なぜ今，努力しないで成功する物語がはやるのか？――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第17回

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なぜ今，努力しないで成功する物語がはやるのか？――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第17回

なぜ今，努力しないで成功する物語がはやるのか？――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲー... なぜ今，努力しないで成功する物語がはやるのか？――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第17回副編集長：TAITAI カメラマン：佐々木秀二 123→ 連載第17回めとなる，ドワンゴ・川上量生氏との対談企画「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」。今回は，ニコニコチャンネルで「海燕のゆるオタひきこもり生活研究室」を運営する海燕氏をゲストに迎え，昨今のオタク像やコンテンツについてなど，いろいろなことを語ってもらいました。「引きこもりのプロブロガー」として活躍する海燕氏ですが，その豊富なサブカル知識と，明瞭な論理展開能力はかなりのもの。そんな氏は，昨今の流行や人気コンテンツはどのように解釈しているのでしょうか？オタクとヤンキーの違いとはなにか，なぜ今は「努力しないで成功する物語」がはやっているのか，そもそもオタクとはどういう生き物なのか？など

tatsunop はてな的には唐突に出てきて名前の由来も説明されないハックルさん辺りが盛り上がりどころか。/ 海燕の人は釣りは止めた言いつつ釣り逃げするので俺内では管理ポスト銘柄。

2014/05/10 リンク

natukusa 「論理・理屈の組み立てがトップクラスだ」といわれるほどの人でも前置きしながらも「よく知らない」はずの腐女子についてちょいちょい口にしたがるのってなんなのだろうとこの人を見てて思う。

raimon49 ＞印象に残っているものは「ファイアーエンブレム」とかですかね。 / 4Gamerとは思えないほど雑な編集だけど、発言ママの掲載なんだろうか。「ファイアーエムブレム」ね（やや切れながら）。

2014/05/11 リンク

kawango 東浩紀さんの「ゲーム的リアリズムの誕生」って面白いんだけど、前作の「動物化するポストモダン」に比べて、なんかスケールが小さいテーマだと思っていたけど、実はすごく重要な指摘だったと思い直す今日この頃。

kalmalogy ニッチな需要のある最新の物語(なろう系)と同時代性のある共感される物語は分けて考えた方がいいとは思う｡で､最新の物語が過半数の共感を獲得して売れるとは限らない

物語

p_shirokuma 海燕さんと川上さんの対談。全般的に面白いが、海燕さんがkanon問題をかみ砕いて説明しているところには感動した。

オタク文化

Untouchable 4Gamerで「ネトウヨ」なんて単語を見ることになるとは／オタクはミームを残そうとする人種／成功の前提に努力が無い方がリアルなのかもしれない、か／実際コミュ力の欠如で今猛烈に苦しい

文化

REV 「なろう系」をいう表記を初めて見た気がする。目には入っていたのだろうけど。　/ 「今の若者の成功体験はゲームだけ」これも良い言語化

cockok “「俺とお前は一緒じゃん」と言って，少しでも似ていたら「兄弟」にしてしまうのがヤンキーで，「僕と貴方，ここは違いますよね」みたいに，世間からみたら同じ種類の人間同士なのに厳密に区別したがるのがオタクな

2021/05/03 リンク

kamiaki ヤンキーとオタクの差、ミーム、ゲーム論、そして表題の話。/ ミームの話超共感 / 中の人ホッテントリ読んで手を入れてる？

2014/05/15 リンク

tkys0628 “人間が他人に興味を抱くっていうのは，自分に似ている部分を探す、似ている部分のみを他人に見い出している。あくまで“似ている”ってところにだけ興味があって，その人自身には，実はあまり興味ない”

2014/05/13 リンク

kgotolibrary いきなり「ヤンキー」とか出てきて興味を失ったけど全部読んだ。データとかなしにそういう風に人々（特に若年層）の心性について饒舌に語るってどうよ

俗流若者論

2014/05/12 リンク

nkawai ｢子供は産まれた時点では白紙～その子の精神を侵食してオタクにしてしまう。情報的に寄生するんですね。｣そう言われると、なんか納得してしまうと言う。( ´･ω･`)

yo_from-satsuki ヤンキーの再定義からエロゲ、そしてタイトルの内容に至るまで多岐にわたった内容。タイトルの内容は認知的不協和を修正した結果ヤク中になっている状態なのかなと推測。

haruna26 “むしろ，努力したら（必ず）成功するっていう方がファンタジーですよ”“現実で大金持ちになるだとか，社会的に成功するみたいな物語を描こうとすると，いまの時代的にはやっぱり厳しい”おもしろい…

raitu 「「俺とお前は一緒じゃん」と言って，少しでも似ていたら「兄弟」にしてしまうのがヤンキーで，「僕と貴方，ここは違いますよね」みたいに，世間からみたら同じ種類の人間同士なのに厳密に区別したがるのがオタク」

topiyama 『だけど，ゲームの中で成功するという話にすると，妙にリアリティがあるんですよ』現実世界の前提知識が難しくなりすぎているのか、現実世界が硬直しているからなのか…

mashori “だからオタクがやたらうるさかったり，ネット上で攻撃的だったりするのは，あれは一種の繁殖活動なんですよ（笑）一同：（爆笑） 4Gamer：どこかに情報（文化的遺伝子）を残したいみたいな”ブロントさん…！

zhenyan 面白い記事だけど、知人の暴走族やっていた子が縄張り争いで鼻を折られたから、この記事のヤンキーは群れると言う部分には、ちょっと同意できないな。

yoiIT わかりやすい＞「俺とお前は一緒じゃん」と言って，少しでも似ていたら「兄弟」にしてしまうのがヤンキーで，「僕と貴方，ここは違いますよね」みたいに，厳密に区別したがるのがオタク

hashrock めちゃめちゃ面白い。雰囲気とゲーム性のコンフリクトは初めて認識させられた。議論の翻訳をする人は重要だなぁとrebuild.fm聞いてると思う。

kana321 オタクとヤンキーの違いとはなにか，なぜ今は「努力しないで成功する物語」がはやっているのか

myrmecoleon 「僕は，そこは素直に“良いこと”だと受け取っていますね」はわりと同感。あとホラーゲームは確かに「解決されない」ホラー小説的な要素と「解決する」ゲーム的な要素のコンフリクトがあるなあ。

KoshianX そもそも努力する物語のほうが一時的な流行だったという指摘、ソードアート・オンラインが現代のリアリティという話、とてもおもしろい。

ramyana 面白いなーー！「オタクがやたらうるさかったり，ネット上で攻撃的だったりするのは，あれは一種の繁殖活動なんですよ（笑）」

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なぜ今，努力しないで成功する物語がはやるのか？――引きこもりのプロブロガー・海燕氏がゲストの「ゲーマーはもっと経営者を目指すべき！」第17回

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