdebito.orgでやっぱり愚痴ってた。

ttp://blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51920431.html



435 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:30:41.02 ID:D+jj8M8y0 [22/37]
>>418
>>414のコメント欄見てみ、パーティで知り合っただけの人の旦那を
ホテルに呼び出して「客を紹介してくれ」と頼んだり
業界の愚痴をこぼしたりしてるｗ

あと、ＨＰで独自に営業受付してるよｗ　
ホームパーティに呼ばれる事が多いんだとさｗ



412 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:19:58.34 ID:e5TfSkZ30
>短期で勉強をしたいということだったので芸者になることを特別に認めた経緯がある

客寄せパンダにしようと特例認めたら
本人勘違いしちゃったって感じか

424 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 10:25:04.07 ID:D+jj8M8y0 [21/37]
>>412
ttp://www.sayuki.net/wp/wp-content/uploads/2011/02/nikkei2010_930.jpg
ここに記事があるけど、
取材＆研究目的の短期特例修行は当初認められなかったけど、
花柳界に顔のきく慶応ＯＢの人達に説得して貰ったんだとサ



459 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 10:43:55.92 ID:WY6i+TFcP [3/7]
なんかコネでどうにか取得したペーペーのC級ライセンスを
十年単位の実習が必要なS級ライセンスとして認めろといってるようだね
そりゃ無理だ



482 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 11:13:31.71 ID:WY6i+TFcP [4/7]
ttp://tonchamon.cocolog-nifty.com/blog/2011/03/asakusa-geisha-.html
とか読むと
ちゃんと日本人と同じ土俵で頑張ってる芸者もいるらしいし
この人が勘違いおばさんだっただけじゃね
しかし変にメディアに訴える手段もった人間て厄介だな

490 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 11:28:25.56 ID:2Yb15NOy0 [2/8]
>>482
結構、ややこしい人みたいだな。
外国で金銭トラブル抱えてるし、
ゲイシャビジネスで当てようとしてるのが本音らしい。
伝統や地元のしきたりなんて関係ない、と。




509 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 11:55:14.90 ID:Xw797zGY0
>>1の産經の記事はこの外国人芸者の言い分ばかり掲載しているが、
この外国人芸者、とんでもない食わせもんじゃん。
「郷に入りては郷に従え」も出来ない、ただの自分勝手な人間。

先輩に従わず勝手放題…
日本初の外国人芸者、除名される
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0607&f=national_0607_050.shtml

外国籍で唯一の日本芸者として活動していたオーストラリア人女性が、「業界の名声を傷つける」との理由で芸者協会から除名された。中国網が伝えた。

　　オーストラリア人女性のフィオナ・グラハムさん（47）は、15歳で日本を訪れて日本文化に魅せられ、日本の高校と大学に進学した。そ

の後、芸者の道を志し、厳しい修行を経て2007年に「紗幸」（さゆき）の源氏名で芸者デビュー。
400年の歴史をもつ日本芸者業界初の外国人芸者として当時脚光を浴びた。

しかし、彼女にとって「先輩の言うことに従う」という伝統的な格式が窮屈だったようだ。

新人芸者が受けるべき芸事の稽古に参加せず、
出演を認めてくれなかった先輩を大声で怒鳴ったり、
勝手に客を呼んで芸を披露したりといった話が
周囲の芸者から起こった。

グラハムさんが所属する浅草の芸者協会も彼女の振る舞いをついに見かね、協会からの除名を決定した。
グラハムさん本人はこの件について沈黙を続けているという。





536 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 12:07:37.32 ID:MccLLd810 [4/22]
この人さ、独立してじゃんじゃん安い芸者を囲って適当にデビューさせて、
日本で観光客相手に商売しようとか思ってるんじゃないの？

544 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 12:11:10.77 ID:D+jj8M8y0 [32/37]
>>536
夢は【ＮＰＯ法人設立】だとサｗ


紗幸は芸者文化を支えるための組織、ＮＰＯ法人の設立するのが夢です。
貴方の寄付はインターネットを通じて芸者文化を紹介したり、
お客様や花柳界に興味がある芸者志望の方たちに情報発信するサイトを維持することに使われます。

もしくは将来、新しい半玉さんをお披露目する際の着物やアクセサリーの調達費用に使われます。



547 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 12:13:31.82 ID:MccLLd810 [6/22]
>>544
そういう志があるなら、せめて芸者と言えるだけの芸を身につけたり、
しっかり伝統を弁える覚悟でやらないと、
唯の胡散臭いコンパニオン派遣会社みたいになるよな

550 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 12:15:30.76 ID:0lLjH/fr0 [22/34]
>>547
それでええやん。




649 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 13:25:04.32 ID:J5fzjMR+0 [2/2]
文化が廃れていくとかそういう一面もあるんだろうけど、
日本人でも芸事を正しく理解できてない人が多いのに、外国人を受け入れるべきじゃないよ

外国人が武士やら芸者やらが好きなのって、綺麗とかカッコイイとかそんな理由だろ
表面だけ真似ても、そのものにはなりえないんだよなぁ
精神的な部分が重要視されるものは、結局日本人しか適性がないって事だよ

