• はてなブックマーク
  • 学び
  • ｢織田徳川vs武田｣長篠の戦い､通説の9割は嘘
  • Twitterでシェア
  • Facebookでシェア

｢織田徳川vs武田｣長篠の戦い､通説の9割は嘘

学び カテゴリーの変更を依頼 記事元:toyokeizai.net
適切な情報に変更
144 usersがブックマーク コメント37
    共有

    • 記事へのコメント37件

    • 注目コメント
    • 新着コメント
    その他
    hitac
    hitac 個人的には戦国時代について江戸時代の二次資料なんかは殆ど小説程度の信用度としていいとは思う。

    2017/11/18 リンク

    その他
    nagaichi
    nagaichi ただこの件は「新たな史料の発見」で通説が変わった例ではなく、史料批判の深化に拠ってると思われ。

    2017/11/18 リンク

    その他
    UhoNiceGuy
    UhoNiceGuy 現地に行ったけど、山の中の盆地って感じだったな。本文に書いてある通りの細長い土地。だからこそ鉄砲が役に立ったと思ってた。あんまり戦場っぽくなかったけど、所々解説の看板があって散策は楽しかった。

    2017/11/18 リンク

    その他
    mutinomuti
    mutinomuti 一次資料が信頼性が高いと主張するのもなー。勝者も敗者も自分の都合のようにしか書かないし、そもそも、全てを見れる人は存在しないから確からしいでしかない(´･_･`)口伝を文書化しても二次資料と扱うだろうし

    2017/11/18 リンク

    その他
    nemuiumen
    nemuiumen センゴクで作者が現地に行き、この環境と当時の天候では三段撃ちは無理だとして自分なりの長篠の戦いを描いてたのは読んでて楽しかった。

    2017/11/18 リンク

    その他
    x4090x
    x4090x 「信長の書状などには、残念ながら戦いの顚末は詳しく書かれていません」軍功を書くのは軍忠状や手負注文では？軍役、軍勢は着到状だし…小瀬甫庵の書くものが「小説」なら「太閤記」も小説となるが？

    2017/11/18 リンク

    その他
    otoan52
    otoan52 土塁・空堀の跡があって、柵じゃなさそうという話は聞いたことあったな。断片的な検証を繋ぎ合わせて更新してくしかないのだろうね。

    2017/11/18 リンク

    その他
    tigercaffe
    tigercaffe このコラムを読んでモヤッとした人は、平山優先生の『長篠合戦と武田勝頼』と『検証長篠合戦』を読むと幸せになれます。

    2017/11/18 リンク

    その他
    a_horuru
    a_horuru 強力な徳川勢をこてんぱんにするほど強い武田勢。代が変わっても有力な武将が残っていた武田が弱兵の織田勢になぜボロ負けしたのか。当然何らかの理由があるわけで、ただ通説を否定するだけでは不十分。

    2017/11/19 リンク

    その他
    mikawa_1964
    mikawa_1964 まあこの説は結構前からテレビで紹介されとるぐらいだもんで「最新の日本史を紹介」っちゅわれてもなあ、みたいな。ほんなことより現地に来とくれん。新東名の新城ICができてえらく便利になったで。

    2017/11/18 リンク

    その他
    komz
    komz ｢織田徳川vs武田｣長篠の戦い､通説の9割は嘘

    2017/11/27 リンク

    その他
    miruto
    miruto 史実がコロコロ変わるとか、真実なんてわからない！って批判する人もいるけど、だからこそ歴史は面白いのだと思う(´･∀･`)

    2017/11/20 リンク

    その他
    trinh
    trinh 「最新の日本史」とか「最新の研究動向」って誰の研究なのよ。

    2017/11/19 リンク

    その他
    tamoriinu_3
    tamoriinu_3 真相はモグタンにしかわからない。

    2017/11/19 リンク

    その他
    quick_past
    quick_past すでにある資料の多角的な解析が進んだってのもあるんだろうなあ。

    2017/11/19 リンク

    その他
    gryphon
    gryphon 「『鉄砲vs騎馬隊』なんて虚構（ドヤッ）」→「その虚構説が虚構、と最近」→「なんだってー」 -http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20140320/p3 ／「鉄砲伝説否定論」の再否定論も！長篠合戦研究の今 https://togetter.com/li/644250

    2017/11/19 リンク

    その他
    zakinco
    zakinco 新東名の長篠設楽原PAに行って現地を見ればよく分かるよ。

    2017/11/19 リンク

    その他
    turanukimaru
    turanukimaru 言いたいことはわかるが嘘ではなく創作って言ってあげてくれませんかね

    2017/11/19 リンク

    その他
    kenkaian
    kenkaian 平山優氏の研究を参照していないので0点です。

    2017/11/19 リンク

    その他
    osakana110
    osakana110 当時の戦法から槍衾があるから正面から騎馬隊は突撃しないし、武田は武士が馬に乗って半農の足軽が付き従ってたから武士だけ突撃したら小部隊指揮官いなくなる 火縄銃は撃ったら目の前真っ白になるから連射できない

    2017/11/19 リンク

    その他
    death6coin
    death6coin ↓酒井忠次の迂回部隊が長篠城を解囲（5P目に書いてあるが）して武田軍の後方を扼したから勝頼は一か八かの正面突破を試みるしかなくなった。↓堀・土塁などの後は聞き取りで後世の地形改変の疑いありとされている。