654 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 13:28:25.45 ID:QuDCSFOhP [18/29]
>>649
ラストサムライで日本の武士が熱心な仏教徒で・・というくだりには
あー侍の精神がわからないので仏教でごまかしたなと思ったよ

668 名前：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs [] 投稿日：2011/06/07(火) 13:36:23.93 ID:VrcTx8YJO [7/9]
>>654
ミ,,ﾟAﾟ)ρ物質至上主義の外国人には日本人の精神至上主義の生き方って理解できないんだよな

695 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 13:56:34.26 ID:0lGnZNhj0 [4/4]
>>654
欧米の人は自分たちの良く分からない事を
全部「ブッダ」と「ゼン」で片付けようとするフシがあるｗ
「無印良品」も「ゼン」の心があって素晴らしいらしい。




821 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 16:32:08.40 ID:xOhxi7GQ0 [4/6]
っていうかさ、この人
「初の外国人芸者」って振れ込みで売り出してるけど
ttp://www.marieclaire.com/world-reports/news/japans-western-geisha-photos

事実じゃないよな　
もっと昔（たしか８０年代前半？）に京都の祇園で居たよね　＜白人芸者

正しくは　
「　浅　草　での　初の外国人芸者」　でしょ



824 名前：ミ,,ﾟAﾟ)ρ ◆aCnITSwtWs [sage] 投稿日：2011/06/07(火) 16:35:14.36 ID:w/bS2iHU0
ミ,,ﾟAﾟ)ρ芸者さんを呼んで白人が出てきたときのガッカリ感



829 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/06/07(火) 16:45:30.94 ID:ySMDTsjy0
みとめてあげたらいいのに、、、
想像でしかないけど、そこいらの日本人より
よっぽど日本人っぽいのだろう


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【社会】オーストラリア出身の芸者、「外国人だから」という理由で独立を拒否される
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307371083/

1 名前：月曜の朝φ ★[] 投稿日：2011/06/06(月) 23:38:03.67 ID:???0

【シドニー6日AFP＝時事】
2007年に欧米系で初の芸者となったオーストラリア出身の「紗幸」さんが、置き屋の主人が病気で仕事を続けられなくなったため業界団体の東京浅草組合に独立を打診したところ、
外国人であることを理由に拒否された。
オーストラリアン紙が6日報じた。

紗幸さんは芸者は続けていくつもりだという。

同紙によると、紗幸さんは「昨年12月、独立を許可してもらえるか組合に尋ねたところ、外国人だからだめだとはっきり言われた」と語った。

組合とたもとを分かったとの報道は否定したものの、現在の自分の置かれた立場が不明確なものとなっていることは認めた。

英サンデー・テレグラフ紙は、
紗幸さんが芸者の世界の慣わしを破ったことを非難され、
組合を脱退したと伝えていた。

紗幸さんは、初の「白人芸者」になるため多大な努力をしたと強調した上で、「外国人であるという理由だけで組合が独立を認めないのはつらいこと」と述べた。

ただ、自分は浅草や他の地域の芸者仲間のほか、
客から強く支持されているとし、
芸者を続けていくつもりだと語った。

紗幸さんは15歳のときに交換留学生で日本を訪れ、高校、大学に通った。
その後、英オックスフォード大学で博士号を取得している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110606-00000154-jij-ent



23 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2011/06/06(月) 23:45:50.41 ID:Kv2qlUNQ0
オックスフォードの博士号って、
ルーピーも持ってなかったか？






●こっちは伝統を自分で失くした可哀想な日本人の方

2010/4/15　バカ旦那が大きな葛篭を手にした後

【山形】「金髪の女将がいる旅館」銀山温泉の藤屋　民事再生法申請
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271237170/







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Comment[この記事へのコメント]

 

  • 名無し 
  • URL 
  • at 2011.06.10.: 00:54 
  • [編集]
>１乙
なるほど、やっぱり金銭目的が濃厚なんだ。日本文化は世界で受け入れられてるし、ビジネスするにはモッテコイだわな。

ホントこの手の外国人は、自分達の行動の正当性を主張するために、嫌になるほど日本文化を貶める傾向が多いね。
日本の研究をしているからといっても、まるっきりの好意からと思ってはいけないのかも。

も一つ穿った見方だけど、緑豆などといった怪しい団体との繋がりも有るのかどうかも視野に入れて、今後は注意したほうが良いのかもしれないね。

コスプレゲイシャ 

  • 探究心 
  • URL 
  • at 2011.06.09.: 22:23 
  • [編集]
英語の読み書きは出来るので、このなんちゃってゲイシャのHP（自己宣伝＆商売臭ぷんぷん）から本人にメールしたら返事がきた。こっちの認識間違いを指摘して（そもそも一人で独立という制度があることを俺は知らず。。その点の不勉強は認める)、「私が外人だから何も知らないと思ってんのね（怒)！　キーッ！！」って返事がきた。あの文体は芸者の品じゃないよ。本名で検索したらニュージーランドでの訴訟問題のことはすぐ出てくる。お金が欲しい理由はこれなんだなと納得。ちなみに英国の新聞デイリーテレグラフの記事は彼女に対してかーなーりー冷ややかで笑えた。英国は一応伝統ってもんが分かってるから、このゲイシャのことも嘲笑してるな。

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