    2017/11/19 リンク

    その他
    masutaka26
    masutaka26 今やってる大河ドラマは、少なくとも信長に関するエピソードは割とベタベタだね

    2017/11/19 リンク

    その他
    t_nkjm
    t_nkjm ちょうど今日、山岡荘八の織田信長の長篠の戦いを読んでたのでタイムリー。

    2017/11/19 リンク

    その他
    waborin
    waborin 3段撃ちも武田騎馬隊も眉唾ってのは前々から言われてるし、既に通説では無いのでは？ そもそも兵力で劣っていた武田がなぜ守りを固めていた織田徳川に突っ込んでいったのかが謎。

    2017/11/19 リンク

    その他
    keloinwell
    keloinwell "今回の「長篠の戦い」のように、「かつて学校で習った日本史」と「最新の日本史」では、実態が大きく異なるケースが多々あります。"

    2017/11/19 リンク

    その他
    naggg
    naggg 明日、長篠に行くのにー

    2017/11/19 リンク

    その他
    a_horuru
    a_horuru 強力な徳川勢をこてんぱんにするほど強い武田勢。代が変わっても有力な武将が残っていた武田が弱兵の織田勢になぜボロ負けしたのか。当然何らかの理由があるわけで、ただ通説を否定するだけでは不十分。

    2017/11/19 リンク

    その他
    kazgeo
    kazgeo 講談に出てくるような軍記物が、あたかも話しの面白さもあって史実のように取り扱っちゃう危うさが、「歴史好き」にはつきまとうよね。

    2017/11/18 リンク

    その他
    homarara
    homarara 鉄砲3段撃ちがなかった、というのは結構有名な話だと思っていたが。

    2017/11/18 リンク

    その他
    mikawa_1964
    mikawa_1964 まあこの説は結構前からテレビで紹介されとるぐらいだもんで「最新の日本史を紹介」っちゅわれてもなあ、みたいな。ほんなことより現地に来とくれん。新東名の新城ICができてえらく便利になったで。

    2017/11/18 リンク

    その他
    ata00000
    ata00000 現代だと、数年前の出来事をWeb上で調べようとしたときに大手新聞社のサイトの記事は既に消えていて個人サイトに頼らないといけないというのがよくある。新聞社はもうちょっとWebを重視してくれませんかね⋯

    2017/11/18 リンク

    その他
    tigercaffe
    tigercaffe このコラムを読んでモヤッとした人は、平山優先生の『長篠合戦と武田勝頼』と『検証長篠合戦』を読むと幸せになれます。

    2017/11/18 リンク

    その他
    nemuiumen
    nemuiumen センゴクで作者が現地に行き、この環境と当時の天候では三段撃ちは無理だとして自分なりの長篠の戦いを描いてたのは読んでて楽しかった。

    2017/11/18 リンク

    その他
    yoko-hirom
    yoko-hirom 『大人に必要な教養』　以前はその『嘘』が“教養”だった。ここでいう「大人の教養」とは，偉い人が唱えて大衆が復唱する共通認識に過ぎない。合唱しないヤツ，異を唱えるヤツは仲間じゃないというだけ。

    2017/11/18 リンク

    その他
    Caerleon0327
    Caerleon0327 同時期にオランダのマウリッツは8段撃ち、やったんだっけか？3段など無理だと。

    2017/11/18 リンク

    その他
    UhoNiceGuy
    UhoNiceGuy 現地に行ったけど、山の中の盆地って感じだったな。本文に書いてある通りの細長い土地。だからこそ鉄砲が役に立ったと思ってた。あんまり戦場っぽくなかったけど、所々解説の看板があって散策は楽しかった。

    2017/11/18 リンク

    その他
    yutorination
    yutorination 長篠の教科書での記述は、絵面的に「武田騎馬隊ってそんなにアホなの？」と思わせられるものだったな。

    2017/11/18 リンク

    その他
    toyama0919
    toyama0919 横山光輝の「武田勝頼」の長篠合戦が一番史実に近い感じかもしれないと思った

    2017/11/18 リンク

    その他
    nagaichi
    nagaichi ただこの件は「新たな史料の発見」で通説が変わった例ではなく、史料批判の深化に拠ってると思われ。

    2017/11/18 リンク

    その他
    progrhyme
    progrhyme 江戸時代の小説が史実化されてた。鉄砲は三千挺より少なく、三段撃ちなどしてない。武田に騎馬隊はいなかった

    2017/11/18 リンク

    その他

    注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の「建設的コメント順位付けモデルAPI」を使用しています

    アプリのスクリーンショット
    いまの話題をアプリでチェック！
    • バナー広告なし
    • ミュート機能あり
    • ダークモード搭載
    アプリをダウンロード

    関連記事

    ｢織田徳川vs武田｣長篠の戦い､通説の9割は嘘

    コンテンツブロックが有効であることを検知しました。 このサイトを利用するには、コンテンツブロック機...

    ブックマークしたユーザー

    すべてのユーザーの
    詳細を表示します

    同じサイトの新着

    同じサイトの新着をもっと読む

    いま人気の記事

    いま人気の記事をもっと読む

    いま人気の記事 - 学び

    いま人気の記事 - 学びをもっと読む

    新着記事 - 学び

    新着記事 - 学びをもっと読む

    同時期にブックマークされた記事

    はてなブックマーク

    公式Twitter

    はてなのサービス

    • App Storeからダウンロード
    • Google Playで手に入れよう
    Copyright © 2005-2024 Hatena. All Rights Reserved.